Топ статьи
- Бесплатный Зоопарк им. Фельдмана возле Пятихаток...
- Размышление о зимнем катании, выборе резины для этого и ошиповке в домашних условиях....
- Как купить на Dealextreme, Kaidomain, Chainreactioncycles и т.д.? Регистрация на PayPal....
- FAQ. Ночное освещение....
- Вещи, необходимые в однодневном пешем походе...
- Выбор топлива для похода...
- Горнолыжный центр "Харьковская Швейцария" принадлежит магазину "Экип". ...
menu
Как правильно одеться в зимний поход
Как правильно одеться в зимний поход
Для тела:
1. Внутренний слой - нательное белье (хлобчатобумажное или термобелье). Главная задача внутреннего слоя одежды в зимнем походе - впитывать влагу тела, чтобы кожа оставалась сухой и не теряла тепло, а также защищать остальные слои одежды от влаги, выделяемой кожей. Хлопчатобумажное бельё комфортно, но только до тех пор, пока его волокна не напитаются влагой полностью. При более высокой стоимости термобелье имеет ряд преимуществ, оно удобно, греет, долго отводит влагу, быстро сохнет.
Важно также учитывать, какой именно зимний отдых вам предстоит. Если вы собираетесь совершить активный пеший переход, покататься на лыжах или сноуборде, то особенно важно, чтобы белье отводило влагу быстро. Хорошим выбором станет мягкая синтетика с добавлением хлопка или шерсти. В таком белье будет комфортно, пока натуральные волокна не намокнут полностью, приблизительно от 3 до 8 часов. Если же вам не придётся активно двигаться, но предстоит пробыть на холоде длительное время (как, например, во время зимней рыбалки), то теплоизоляция будет для вас более важным фактором, чем влаговыведение, и целесообразно использовать бельё из таких материалов как MicroFleece или Power Stretch.
2. Изолирующий слой – не слишком облегающие свитер и штаны из шерсти, флиса, полара (лучше 2-3 слоя одежды потоньше, чем один толстый свитер - многослойная одежда греет более эффективно за счёт прослоек воздуха между слоями). При активных физических нагрузках, когда тело выделяет много тепла, изолирующий слой может оказаться лишним.
3. Внешний слой - ветрозащитная одежда с капюшоном и снегоотталкивающими свойствами. Если погода сухая и безветренная, без внешнего слоя можно обойтись.
4. Дополнительный слой - очень теплая одежда из пуха (куртка-пуховка) или других теплых наполнителей (синтепон, холофайбер, мех), теплые штаны или лыжный комбинезон на лямках, которые одевают во время стоянок.
Для головы:
1. Легкая шапочка - одевается во время ходьбы, должна закрывать лоб и уши. Подойдёт тонкая шапочка из шерсти, полартек, виндблок, баффка (шапочка в виде рукава с затяжкой с одного конца. В зависимости от погоды ее можно носить как шапку или на шее).
2. Теплая шапочка плотной вязки или из меха - одевается на стоянках.
3. Дополнительно в сильный мороз и ветер может пригодиться балаклава – шерстяная или флисовая шлем-маска с одним (лицо) или тремя (глаза, рот) отверстиями. Балаклаву с прорезью для глаз иногда дополняют горнолыжными очками-маской с двойными стеклами.
Для ног:
1. Хлопчатобумажные или специальные термоноски.
2. Шерстяные носки.
3. Теплые стельки.
4. Кожаные ботинки на шнурках.
5. Бахилы - специальное приспособление из прочной ткани, которое одевается поверх ботинка, защищая его от снега.
6. На стоянке можно переобуться в более теплую обувь, например валенки.
Правильно выбрать обувь для зимнего похода очень важно. Подавляющее большинство всех обморожений приходится именно на нижние конечности.
Основных причин обморожения две:
- плохая циркуляция крови, несущей тепло (если ботинки сдавливают ноги);
- промокание ног от конденсата (при неудачно выбранных носках), или от снега (тающего в течение дня на необработанных гидрофобным составом ботинках, а также при попадании снега внутрь обуви).
Чтобы избежать этого, следует выбирать для зимних походов обувь удобную, крепкую и свободную (на один – два размера больше, чтобы можно было одеть две-три пары носков, и обувь при этом не сдавливала ногу – не нарушала кровообращение). Материал, из которого обувь сделана, обязательно должен "дышать".
Обязательно нужно иметь с собой запасные носки. Мокрые носки для просушки можно класть на живот. Если запасных носков у вас нет, от мокрых всё равно необходимо избавиться, а ноги обмотать, например, шарфами.
Чтобы уберечься от попадания влаги от растаявшего снега внутрь ботинка, кожаной обуви лучше сделать гидроизоляцию специальной пропиткой или хотя бы жиром. Не забывайте также про бахилы.
