Топ отчеты
- Эта необычная местность отмечена на карте значком, который больше нигде на картах Харьковской област...
- Вело-лето: Через Карпаты в Закарпатье...
- Разбираем Novatec (Новатек) D042SB...
- Экскурсия на харьковский велозавод. Очень интересно....
- 700км по Чёрному морю: Одесса-Крым-Одесса...
- Мерчик-Шаровка-Натальино-Террасы-Краснокутск-Пархомовка...
- Шлюзы на Днепре: описание и прохождение...
menu
Кто ответит за анархию? ВелоКрым, Сентябрь
День1 День2 День3 День4 День5 День6 День7
День8 День9 День10 День11 День12 End
День 8. Среда.
Над пос.Ивановка. На горизонте Симферополь.
Сегодня первый настоящий горный день, так что с утра не растягивались. Поднялись, покушали, собрались, поехали. Так как еще вчера решили докупить продуктов и начать подъем от Ивановки, то покрутили сначала до дороги Дружное-Ивановка. Хм…. и это дорога? Просто утрамбованный гравий, ну да ладно, это так, сопоставление указанного на карте и встречаемого в реале. В Ивановку заехали в основном за хлебобулочными изделиями, всякими ништяками и прочим необходимым в автономку на три дня (ну как же без пива ;) ). Тут же я подумал и решил взять себе строительные перчатки – а то кататься по горам без хоть какой-нибудь защиты ладоней – не здраво. Надо нормальные велоперчатки себе купить по возвращению.
На подъеме от Ивановки (фото от Сергея)
10.30. Уже покрутили набор высоты на Долгоруковку. От Ивановки сразу вверх пошла накатанная дорога, нам по ней. Чуть отстаю от ребят – пока обрезал пальцы у строй.перчаток. Но и ладно, передача 1-1 (22-32) и вперед в горку, постреливая камушками по сторонам. В начале подъема первые пару явных торчков с каменными уступами прошел пешком, не был уверен, что покрышки удержат. А потом, проскочив подобный выступ и удостоверившись, что резина не скользит, дальше крутил без остановок. Ну… разве только для фотографирования задерживался. Видимость отличная, на горизонте по холмам раскинулся Симферополь, на юге выситься Чатыр-Даг в виде гигантского трамплина. Одиночество имеет свои плюсы – на одном из участков метрах в 70 передо мной дорогу пересекла косуля, поскакав дальше по склону.
Выезжаем на плато. А на фото присутствуют и Вовка с Сергеем... если присмотреться ;)
В половине 12-го выбрались на плато яйлы. Подъем то продолжается и дальше, но теперь у нас иногда попадаются локальные спуски, что вносит свое разнообразие в пути. В начале первого были уже в окрестностях вершины Коль-Баир. Тут немного посовещались, время близиться к обеду, решили стать на привал у Кургана Славы. Там должна быть вода, да и просто место достаточно интересное. Так что свернули на восток.
А текст то с ошибками
На Долгоруковской яйле.
В час уже располагались за столами на т/с, тут есть даже просторный навес от дождя в виде палатки-двухскадки…. с железобетонными стенками. Вода в “партизанском роднике” ниже в овражке тоже нашлась, так что с удовольствием и не экономя воду распиваем чай. Тут же можно подкрепиться еще дикими грушами и кизилом. А осень в горах – это приятно.
Партизанский родник (фото от ВохаSin)
Осенний крокус (фото от ВохаSin)
В начале третьего отдохнувшие и подкрепившиеся продолжили движение по Долгоруковке. Уже знаем прямой путь на т/с Восточный Су-Ат через яйлу Орта-Сырт (Бархатный октябрь” или “С бухты-барахты”, 2008), но он для пешеходников. Нам же надо (если ехать, а не идти) двигаться через Партизанскую поляну. Достаточно бодро добрались до северного края яйлы, а дальше пошел спуск к Партизанке.
Панорама от Кургана Славы
На Долгоруковской яйле.
Мда, если на кочках плато я подумывал о том, что вилка-эластомерка – это плохой вариант для горных походов, то на спуске я об этом высказывался в полный голос – хода 60мм откровенно мало для груженного велосипеда на крутых участках. Ехать то получается, но приходиться постоянно помнить, что на высокие камни колесо надо выдергивать, при въезде в колею снимать нагрузку с переднего колеса…. Гибрид отлично держит горный поход, а вот вилка впечатления портит… тут производители не оставили возможностей. Но тут и Сереге на “чистокровном” МТБ не сладко, так что не все так плохо. Ну, а вилку я обязательно поменяю.
