menu

Индивидуальное спелеоснаряжение

Ku6ep

Ku6ep

  • 18.01.2009 21:25
  • Просмотров: 10626
Во первых, для того что бы начать заниматься у нас в клубе, вам не нужно ничего кроме желания. На первое время снаряжение для тренировок и клубных экспедиций вам предоставят. Само собой кроме одежды, но об этом позже.
Когда вы определитесь что вам нравятся пещеры, что вы готовы таскать неподъемные рюкзаки при заброске, трансы в пещеру и из нее, тогда стоит задуматься о покупке своего комплекта снаряжения, потому как свое оно всегда свое, особенно если от этого снаряжения зависит ваша жизнь и здоровье.
Что же входит в индивидуальный комплект снаряжения спелеолога?

Беседка


Еще ее называют "нижней обвязкой"или "системой". Представляет из себя систему ремней. Бывают регулируемые и нерегулируемые, вторые чаще самодельные. Выпускаются многими фирмами, в том числе и отечественными.
Самый дешевый вариант это спелеобеседка фирмы TravelExtreme, стоит около $10-$15, вплоне приличного качества и достаточно надежная.
Следующая отечественная беседка изготовляется Максимом Бондаренко из Киева и известна как CME. Очень похожа на баседки производства испанской фирмы MTDE и очень удобна низкой посадкой кроля. Хотя есть и недочеты. Стоит окло $40.
Беседка фирмы SingingRock. Очень надежная беседка, имеет стальные "уши", но несколько высоковата посадка "кроля". Стоимость в пределах $60.
Далее идут беседки фирм MTDE и Petzl. Они очень высокого качества но и цена у них соотвествующая. В среднем больше $100.
C беседками разобрались, далее у нас 

Дельта

Тут все проще. Бывают треуголные и овальные. Рекомендую использовать овальную. Есть дельты дюралевые и стальные, сейчас есть еще Omni от Petzl. Цена от $12 за обычную стальную и до $30 за Omni. Дельта это центральная часть вашей системы. К ней крепятся усы самостраховки, кроль, спусковое устройство, она замыкает вашу беседку, к ней подвешиваются трансрепы транспортных мешков. На ней, по сути, висит ваша жизнь.

Усы самостраховки

В принципе можно связать самому из динамической веревки (некторые вяжут из статики, но рекомендуется все таки динамика), метр динамики стоит до $5, на усы надо метра три (с запасом). Если из статики то можно вписаться в $3 на усы. Можно купить фирменные. Либо тот-же Petzl  SPELEGYCA, либо Beal DYNADOUBCLIP, либо MTDE. Обойдутся вам фирменные усы до $35 - $40. Преимущество самовязанных усов в том, что вы можете очень четко подобрать длинну. Преимущество фирменных - надежность. Однако учтите, усы - расходный элемент снаряжения и при серьезной эксплуатации их можно менять каждый год, а то и чаще.

Жумар

Жумары бывают правые и левые. Отличаются по цвету. У Petzl обычно правый жумар синий а левый - желтый. Соответственно под правую и левую руку. Этот элемент снаряжения очень важен и экономить тут не стоит. Несмотря на то, что жумары (ручные зажимы в другом варианте) выпускаются многими фирмами, в том числе российскими, покупать стоит только проверенные. Тут я однозначно рекомендую Petzl ASCENSION. В принципе, вместо жумара можно использовать Basic производства того-же Petzl.


По сути тот же зажим, только без ручки. Стоимость порядка $70.

Педаль


Необходима для того, что бы двигаться вверх по веревке. Соединяется с жумаром. В простейшем случае это обычный кусок репшнура 6-8мм. и длинной около двух метров, на одном конце вяжете восьмерку, на другом двойной булинь. Если хочется комфорта, то можно купить педаль Petzl или MTDE. Фирменная педаль легко регулируется по длинне, что может сэкономить немало сил и нервов в пещере. Веревочная педаль лучше чем строповая, так как позволяет применять ее еще и при спасработах. Заводской вариант обойдется вам от $15.

Кроль

Или по иному - грудной зажим. Опять же Petzl Crol. По той причине, что ничего надежнее пока не придумали, а Petzl держит марку. Не экономьте на том, от чего зависит ваша жизнь. Обойдется около $65.

Верхняя обвязка или "накрольник"


Этот элемент снаряжения нужн для того, что бы поддерживать кроль в вертикальном положении, обеспечивая тем самым легкое протравливание веревки при подъеме. Есть очень хорошие верхние спелеообвязки упоминавшейся фирмы MTDE стоимостью от €10 до €50. Дорогие легко регулируются и имеют "полочки" для снаряжения. Аналогичные обвязки делает Максим Бондаренко по цене около $20. Можно купить обвязку Serpenta от Petzl, которая обойдется примерно в $15, она представляет из себя длинную стропу с алюминиевой пряжкой на конце, которая позволяет легко затягивать или отпускать обвязку. С не меньшим успехом можно сделать верхнюю обвязку из дешевой альпинистской, добавив к ней репик, продеваемый в кроль, либо из стропы длинной окло двух с половиной метров типа Serpenta, тем самым вписаться в $5-$10.