Для рук:
1. Ходовые рукавицы или перчатки - вязанные из шерсти или флисовые - в них не жарко и удобно во время передвижения. Хороши перчатки с манжетами, благодаря которым снег не попадает внутрь рукава.
2. Брезентовые рукавицы (или другие из плотной непродуваемой ткани) – одеваются поверх ходовых в случаях резкого похолодания и ветра.
3. Очень теплые рукавицы (из меха или другого очень теплого материала) одеваются на стоянках.
Комментарии
Максим Козуб
Этот текст гуляет по разным сайтам уже не менее трёх лет. Но вы, видимо, решили, что ХТ будет неполноценным, если не скопировать это ещё и сюда...
15.01.2017 15:29mocrosoft
А разве он здесь помешает? Вы, возможно, и не поверите, но в мире живёт огромное количество людей, которые не мониторят интернет с остервенением, а некоторые (вот страшно подумать, да?) - и вовсе посещают всего два-три сайта... Или они не люди?.. 15.01.2017 15:35
Непоседы
Не могу согласиться с нательным бельем из хб ткани. Раньше может такое и носили по безнадеге, а теперь только синтетика. Если вспотеть в хб, то замерзнешь полюбому. А в походе обязательно вспотеете.
15.01.2017 23:20Относительно рукавиц тоже есть замечание. Ни в коем случае нельзя шерстяные перчатки брать. Рано или поздно участник хапанет снег этими перчатками. Они намокнут и уже не высохнут. А это предпосылка для обморожения пальцев. Особенно когда ветер. Лучше иметь такую систему. Тонкие синтетические перчатки. Можно беговые. Потом флисовые перчатки. А потом непродуваемые и не промокаемые "краги". В зависимости от температурного режима можно комбинировать варианты носки. Флисовые перчатки хороши тем, что они греют даже мокрыми. Но лучше не мочить.
@noxin
Без статей Andrew Velokharkov реклама на хт стане дешевшою, менше грошей буде на підтримку сайту. 16.01.2017 00:19
Максим Козуб
А разве он здесь помешает? Вы, возможно, и не поверите, но в мире живёт огромное количество людей, которые не мониторят интернет с остервенением, а некоторые (вот страшно подумать, да?) - и вовсе посещают всего два-три сайта... Или они не люди?..
Я бы ещё понял, если бы речь шла о какой-то действительно новой информации. Но то, о чём идёт речь в выложенном тексте, т.е. принципы многослойной походной одёжки, годами раз за разом описывается примерно одинаково на десятках сайтов, форумов и т.д., и описывается без тех ошибок или просто устаревших советов (шерсть и т.д.), которые уже отмечены выше. К тому, что написали Непоседы, добавлю ещё хотя бы вот этот потрясающий пассаж:
Не говорю уж о том, что автором выложенного текста Andrew Velokharkov не является, и я недавно уже напоминал, что хорошо бы, выкладывая чужие тексты, указывать источник. 16.01.2017 00:35
Максим Козуб
mocrosoft
Значит в Вашем понимании - не люди.
Понятно, больше вопросов не имею.
Ну так написали бы сами статью с правильной информацией и собственного авторства! Или хотя бы взяли на себя труд сочинить хотя бы пару предложений - чего же именно в этом "пассаже", на Вашу персональную думку, есть неправильно. Вон, тот же Непоседы не поленился, к слову... 16.01.2017 00:48
mocrosoft
"Саме від цього", увы.
Ещё года три назад здесь таки не было столько отъявленных лентяев, к слову, и отчетов больше публиковалось, и даже статьи и новости таки находилось кому писать, кроме роботов... Увы, но времена изменились - не только на сайте "Харьков-туриста", если Вы не заметили
Одна надежда - сайту таки удастся пережить эту халэпу, и что-то хоть как-то начнёт налаживаться. 16.01.2017 00:53
Максим Козуб
Значит в Вашем понимании - не люди.
Понятно, больше вопросов не имею.
Ещё раз: давайте я накопирую сюда 500, 600, 1000 статей о походной одежде, снаряжении и т.д. из разных источников. Вас это обрадует?
Ну так написали бы сами статью с правильной информацией и собственного авторства!
mocrosoft
Ну конечно же, как Вы могли сомневаться? Все, чья точка зрения, убеждения или мировоззрение отличаются от Вашего - дураки и есть: это разве что тот же дурак и возьмётся оспаривать. Прочь сомнения в собственной правоте! 16.01.2017 12:25
Миша
Значит в Вашем понимании - не люди.
Понятно, больше вопросов не имею.
Ещё раз: давайте я накопирую сюда 500, 600, 1000 статей о походной одежде, снаряжении и т.д. из разных источников. Вас это обрадует?
Ну так написали бы сами статью с правильной информацией и собственного авторства!