Около четырех добрались до р.Бурульча. Немного ошиблись, ломанулись на 157-й маршрут не глянув на карту и компас, но Вовка с GPS-ом не дал нам повторить подвиг Сусанина. Хотя к этому моменту (когда пришлось переходить на пеший способ движения) мы и сами стали понимать – надо глянуть на карту. Не удобно, когда карты лежат в рюкзаке. Их место в планшете на руле, это еще один момент по подбору снаряжения, о котором надо побеспокоиться перед следующими поездками.
р.Бурульча в сентябре
Подправив генеральный курс, топаем по 147-му маршруту. Да-да, именно топаем, тропа вдоль ручья Партизанка не дает возможности ехать больше 4-5км/час, хотя Серега постоянно и пытается доказать обратное. Но, далеко оторваться ему все равно не получается. Местами приходиться обходить упавшие стволы, так в таких местах приходиться подключать еще и верхние конечности. Тут опять проявляется момент способа загрузки вела. Либо нести баул на спине, либо разделять поклажу по спине и велосипеду (как у Сереги), мне же удобнее асимметричная загрузка. Ну, а Вовке сложнее всего, для него не подходит ни один из этих вариантов – так что ему не сладко. Еще достают мухи, которые лезут в рот, глаза, за шиворот, гуляют по голым ногам. В следующий раз обязательно сделаю некое подобие чулка-паранджи, который можно нацепить на шлем. В любом случае, если не любите кушать насекомых, или природа не наградила вас длинным хвостом – подумайте о средствах защиты от этих кровососов (вроде такого ;-) ).
Но, так или иначе, в пять часов мы забрались на водораздел у вершины Юки-Тепе, а там уже по спуску быстро долетели до ур. Водопойного. Ну, если быть точным, перед ним был последний штурм еще одного 50м-го водораздела. Но это уже мелочи. Вариант добраться еще до Нефань-Узеня был отвергнут, так что ночуем сегодня у одного из родников Су-Ата - “Бочка”. Было еще небольшое разногласие – Серега предлагал заночевать метрах в 400х от источника, а я считал, что у родника никого не будет. Прав оказался Серега - народа хватало, хотя по сравнением с майским – так совсем “никого”. В общем, бегать туда-сюда не захотелось, место для лагеря нашли без проблем – тут кроме нас всего еще 4 группы, стали располагаться.
Мы на Восточном Су-Ате
С заходом солнца заметно похолодало, осень однако. Сегодня сразу предложил на ночь обменяться “домиками”. Спальник у меня совсем летний, а тут уже сентябрь и 900м высоты – в одиночку протопить почти 3хместную палатку не получится. А в Серегиной 2-ке хоть чуть теплее будет… может быть. Но, в любом случае для утепления залажу со спальником еще и в велочехол, который играет роль конденсатника. Я его уже давно “модернизировал” распоров одну из сторон и пришив туда липучек…. Хотя это делалось еще для того, чтобы в чехол оставшийся после байка влазил “длинномер” Спортстер.
Трек за седьмой день (писал ВохаSin) можно посмотреть/скачать ТУТ
Альтернатива - данные велокомпа:
Пройденное расстояние – 35 км.
Время в движении – 4.30 часа.
Средняя скорость – 7,9 км/час.
Максимальная скорость – 37,9 км/час.
Комментарии
veloshizoid
За что боролись - на то и напоролись...Грустно,что каждый "тянул одеяло на себя".Зато урок на будущее.А вообще,Крым в сентябре - сказка!
02.10.2011 00:21andrew con dios
это год ушел на написание отчета?
02.10.2011 13:18согласен на 100% - от понимание между участниками зависит очень многое.
dimas
Негативный опыт это тоже опыт...
02.10.2011 14:08masterden
Спасибо, глубокомысленно. Подобные проблемы тоже есть. Хотя достижение определенных договоренностей ДО похода, не обязывает некоторых участников следовать этим договоренностям ВО ВРЕМЯ похода. И понятно, что такие участники скорее всего ходить/ездить с тобой уже не будут, но неприятностей/неприятного осадка от этого меньше не станет.