Спусковое устройство.

Тут есть выбор из нескольких типов устройств. Решетка, стопер или бобина. В первом случае можно брать отечественный продукт стоимостью меньше $10. Желательно с дюралевыми "бобышками". В случае выбора между стопером и бобиной берите производства Petzl Stop или Simple, которые обойдуться соотвественно в $110 или $45 примерно. Есть очень похожие с виду российские аналоги, но не стоит гнаться за экономией. От спускового устройства, опять же, зависит ваша жизнь и здоровье. 

Немуфтованный карабин.

Выпускается огромным количеством фирм. Лучше всего если типа keylock, что облегчает его встегивание и выстегивание без неудобств, как в случае с крючком на защелке. Лучше брать фирменный, хотя российские Венто себя очень хорошо показывают. Фирмы рекомендую из следующих: Petzl, CT, Mammut, SingingRock. Впрочем выбор тут очень велик. Форму можно как на картинке, а можно и без дополнительного изгиба. Этот карабин будет держать вас на перестежках и перилах. Стоимость в районе $10. Лучше взять парочку сразу.

Муфтованный карабин.

Та же ситуация что и с немуфтованным в плане фирм производителей и конструкции защелки. Есть с винтовой муфтой или с автоматом. Есть свои плюсы и минусы у обоих вариантов. Поскольку таких карабинов вам надо парочку, то можете взять разных типов муфт. Лучше овальной формы. Стоимость около $15 за каждый.

Каска

И уже в который раз мы смотрим в сторону французов. Petzl Ecrin Rock самая удачная каска для спелеологии. Обойдется вам в $90 - $100. Есть каски подешевле, неплохие производства Saleva, но их у нас найти сложно. Строительную я бы не советовал. Как было где-то хорошо сказано "Выбирая дешевую каску, вы, тем самым, делаете определенное заявление о ценности ее содержимого".

Подведем итоги. По минимуму комплект индивидуального снаряжения обойдется вам примерно в $300 - $350. Нельзя сказать что неподъемная сумма, зато вам откроется целый мир, в котором, если очень стараться и неменого повезет еще никто никогда не был. Ну а для того, что бы вы смогли увидеть этот новый мир, вам понадобится свет, о чем мы поговорим отдельно в следующей статье.

P.S. Я обещал сказать про одежду. Пожалуй это тема для отдельной статьи, тем не менее одну ссылочку я дам - Творческая мастерская "КУЭСТА". Зайдите, посмотрите, это даст вам представление о том "что носят в пещерах".

Оцените статью:

Перепост:

Статья понравилась: Таких нет

Статья не понравилась: Таких нет


Комментарии

Комментировать в форуме...

Рома

Рома

Супер, даже сохранил отчёт у себя на компе в разделе МАТЧАСТЬ и БЖД

19.01.2009 13:05

tilarids

Спасибо большое, очень интересно. Вот только есть некоторые претензии к рекомендациям. Во-первых, у Petzl Simple не очень хорошая репутация. Во-вторых, грудная обвязка, представленная на рисунке (Petzl Serpenta ?) - очень неудобная.

01.08.2009 22:44
Ku6ep

Ku6ep

tilarids Что значит не очень хорошая репутация? Я знаю достаточно известных и опытных спелеологов, чей авторитет не вызывает сомнений, кто использует это СУ. И про неудобство serpenta - каждому свое, я использовал ее два года и никаких нареканий. Так что обоснуйте свои претензии. я рекомендую то, что пробовал сам и что используют люди, которым я доверяю.

03.08.2009 14:50

tilarids

По поводу Petzl Simple: http://cml.happy.kiev.ua/cgi-bin/cml.cgi?num=7931 . Статья и в Свете печаталась, поищите. Если кратко - из-за мягкости бобышек при смене диаметра веревок симпл может веревку резать. Хотя, прочитайте статью, она классная.

По поводу Petzl Serpenta: там вопросик стоит, возможно, это и не Petzl Serpenta. Претензии были именно к тому макрамэ, что на иллюстрации. Причем претензии не у меня, а также у уважаемого спелеолога. В принципе, спорить не о чем. Я ведь просто своим постом обозначил, что данная обвязка _может_ быть неудобной. В любом случае, данная статья лишь рекомендательная и чем больше рекомендаций, тем лучше, разве не так? ;)

05.08.2009 00:17
Ku6ep

Ku6ep

tilarids Спасибо за статью. Да, такое может быть, но не только с симплом, если не следить за той же решеткой, она будет подрезать веревку не хуже. Кстати в Воронью люди стараются не брать спусковики отличные от решетки, дорого, за один выезд пещера "съедает" два комплекта бобышек. Тем не менее говорить об опасности данного СУ не стоит, оно намного безопаснее того же "стопера", который умудряется при неконтролируемом срыве перекусить веревку как клещами, или же распостраненной у нас решетки, которую легко выстегнуть полностью при пропихивании задубевшей веревки.
Любое СУ требует правильного к себе отношения, знания особенностей его эксплуатации и понимания возможных проблем.