Увы, как вам уже правильно сказали весь интернет превращается в боянокопипаст. ХТ держался дольше многих, но за счет этого и подупал довольно сильно, поскольку если "пипл хавает" то выигрывают другие.
Вот взять например группу ХТ в ВК. Смотрю на полезный уникальный контент - 1-2-10-20 лайков. Стоит запостить котика - 100 лайков. Как вы думаете, чего сейчас в ХТ группе в ВК больше? Правильно. Вам нужно понять - вы сами определяете на ХТ его будущее. Постите статью на главной хорошую - все довольны. Постите в глубинах форума - ее читают мало. Лайкаете хорошее и минусите отстой - видите больше хорошего и меньше отстоя. Не "играете в эти игры" - играют за вас.
Таких проблем много. У нас вот не банят за отчеты про посещение Крыма. Это так возмутило некоторых псевдопатритов, что они теперь тусят в ФБ или ВК, где масса не просто туристических отчетов, а групп террористов и сепаров. И там эти "патриоты" в комфорте, а тут им типа слишком - ушли. Таких проблем масса. И я дурак - не знаю как их решить. Я вижу, что уменьшение контента на форума уменьшило за три года посещаемость ВТРОЕ. И люди ушли не туда, где такой контент Лучше - тогда и мы бы пытались стать лучше. Люди ушли в ФБ и ВК в котиков и копипаст без указания источника. Увы. Играем по ВАШИМ правилам, дорогие пользователи. 16.01.2017 13:22
Миша
Меня обрадует. И, как это не странно и многих других. Постите статьи и посмотрите сколько людей их залайкает и прочтет. Не все же профи туристы - для кучи народу эти бояны - новость и интересность. Вот лайки, обсуждения- все есть https://vk.com/xtourist?w=wall-1153780_26394 16.01.2017 13:27
Максим Козуб
Честно: Вас, как "отца-основателя", будет радовать _такой_ ХТ?
Максим Козуб
Меня обрадует. И, как это не странно и многих других. Постите статьи и посмотрите сколько людей их залайкает и прочтет. Не все же профи туристы - для кучи народу эти бояны - новость и интересность.
Но я давно (ещё задолго до того, как сам здесь зарегистрировался) читал (и до сих пор читаю) ХТ как ресурс, где много качественной, интересной, новой информации. Если Вы действительно за его превращение в бояноговносвалку — Бога ради, право Ваше (вспоминается Бульба с "Я тебя породил, я тебя и убью"), но мне было бы жаль. 16.01.2017 13:45
Непоседы
Хочется добавить еще немного по обуви.
16.01.2017 14:33Хорошие ботинки это правильно. Но есть очень важный нюанс. Как правильно защитить ботинки от снега. Если вы идете зимой в горы, то на разных высотах очень разная температура. Так на подходах может быть мерзкая и глубокая слякоть, а на высоте устойчивый снежный покров. Практика показывает что даже самые хорошие ботинки рано или поздно промокают. Слякоть и не очень низкая температура приводят к намоканию носка ботинка. Понятное дело, что для использования бахилы (чулок) в таких условиях малопригодны. Кроме того они имеет и другие недостатки. Плохо фиксируются все привязные системы (кошки, снегоступы и пр.). Некоторые ребята, чтобы уберечься от попадания снега в ботинок используют гамаши (бахилы в простонародье). Но при попадании в глубокий снег все равно он (снег) проникает сквозь щель между ботинком и гамашей и оказывается в ботинке. Как по мне самым удобным решением оказались самодельные бахилы на основе калоши. Это когда калоша плотно одевается поверх ботинка и к ней приклеивается и прошивается гамаша. Такая конструкция гарантирует от промокания ботинка в слякоти и не очень холодном снегу. Надежно защищает от попадания снега в ботинок и гарантировано крепит все привязные системы к ботинку. В ходьбе в них тепло и комфортно. Есть и недостаток в таком решении. Нога практически не дышит в них. Поэтому к вечеру носки немного вокхие от пота и если на стоянке не двигаться, то ступня начинает мерзнуть. Как вариант уменьшать время вечернего бивуака и просто шевелиться по лагерю.
Фото самодельных бахил. На ногах.
foxdog
Такие бывают армейские под берцы, на молнии (НАТО?)
16.01.2017 14:47Sent from my GT-S5830i
Непоседы
Sent from my GT-S5830i
Не получается найти. (( Ссылкой не поделитесь? 16.01.2017 15:01
Максим Козуб
Поэтому тем, кто много ходит в условиях гарантированного сильного промокания обуви, имеет смысл присматриваться к другим вариантам: либо безмембранным ботинкам, либо, например, к мембране Outdry, которая представляет собой напыление непосредственно на внутренней стороне кожи ботинка, т.е. не образует дополнительной "клеёнки".