02.10.2011 15:21corsar_s
Ни один отчет не читал так внимательно.
02.10.2011 16:53Спасибо, очень познавательно!
Младён
Еще в поездке понял, что обязательно сделаю развернутый отчет. За его написание сел уже зимой, хотелось именно совместить:
- описание организационных моментов вместе с вариантами формата поездки (об этом мало кто упоминает).
- показать интересный маршрут по всему разнообразию красот Крыма (не так много поездок от одного до другого края полуострова).
Потом уже добавилось желание как-то добавить про "активный" поход, так что решил выложить два отчета сразу "анархический" Крым и "гибридные" Карпаты. Так что отчет достаточно долго лежал в "отложенном" виде, ждал "гибридного".
Вступление кстати переписывал несколько раз. В принципе, не все так было и плохо в поездке, как может показаться. В походы уже хожу(катаю) с 2005-го(2007), и постоянно приходилось принимать участие в организационной работе, как частично так и на все 100. Ляпов было... тоже предостаточно.
Велопоходы, начались позже, не вся пешая группа в них участвует. Сразу стало видно, что организация требует большей... "согласованности группы". Все-таки, к примеру, в пешке скорость движения не так сильно разниться, да и "лосей" иногда получается чуток "притормозить" - загрузить, найти им занятие, отпускать в "свободный поиск".... В вело, разрыв в средней скорости зависит и от подготовки, и от техники, и от характера... Так что добиться движения единой группой намного сложнее. В описанной поездке... все как-то сложилось: не совпали и возможности и желания участников, а "анархия" все усугубила. НО, запланированное проехали, хотя можно было проехать и веселее. Вывод - сделали. В этом году проехались по Тарханкуту, без "вождя" во главе, с участниками впервые выбравшимися в поход на велосипеде, я вообще с одной рабочей ногой. Итог, все довольны, все отдохнули, все получили, что хотели, а то и больше, хотя итоговый пробег у участников колеблется от 100 до 280км - получилась такая вот "успешная анархия".
Изначально думал вступление этого отчета и "гибридного" Карпатского посвятить только организаторам-новичкам, чтобы они избежали хоть некоторых "граблей", ошибки случаются и у "гуру", все не уследить, а в начале ляпы - это норма, как без них. Да и то коснуться только вопроса согласования интересов. НО, уже летом попал в "чужой монастырь" простым участникам похода (ох, как давно я мечтал "отдохнуть" от организации) и.... был шокирован, уровнем организации (типа, орг без компаса... о таком и представить не мог
Итог, решил в своих отчетах уже сделать развернутое вступление на общий свод организационных вопросов и для оргов и для "простых" участников, а дальше уже привести пример двух вариантов формата похода. Если их на подготовительном этапе не проработали .... это уже повод задуматься , а будет ли поход успешным. Потому сами участники должны знать, что надо обсудить со своим оргом, если их интересует получение позитива от поездки. В самом походе что-то решать - маловероятно, что получиться что-то толковое.
Тут должно очень помочь проведение ПВД с "распорядком" запланированного похода (это важно)... хотя бы на две ночевки. Можно и проколоться, но в 90 случаях из 100 возможные проблемы проявятся. В отчете про "гибридные" Карпаты вроде и упомянул, что без подобных скаток в "бодрый" поход брать никого не рискну - это может потом дорого стоить - выбитого с таким трудом свободного времени! Чем-чем, а своим здоровьем и временем я дорожу больше всего; деньги, снаряга - дело наживное. 03.10.2011 01:16
neal
Младён
). Рассчитывать что "все бывалые и знают что брать" конечно правильно, в случае если это действительно так, но везти на каждого учасника (он же бывалый) по насосу и набору ключей - не оптимально, правда?
03.10.2011 11:53Если ВЫ продумываете маршрут и завете когото в поход, то ВЫ уже по дефолту организатор и командир (по крайней мере я это так понимаю).
Не маловажную роль играет также продолжительность похода.
Чем длинее поход, тем больше люди устают друг от друга и как следствие с неохотой идут на компромисы.
Поэтому если вы идите в долгий поход, даже с друзьями с которыми катали 100500 раз и в них уверены, руководитель должен быть всегда, выбранный ДО похода. Вы можете допускать любые дискуссии по любому вопрому, но за кемто должно быть последнее решающее слово.