На эту тему были разумные рассуждения, например, в статье http://www.splav.ru/press/info/goretex/gore-tex.aspx (и в некоторых других местах). 16.01.2017 15:19
Максим Козуб
Не получается найти. (( Ссылкой не поделитесь?
Миша
Я думаю вы такой примерно один-два-три. Когда мы собирали деньги на Велодень, на который приехало 10000 человек - насобирали 2000 разово. Скинулось 10 человек. Люди, которые торгуют в барахолке даже за 100 гривен глотку перегрызть были готовы, хотя зарабатывали тут ой как немало. Увы.
А с вас было бы крайне полезно получать не 300 гривен, а хорошие отчеты и статьи на главную сайта. Делайте людей лучше правильным контентом.
P.S. за весь мерзкомусорный копипаст несу ответственность я. Поскольку я плачу деньги человеку который это делает. Но очередь из желающих его заменить не выстраивается. 16.01.2017 15:35
foxdog
Sent from my GT-S5830i
Не получается найти. (( Ссылкой не поделитесь?
см л/с 16.01.2017 16:17
Kirill Yevtushenko
Откуда такая информация? Если люди ушли, это ещё не значит, что они куда-то пришли. А в вк и фб, аудитория соответствующая, и она там была всегда, а не перебегала откуда-то. Я например, вообще не сижу в группах, т. к. это срань какая-то неудобная сейчас, годится чтобы котов постить. А форумы просто умерли. Sad but true.
P.S. Сейчас, чтобы зарабатывать деньги на рекламе, нужно ориентироваться на аудиторию 12-16 лет. 16.01.2017 16:40
Максим Козуб
Kirill Yevtushenko
Максим Козуб
Я про основную ЦА, а не про ваш кружок по интересам.
И кому они нужны? Если там будет кот, то их просмотрят 1000000, а не 10, ещё и по телевизору покажут.
Максим Козуб
Я про основную ЦА, а не про ваш кружок по интересам.
Знаете, если доводить до конца логические рассуждения про разные аудитории, то можно просто прийти к тому (и я вполне соглашусь, что это действительно так), что человечество вообще в основной массе довольно говённое, глупое и утомительное сообщество, а население нашей страны в среднем утомляет ещё больше. Ну и что из этого следует? Всё равно ведь выбираем себе те или иные "кружки по интересам". 16.01.2017 17:14
Kirill Yevtushenko
Ну да, так мы же здесь про то, что народ с форумов уходит, а в соцсетях большинству кроме "смешнявок" ничего не интересно.
А тот, кому интересна какая-то тема, найдёт более подходящее место, например этот форум. 16.01.2017 17:23
Aleksei Dmytren
Мандрівник
Взимку, як правило, або черевики промокнуть, або від поту - нога мокра. Коли йдеш - то комфортно, а зупинився на ночівлю - дуже незручно. У зимові походи брав запасну суху пару взуття (зимове - не знаю, як зветься, "рибальські чоботи" з теплим вкладишем) - увечері, на стоянці, - саме воно
Максим Козуб
mocrosoft
Если это то, о чём я подозреваю (сам такие юзаю зимой для походеньок), то они почти невесомые. Ходить, собственно, в них стоит только "по бедности", так как подошва из вспененного материала довольно легко прокалывается любыми дрючками, а под снегом их, дрючков, не видно
Но для стоянок, как предлагает товарищ - как раз самое оно! 16.01.2017 22:22
Максим Козуб
Просто хочется понять, во что выливается таскание такой пары. Сильно подозреваю, что это вариант скорее для походов типа "Идём не выкладываясь, рано приходим на место, ставим палатку, три часа сидим у костра, едим шашлык, поём песни": если условия не совсем ненапряжные, скорее всего, нести в рюкзаке такую обувь не захочется. 16.01.2017 22:33
mocrosoft
Сейчас пороюсь в кладовке - если найду, взвешу.
Айн момент. 16.01.2017 22:34
Aleksei Dmytren
mocrosoft
А не такие и лёгкие, как казалось: 700 г. один, т.е. 1400 - пара. Правда, они сейчас с толстыми войлочными стельками, но то не принципиально.
16.01.2017 22:38Максим Козуб
mocrosoft
Лазерно-Утюжная Технология изготовления печатных плат - первое, что пришло в голову
Но думаю, что речь о чём-то другом, так как та технология как раз достаточно дешевая
Максим Козуб
Мандрівник
Уже збирався, хоч сьогодні, раніше у ліжко, а тут така дискусія!
Купляв на Барабані у 2010 гривень десь за 100
mocrosoft, такі важкі я б не брав. Підошва - дійсно слабенька, але у таборі - дуже зручно.
Просто хочется понять, во что выливается таскание такой пары. Сильно подозреваю, что это вариант скорее для походов типа "Идём не выкладываясь, рано приходим на место, ставим палатку, три часа сидим у костра, едим шашлык, поём песни": если условия не совсем ненапряжные, скорее всего, нести в рюкзаке такую обувь не захочется.
2 гірські одинички по українському зимовому Криму та декілька невеликих мандрівок. Наплічники були важкими, тому що автономка, льодоруби, системи та залізо на всяк випадок. Вважаю одним з простих та надійних рішень, тому що друзі, котрі йшли без змінного взуття, увечері відчували себе не дуже комфортно, не зважаючи на La Sportiva і т.ін. та намагалися раніше підти спати. Об'єм невеликий - вони складуються. Вкладиш - як теплий носок. 16.01.2017 23:11
mocrosoft
Ну, то - ботинки, а это ж, типа, сапоги
Мандрівник
Раз пішла така п'янка - зважив свій похідний черевик Merrell (утеплювач - Thinsulate, підошва - Vibram) - 600 гр
16.01.2017 23:22Максим Козуб
2 гірські одинички по українському зимовому Криму та декілька невеликих мандрівок. Наплічники були важкими, тому що автономка, системи та залізо на всяк випадок... Об'єм невеликий - вони складуються. Вкладиш - як теплий носок.
Максим Козуб
До речі, "підошва Vibram", як Ви й самі, мабуть, розумієте, ні про що не каже: вібрамівські підошви бувають дуже різні за складом, геометрією й вагою. В контексті вагових характеристик це все одно що сказати "покришки Schwalbe"
Мандрівник
Завтра при денному світлі зроблю фотку. Хто робить - це таємниця, напевно Китай, на підошві написано Roksol.
До речі, "підошва Vibram", як Ви й самі, мабуть, розумієте, ні про що не каже: вібрамівські підошви бувають дуже різні за складом, геометрією й вагою. В контексті вагових характеристик це все одно що сказати "покришки Schwalbe"
Напевно, що так!
P.S. Приємно спілкуватися з легендарною особистістю
Максим Козуб
mocrosoft
Як на мне, то я б обрав Одесу, чесно. Чи бодай би й Бердянськ, чи Мелітополь: там зараз цілком собі "комфортно катаємо" - аж завидки беруть! 17.01.2017 00:51
Л.С.
неплохой вариант.
еще недостаток - подошва практически гладкая, без протектора.
"не дышит" - особо не замечал., если одеваться по погоде. можно просто приспустить вверх.
в крайнем карпатском выезде у спутницы были оверботы примерно такой же конструкции, но на вибрамовской подошве, и верх что-то вроде кордуры. из секонда. у нас пока таких не нашел, но радует что в природе они существуют
Максим Козуб
mocrosoft
Стан доріг. В нас так не покатаєш - на усих дорогах лід та льодові "тороси", а там - майже сухо, навіть сніг надовго не затримується. 17.01.2017 08:23
Непоседы
"не дышит" - особо не замечал., если одеваться по погоде. можно просто приспустить вверх.
Это вам наверно с самой калошей не повезло. У меня на калоше хоть и практически нет протектора, но на льду и утоптаном снегу она держит гораздо надежнее сем подошва "вибрам". Калоша как будто прилипает ко льду. Это наверное связано с составом резины. Кстати наверное так и есть. У меня первые туристские ботинки были именно такими. Американцы, стоун пик. Там была очень мягкая подошва. Ее хватило только на 600 км Крымских дорог, но она настолько уверенно держала скользкие камни и лед, что одев "вибрамы" я думал что просто убьюсь на этих коньках. 17.01.2017 11:09
Kochegar
"Наука и жизнь" номер 2 за 1969 год:
И вот тут в правой колонке в нижнем абзаце - насчет бахил:
Максим Козуб
У меня вон стоят Trezeta Top Evo с подошвами Vibram Tsavo и милтековские берцы с Vibram Teton (не с завода: была другая подошва, какая-то резина с очень широким, гладким протектором, под тропики, и перед моим возвращением на фронт известный многим Михай Станеску своими золотыми руками приклеил новые подошвы). Tsavo на трезетовских ботинках — под тяжёлые походы, туда, куда берутся кошки (подошва очень жёсткая, на ощупь чувствуется "пластиковость"), зато на гладком льду ботинки во многих случаях скользят, и когда немного ходил в них по городу зимой, было неудобно. Teton на берцах — намного мягче, "резинистее"; они для города, ПВД, трёхсезонных Карпат с мокрыми травой и грунтом и т.д. И то, и другое — "Вибрам"... 17.01.2017 12:11
mocrosoft
Ну вот - а писали, что Велохарьков бесполезные статьи публикует! А вон какое обсуждение, однако!
17.01.2017 12:44Максим Козуб
Статья бесполезная (разве что сколько-то копеек, возможно, принесла ХТ показом рекламы).
Обсуждение из тех, благодаря которым на ХТ периодически хочется заходить.