Даже между друзьями с которыми ездил не раз, после недели совместного похода возникают напряги. По мелочам...
Вообще мне интересно сколько у вас человек было в первоначальном составе? Они все с другом знакомы? Разброд, который вы описали ужасен, в более серьезных походах мог бы привести к невеселым последствиям.
Лично я в какойто момент вообще перестал ездить в походы в больших (более 10 человек) группах. Брать на себя ответственность за бошьшую группу не очень хочется, а рядовым наездился в студенчестве. Также незнакомых и разношерстных групп стараюсь избегать.
Со снарягой вообще непростительный косяк. Странно что никто из участников даже не поинтересовался про насосы\камеры\ключи и тп (но небось все взяли по 2 ножа
Хотябы из этих соображений нужно расписать кто берет ключи кто насос и напомнить всем про латки и запаски.
Даже в круто организованых походах штатный механик не тащит запаски на всю группу.
Отдохнуть - это до 5 в доску своих(!) человек. Из которых 2-3 решают тактические вопросы (куда поворачивать, где ставить лагерь, во сколько завтра выдвигаемся) и всем составом (до похода) стратегические, и незапланированные обстоятельства. Да, и продолжительность похода 3-5 дней (мы же отдыхаем).
Миша
Чем длинее поход, тем больше люди устают друг от друга и как следствие с неохотой идут на компромисы.
Поэтому если вы идите в долгий поход, даже с друзьями с которыми катали 100500 раз и в них уверены, руководитель должен быть всегда, выбранный ДО похода. Вы можете допускать любые дискуссии по любому вопрому, но за кемто должно быть последнее решающее слово.
А большинство моих несложных крымских походов в хорошо отлаженной компании проходило без руководителя. Всегда все решали сообща. И никогда не было проблем. Наверное дело таки в психологической совместимости в группе. 03.10.2011 12:14
neal
Миша, про хорошо отлаженные группы - последний абзац моего поста
Младён
Neal, учитывая вопросы-замечания, похоже писал-писал я вступление, а так ясно ничего и не стало.
В максимуме - семеро, если по "подгруппам":
"Костяк" - трое (Младён, Вохаsin, Серега),
"Пара" - Юра с Женей, с ними в походах не были, но они не новички, пусть ездили в "любительские" велопоходы, казалось уже все знают. Изначально ехали только до Евпатории.
Леша "большой" - опять же вроде уже бывал в походах, и в вело тоже, но не с нами, казалось все должен знать. Ехал до Евпатории, хотя были планы и на дальнейшую часть, но... та же техника у него для гор точно была не готова. Отчалил домой вместе с Юрой и Женей.
Алексей - более чем опытный турист, где уже только не побывал. Догонял нас, так как были дела, в планах было участие на все время, но... вызвали на работу. Так что был с нами только два дня. Вот это очень жаль.
Так что со снарягой было не просто, по крайней мере лагерное и костровое, группа изначально дробилась и ее состав по ходу дела сильно менялся. По рем.набору... проверять что-то и не собирался, хотя вроде на встрече упомянул, учесть и рассчитывать на себя. Как потом оказалось, у каждого об этом было свое представление.
Даже между друзьями с которыми ездил не раз, после недели совместного похода возникают напряги. По мелочам...
Да не было у нас полноценного маршрута, так.. примерно - "Тарханкут до Евпатории", а там как получится. "Костяком" мы за год до этого проехали его в два раза быстрее, чем при "анархии".
Так получилось, что перед самой поездкой матрасили на "дни Независимости" под Балаклавой. Там общие вопросы организации опять спихнулись на меня, ну... все нормально, но были свои терки. Все утряслось, но откровенно опять решать общественные вопросы ну СОВСЕМ не хотелось. Так хотел побыть "рядовым", отдохнуть и не искать компромисы. Пытался "сделать" оргами велопохода или Серегу или Вовку.... не получилось. С трудом спихнул на Серёгу функции завхоза, но... в отчете есть чем это все закончилось. В общем, ну не хотел я быть оргом
Знакомо, но все-таки новые люди - это хорошо. А как с ними сойтись и проверить - ходить/ездить не только своим узким кругом... хоть иногда. На "походы-праздники", именно для общения с друзьями, чужих звать тоже не рискну - чревато. На данный момент хотя уже откровенно с трудом соглашаюсь на новичков, хотя в случае "не простых" походов. В простые, типа "анархического" без спешки и гонки со временем, а почему бы и не взять кого-нибудь. Вдруг человек хороший у "впишется" в группу. Но, сам лично больше 20% новичков от общего состава "проверенных" брать бы не стал.