Статья из тех, из-за которых на ХТ периодически не хочется заходить.
Так что одно другому никак не противоречит. 17.01.2017 12:51
mocrosoft
А не было бы этого обсуждения, если б не было этой статьи - вот ведь в чём "прикол"
17.01.2017 12:57Максим Козуб
Непоседы
Согласен на все 100%. Попытка выбрать универсальную обувь (как и любую вещь для туризма) это болезнь всех начинающих туристов. Таким и я был когда-то думая, что "Вибрам" это панацея, решение всех проблем. Надо объяснять (писать статьи) о специфике подбора обуви для разных погодных условий, географических районов и спортивных задач. 17.01.2017 13:20
Volod
Товариство, а окремо підошви Вібрамовські хтось завозить в Україну?
17.01.2017 13:23Непоседы
И вот тут в правой колонке в нижнем абзаце - насчет бахил:
Тут кстати очень интересная штука написана, на которую далеко не каждый обращает внимание. В статье приведены графики образования конденсата (определения точки росы). Почему я обращаю на это внимание. Мы обсуждаем одежду для зимних походов и тут хочется поделиться свежим опытом. Совсем недавно попал с группой в очень неблагоприятные погодные условия. Ночевали почти у вершины ПИЧ (седло ПИЧ и Васкул) и резко снизилась температура. Ниже -30С и сильный ветер. Спал как обычно в хорошем спальнике переодевшись в спальный комплект. Сверху на спальник накидал жилет и куртку. Было хорошо, тепло. Утром пришлось встать, одеться и откапывать соседнюю палатку, которую совсем занесло снегом (ребята не могли самостоятельно выйти). Думал делать отсидку и поэтому откопав ребят вернулся в свою палатку и залез в спальник в верхней одежде чтобы немного согреться. Минут через 15 ощутил, что я начинаю промокать. Попробовал спальник и понял, что из-за того что лежу в куртке и штанах в теплом спальнике точка росы сместилась внутрь спальника и от этого он становится мокрым изнутри, а так же промокает верхняя одежда в которой мне надо будет выходить на улицу. Это наглядный пример, когда физика работает. Причем это применяется ко всей экипировки в зимних походах: ботинкам, одежде, спальникам. 17.01.2017 13:47
Максим Козуб
Максим Козуб
Мандрівник
Мандрівник
Ось ще знайшов в інтернеті:
17.01.2017 14:49http://prom.ua/p397337368-legkie-rybats ... redirect=1
Максим Козуб
Мандрівник, дякую, Ваші з такою вагою, як Ви написали, явно цікаві чоботи. Цікаво, чи за останнім посиланням такі ж легкі. Якщо так, тоді "Хорошие сапоги, надо брать"
)).
17.01.2017 14:52Мандрівник
Цікава дискусія - тому що люди цікаві зібралися на форумі, а стаття тут ні до чого! Цей потік неякісних новин точно не добавить відвідувань форуму - тільки невдоволення. Ось Kochegar запостив якісну статтю ("Наука и жизнь" номер 2 за 1969 год "Человек в условиях холода")
- хочеться прочитати!
17.01.2017 15:09foxdog
"Вібрам" то добре, але останнім часом щось мені з ним "везе"((
17.01.2017 15:09foxdog
http://prom.ua/p397337368-legkie-rybats ... redirect=1
На льоду слизькі як ...))
Та й пробити їх легше ніж обнаковенні резинові. Брав такі для полювання. 17.01.2017 15:13
Volod
Дякую 17.01.2017 15:14
foxdog
Дякую
ДЯКУЮ!)) 17.01.2017 15:22
Максим Козуб
Та й пробити їх легше ніж обнаковенні резинові. Брав такі для полювання.
mocrosoft
У тех, которые я когда-то использовал, был ещё один недостаток, кроме легко протыкаемой даже на стерне подошвы: тряпчаный верх не выдерживал даже одного зимнего сезона, на сгибах вытирался и рвался в мочалку. Последние, что вчера взвешивал, пока держатся, но они ж заметно тяжелее, и в них "чулок" внутренний не отдельно-съемный, а просто подкладка внутренняя, т.е. отдельно не просушишь, в случае чего. 17.01.2017 15:51
Volod
А що з ними робилося?
Бо на перщій світлині не туристична обувка, а на другій візуально підошва одвалилася, а не зіпсувалася.
В мене була репліка черевиків патагонія "каракорам", від оригіналу відрізнялись тим що сама резина підошви була тонша за вставновлену в оригіналі десь вдвічи, втричі.
Тоб-то стояла такаж версія як в оригіналі, але "лайт" - для міста. Вібрам там була тільки резина. Як видно на світлині, підошва там составна - складається з декількох шарів. І звичайно після першого ж походу резина трохи почала відставати від основи. Але основа береться не вібрам, і ботинок виготовлено не компанією вібрам.
Мандрівник
foxdog див не буває - або "бронебiйні", або "super light"
17.01.2017 16:00Максим Козуб якщо завітаєте до Харкова, обов'язково заїдьте у Саржин Яр.
Унікальна пам'ятка для промислового міста, не знаю, чи є щось подібне в інших містах.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%AF%D1%80
foxdog
А що з ними робилося?
Ходилося на полювання по всіяких буєраках)) 17.01.2017 16:13
Максим Козуб
Kochegar
Такой вид как будто наступил в бензиновую лужу. У верхних разъело подошву, а у нижнего растворило клей. 17.01.2017 17:43
foxdog
Такой вид как будто наступил в бензиновую лужу. У верхних разъело подошву, а у нижнего растворило клей.
Полювання, собаки
Бензин
Скоріш за все час...((( 17.01.2017 17:58
Максим Козуб
Унікальна пам'ятка для промислового міста, не знаю, чи є щось подібне в інших містах.
В Києві є посеред міста, наприклад, Рогозів яр, де не скажеш, що ти посеред Києва, але він десь 1,5 км, не 12, як ваш Саржин.
Все, закінчую офтопік, бо про Харків можу слухати й говорити довго, я його люблю
Tramp
Поддержу тему. Для затравки фото моих ботинок после последнего зимнего ПВД (см. ниже). Когда приходит время, даже самая хорошая резина разваливается. Скотч в ремнаборе очень выручил. Топал с десяток км по глубокому снегу в убитых ботах. И как оказалось, выбрать хорошие бюджетные ботинки для зимних походов у нас тут не так просто. Цены сильно кусаются.
Теперь наболевший вопрос. Как вы выбираете куртку для зимнего трекинга? Я хожу при любой температуре. Перед НГ гуляли при -17. 25 км протопали. Большая часть по целине. В рюкзаке порядка 10 кг. На ходу все гуд. Как только постояли, куртка обмерзает. Становится холодно. Если намечается ночевка, то тут совсем все плохо, т.к. высушить куртку уже не получится. Я не мерзну. Потому под куртку одеваю только флисовку из сотого полартека при любой температуре. Флисовка полностью отводит влагу от тела. Утеплитель куртки влагу дальше отводит, а вот наружный слой куртки влагу не пропускает. По швам прямо ручьи текут. Ясно, что нужно брать мембрану. Вот только тут не все очевидно. Тонкая мембранная куртка на хорошем морозе требует дополнительного внутреннего слоя, что мне не очень нравится. Кто в чем реально ходит? 18.01.2017 16:32
mocrosoft
Не знаю, чё такое "трекинг", но просто пошляться по Донцу, озёрам и по лесам (обычно по целине) надеваю обычную, повседневную. Правда, рюкзак я с собой не беру. Дистанция - как и у Вас обычно (18-28 км на один выходной). Проблемы с замерзанием бывают, но не с одеждой и туловищем, а с аккумуляторами от фотокамеры; приходится шайтанить - после съемки акк вынимается из камеры и кладётся во внутренний карман, а перед очередной съёмкой - водворяется на место. Сама камера на морозе (начиная от -10) ни в коем случае не прячется даже в кофр - просто болтается на пузе. Ну и дышать в её сторону, понятно, нельзя. 18.01.2017 17:02
Kochegar
Я зимой езжу на велосипеде во флисовой куртке до -20-25 если нет ветра, а если холоднее или сильный ветер - в куртке из искусственного меха. Пот испаряется сквозь них без помех, единственное что плохо - это то что сильный ветер их продувает. Чтобы этого избежать надо, очевидно, делать как написано в приведенной мной выше статье из "Науки и жизни" 1969 года: поверх одевать что-то тонкое но плотное. Я, раз уж на велосипеде то надеваю оранжевый сигнальный жилет:
18.01.2017 17:13На голове - флисовая балаклава и поверх вязаная шапка того же цвета что и жилет. В момент съемки (рано утром) было даже минус тридцать но без ветра. Если же ветер то приходится уже при -20 не только надевать вместо легкой флисовой куртки более тяжелую и неповоротливую из искусственного меха, но и поверх вязаных перчаток надеваю обычные рабочие рукавицы советского типа.
У нас на Урале принято такие рукавицы брать в поход даже и летом - для обслуживания костра, особенно удобно в рукавице брать шампуры.
На ногах - кирзовые сапоги достаточно большого размера чтобы можно было надеть простой х/б носок и толстую суконную портянку. Сапоги не утепленные а обычные т.к. я считаю утепленные не гигиеничными: носки и портянки можно легко постирать, а утепленные сапоги - нет. Кроме того, носки и портянки легко высушить а утепленные сапоги гораздо труднее. Портянки пока донашиваю из старых запасов суконные, но после их износа заведу флисовые т.к. флис легче стирается и скорее сохнет.
foxdog
А чего лицо зеленое?