И еще, не зря постарался выложить два отчета одновременно: "анархию" в Крыму и "гибридные" Карпаты. Для "матраса" с отдыхом не сложно собрать и свою группу. Но для серьезного похода, с сложными участками и элементами, под определенный момент времени... набрать всех "своих" участников - проблема. Для поездки в ту же Турцию, Норвегию или Черногорию, скорее всего надо будет брать "незнакомцев". Вообще то и задумывались эти два отчета, как "наглядный пример" организационных вопросов двух форматов - монолитная группа для "категории" (иначе сложный маршрут не пройти) и "союз относительно автономных подгрупп" для расслабленного похода-отдыха. Пытался и обратить внимание на те главные вопросы, которые надо будет обсудить до поездки. Вроде бы одни и те же, но приоритеты - различия будут.
neal
Младён
. Что кстати совсем не является основанием для того чтоб лезть к едва знакомому человеку с ценными советами, о которых вас наверняка не спрашивали 
Да-да пусть даже без компаса и карты, но помним что он орг а вы рядовой. Вы своим присутствием уже подписались под его руководство.
03.10.2011 15:48Грустно, что даже ваш костяк не только не захотел разделить с вами часть ответственности, а вносил дополнительный разброд вместо того чтоб поддержать ваш авторитет...
По сути вы трое должны были вместе принемать решения, а не ставить себя в равные условия со статистами.
А, нуда вы ж просто хотели прокатиться ниочем не думая и не заботясь.
В этом случае конечно надо самому присоединяться к готовой группе где есть орг. И подчинаться установленным правилам. Но и тут как я понял у вас неудачный опыт, потому как вам казалось в карпатах что орг не компетентен, и у него нет компаса
В общем желаю вам и вашему костяку поскорее избавиться от желания чтото на когото "спихнуть" потому как в кругу друзей это не принято... Коллективными являются и обязанности и ответственность. Чтоб отдых удался нужно приложить совместные усилия. И по его организации в том числе. Иначе - кислый осадок разочарования...
Младён
Да уже как-то разобрались.
Младён
Ну, там были не Карпаты, да и все не совсем так, как подумалось. Да и компетентен или нет не говорилось. И не в самом компасе дело. Там если уж речь пошла основное, что удивило - возникновение вопросов там, где нет никаких сложностей, ну и вольное обращение со временем. Как-то привычно уже ценить каждый час походного времени, а там доходило день туда, день сюда - мелочи... Все очень просто, последние 3 года ходил со знакомым, а тут попал в "другой монастырь"... еще и травма ну ОЧЕНЬ сказалась - бегал бы радиалки в свободное время... а так и время сквозь пальцы утекало, и запланированного увидеть не получалось... естественно, молчать про явные "грабли", по которым сам уже ходил, как-то не всегда получалось. Было еще много чего, но это уже не предмет обсуждений на форуме - у всех есть свои "скелеты" в шкафах. У всех случались ляпы, как большие так и маленькие.
А главное другое, как-то всегда было представление, что "обычный участник" не обязан видеть всю "организационную кухню". Ведь большая часть орг.вопросов решается руководителем без явного обсуждением с остальными. Теперь же понял, что часто сам участник должен по возможности больше узнать об всех вопросах, чтобы в итоге получить то, что хочет. Либо, хоть внести правки в свои ожидания, чтобы в походе не возмущаться: "А я представлял..."
Попадая в незнакомую группу участник должен тоже для себе решать: а подойдет ли мне эта группа. Если что не так, иногда лучше отказаться от участия. А что это за группа проще всего и понять, по организатору и какие нормы и вопросы выносятся на обсуждение. Какой процент "рядовых участников", не принимавший участие в организации походов, имеет представление об всех "подводных скалах"!?
finic_evg
Младён - молодец!!!
. Но сам факт такой самокритики - это прекрасный пример всем тем, кто собирается идти в многодневку и что от нее в итоге можно получить.