18.01.2017 17:18mocrosoft
Потому, что лампа ртутная. 18.01.2017 17:20
Kochegar
При нормальном дневном свете штаны точно такого же цвета как и жилет.
18.01.2017 18:50Голенища у сапогов я укоротил т.к. залазить в глубокий снег не предполагается, а зато с более короткими голенищами сапоги лучше вентилируются т.е. ноги меньше потеют, да и в тепле скорее высыхают чем с полноразмерными.
Но когда я еще ходил на лыжах то крепления на них сделал тоже под кирзовые сапоги и вот там хорошо показали себя наоборот, длинные голенища. Я штаны надевал как и здесь - навыпуск, и еще обвязывал снаружи штанины внизу по голенищам резинками нарезанными от автокамеры, и таким образом снег в сапоги вообще не попадал. Мне вообще странно почему зимой туристы с лыжами используют ботинки: ведь ну никак невозможно избежать набивания в них снега. Я понимаю когда в ботинках ездят лыжники-гонщики: он гонку пробежал и тут же переобувается, а все же ботинки легче сапог. Но это пока сухие, а сырые ботинки тяжелее сухих сапог, не говоря уж о вреде мокрых ног для здоровья, да еще на морозе.
Крепления были так называемые "полужесткие", вот такого типа:
Они показали себя с самой хорошей стороны.
Л.С.
мембрана на морозе бесполезна. идеальный вариант - плотная синтетика без подкладки, в первую очередь как защита от ветра/снега
если нужно утепление - отдельный слой под нее, например 200/300 полар
несколько слоев позволяют лучше регулировать температуру и сушить проще.
если ветра нет - просто полар, лучше испарение.
на самом деле все несколько сложнее, т.к. влага оседает в том слое, где точка росы (приблизительно - там где температура около 0), или замерзает дальше, там где уже -
я сейчас в Карпаты ходил сверху в мембране без подкладки - просто синтетику, особенно правильного кроя, фиг найдешь 18.01.2017 23:41
Л.С.
правильные туристы используют лыжи с ботинками и бахилами (см. выше)
ну или уже скитуры с соответствующими ботами. 18.01.2017 23:44
Kochegar
По-моему, сколько я видел охотничьих лыж - все они рассчитаны на сапоги или валенки но никогда не на ботинки. Лыжные ботинки - это обувь для лыжных гонок по заранее подготовленной лыжне, но никак не для многодневного хождения на лыжах по снежной целине.
19.01.2017 09:11Volod
Відведення вологи це тема болюча не тільки для зимнього відпочинку. В свій перший похід весною, наслухавшись про чарівні властивості мембрани, я був дуже здивовавний що піднявшись на гору відчуваю себе просто немов мене в бассейн занурили. Вже згодом я зрозумів, що з парою мембрана працює, а з рідиною ні. Та й не тільки мембрана. Мокрий фліс є мокрий фліс. Нічого не поробиш - при великих навантаження людина потіє рідиною, а не парою. Можливо і є куртяки що "виганяють" рідину на поверхню, але я протакі не чув.
19.01.2017 10:28Kochegar
Я летом в водных походах делаю так: сплю в палатке с зажженной свечой. Одна свеча повышает температуру в палатке на пять градусов против уличной, две - на 10 и т.д., причем за ночь обычная свеча сгореть не успевает. Эти градусы измерены термометром лежащим на полу палатки, а под куполов гораздо теплее. Там я нашил петли и на ночь вдеваю в них мелкие мокрые вещи: перед тем выстиранные носки, плавки, майки и т.д. и т.п. - и они за ночь совершено высыхают. Конечно, до развешивания в палатке их подсушиваю у костра.
20.01.2017 10:42Сырость от сохнущих вещей не идет на пол где спишь а идет сквозь ткань палатки наружу т.к. там холоднее.
Если тащим с собой "баню" т.е. особую палатку без пола в которой устраивается баня - то после использования по прямому назначению в ней на ночь развешиваются нуждающиеся в сушке крупные вещи, и они за ночь прекрасно высыхают.
foxdog
21.01.2017 20:25http://ukr-ekoline.com.ua/
corsar_s
Тю!
21.01.2017 20:59Пенька, мешковина, по происхождению- конопля. Неужели это новость?
Kochegar
Я еще застал на работе пожарные рукава из пеньки т. е из волокон конопли. Они прочные, 6 атмосфер свободно выдерживали. Но ткань во-первых очень грубая по сравнению с современными синтетическими и тяжелая, и во-вторых что в данном случае самое важное - намокнув долго сохнет. После использования или опробования их полагается сушить, так синтетические если вывесить утром то до вечера высыхают, а пеньковые приходится сушить как минимум сутки.
22.01.2017 10:02