03.10.2011 22:20Вынести такое на обсуждение не каждый осмелится. Вот таких, глубоко проанализированных, отчетов здесь единицы. Обычно отчет пишется о хорошем и вскользь о проблемах и разногласиях, хотя в личном разговоре с участниками понимаешь, что 90% негатива в этот отчет просто не включается.
Я прочитал отчет вчера и целый день думал над ним. Выводы сделаны правильные и это большой плюс. Лично я увидел и наши ошибки в организации на основе этого отчета и следующий раз просто их не допустим. Хотя многодневок у меня раз... и обчелся. Только восьмидневное путешествие от Изюма до Днепра вдоль канала
Вот такое вот мое ИМХО.
Спасибо за отчет. Читал вчера до полуночи.
Алексей
Да, работа над отчетом проделана немалая. Действительно молодец, что решился написать все как есть, без приукрашательств. Сначала я жалел, что не мог с вами дальше поехать, после рассказа о походе жалеть перестал
Выводы очевидны. Для анархии - должна быть проверенная группа. Для разношерстной группы необходимо наличие авторитетного руководителя. Промежуточного варианта как бы нет, но в описываемом походе получилось примерно так.
Леха, я немало поездил с Пашей и "костяком" - особого желания что-то на кого-то спихнуть не наблюдалось.
Выше Младен упоминал о велопоходе на Тарханкут в этом году. Нас было шестеро, включая Пашу и Сергея. Поход проходил в режиме полной анархии, и с моей точки зрения все было отлично. 04.10.2011 00:23
Младён
Ну, это еще как сказать. Твое присутствие, Леш, еще много что могло поменять.
=Ilya=
Шикарный отчет.
12.12.2011 04:03Сам столкнулся впервые, в этом году, с чем-то подобным. Вывод сделал аналогичный: Более тщательный подбор группы по всем критериям, как физическим так и психологическим.
А про попытки влезть в руководство чужой группой - это у руководителей в крови. Оч трудно расслабится и получать удовольствие, хоть и кажется что очень хочется. На самом деле тут же появляется желание что-то подкорректировать, \"а я бы сделал по другому\", \"а мне кажется что так эффективнее (быстрее, легче, короче...)\", \"заблудились - я всех спасу\". Испытывал это на себе неоднократно. Лечиться неоднократным прибыванием как руководителем так и рядовым. Увидев несколько раз баррикады с разных сторон понимаешь проблемы как одних так и других, начинаешь видеть себя со стороны и думаешь \" а что же я творил-то...\". Главное \"увидеть себя\" и свои ошибки а не отпираться очередным: я бы сделал по другому...
Немного сумбурно но мысль я думаю ясна. Еще раз спасибо за прекрасный отчет, оч полезно было почитать.
rocket_ron
отчет прекрасный и поучительный, делаются соответствующие выводы...
13.04.2012 08:14все кто хотя бы раз делал походы то наступал на подобные грабли.
Boban_1
Очень важную тему поднял. в том же 10-м году получилась похожая история, но мы были вдвоем в августе - итог тот же рассорились и затем необщались около 3-х месяцев. И это с человеком с которым общего намного больше чем с кем либо..
24.04.2012 11:18я сломался без шансов на починку под форосом, в итоге тащил вел на себе в севастополь и ночевал без палатки и без воды под кустом на сапун-горе ...
через неделю едем вновь, только теперь втроем, посмотрим что получится.
Младён
Просматривал чужой отчет и с неким удивлением увидел, что от сухогруза Сириус уже почти ничего и не осталось... А время то идет. Такими темпами может уже и в следующем году о нем упоминать перестанут. А ведь всего несколько лет назад его было так "много"
21.09.2012 23:25Собственно из обсуждаемого отчета, год 2010:
Потом конец августа 2010 (матрасили рядом):
И вот из отчета вот ЗДЕСЬ - сентябрь 2012:
BoxaSin
Младён
24.09.2012 15:58Это надо в Метаморфозы
miflan
Спасибо за такой развернутый отчет. Собираемся в те места июньскими днями.
01.05.2015 20:57Будет трое, думаю справимся в организационных вопросах.
Многое черпнул для себя. Увидел решение проблемы с экономией энергии батарей, как в рации, так и в телефонах.
Приедем-напишу отчет подобный Вашему)