05.08.2009 09:42

tilarids

Ku6ep писал(а):
Любое СУ требует правильного к себе отношения, знания особенностей его эксплуатации и понимания возможных проблем.

Согласен. Могу только добавить, что за конговскими спусковыми(я имею в виду банан) насколько мне известно таких печальных особенностей не замечено(видимо, бобышки сделаны из другого материала), а стоит он даже дешевле симпла.

05.08.2009 10:57
Ku6ep

Ku6ep

tilarids Зато за конговскими жумарами замечен опасный для здоровья заводской брак: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=5&t=11334
Причем обращение напрямую в фирму Kong ничего не дали, впрочем как и в UIAA. Сперва ответили а потом пропали и там и там. Как вам жумар, который не держит на нагруженной жесткой веревке?
К слову, по поводу спусковиков Банан от Kong писали на форуме магазина "Ледниковый период"(Москва). С ними были какие-то неприятности и больше этот магазин данные СУ не закупает.
В любом случае, поскольку мне лично отказали в обслуживании в магазине "Экстрим", который является эксклюзивным поставщиком Kong в Украине, я снаряжение этой фирмы не покупаю :)
Хотя, справедливости ради замечу, старый жумар и кроль Kong использую уже три года почти без нареканий (почти, потому что кроль частенько "проскальзывает").

05.08.2009 11:14

tilarids

Ku6ep писал(а):
tilarids Зато за конговскими жумарами замечен опасный для здоровья заводской брак: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=5&t=11334
Причем обращение напрямую в фирму Kong ничего не дали, впрочем как и в UIAA. Сперва ответили а потом пропали и там и там. Как вам жумар, который не держит на нагруженной жесткой веревке?

Весьма нелицеприятно со стороны Kongа. А в CML вы писали?
По поводу жумаров - вероятно, решение от Petzl - единственное нормальное, на рынке. Вертикалевские, хоть и куда дешевле, но брать тоже не рекомендуется.

Ku6ep писал(а):
К слову, по поводу спусковиков Банан от Kong писали на форуме магазина "Ледниковый период"(Москва). С ними были какие-то неприятности и больше этот магазин данные СУ не закупает.

Что-то не могу найти на сайте магазина никаких упоминаний форума? Не могли бы вы дать ссылочку? Или краткое описание проблемы. Меня это очень интересует, ибо пока что конговский банан - мой выбор, так что хочется знать, что от него можно ждать. Опыт использования никаких странностей не показал.
Ku6ep писал(а):
В любом случае, поскольку мне лично отказали в обслуживании в магазине "Экстрим", который является эксклюзивным поставщиком Kong в Украине, я снаряжение этой фирмы не покупаю :)
Хотя, справедливости ради замечу, старый жумар и кроль Kong использую уже три года почти без нареканий (почти, потому что кроль частенько "проскальзывает").

Если не ошибаюсь, как раз в Экстриме есть возможность приобретать товар с небольшой скидкой. Так что если нужно - обращайтесь, постараюсь помочь ;) А по поводу трёхлетнего кроля - ну, так износ. Ему подвержено любое снаряжение.

05.08.2009 11:42
Ku6ep

Ku6ep

Кроль проскальзывал с самого начала и не только у меня. Так что износ в данном случае ни при чем.
Наш клуб имеет скидку 7% в Экстриме... ну те, кого там обслуживают еще :)
Да, по поводу форума (блога) Ледникового периода я ошибся, они писали на сайте Risk.RU в ответ на мою статью о проблемах с жумаром. Смотрите здесь http://www.risk.ru/users/ku6ep/5172/

05.08.2009 11:58

tilarids

Ku6ep писал(а):
Да, по поводу форума (блога) Ледникового периода я ошибся, они писали на сайте Risk.RU в ответ на мою статью о проблемах с жумаром. Смотрите здесь http://www.risk.ru/users/ku6ep/5172/

Спасибо, нашел. Вот только там какая-то ошибка или недоразумение. Если не ошибаюсь, Banana всегда продавалась с аллюминиевыми защелками. По крайней мере, сейчас они такие. А пластмассовые детальки всегда и везде должны настораживать.

Странно, что вам в CML не ответили. Если мне не изменяет память, представители Конга в Москве - заядлые спелеологи, их должно было это заинтересовать, раз Экстрим не заинтересовало.

05.08.2009 12:09
Ku6ep

Ku6ep

tilarids Ни разу не видел Banana с алюминиевой защелкой, вы что-то путаете, ниже картинка с сайта Kong
Изображение

05.08.2009 12:42

tilarids

Ku6ep писал(а):
tilarids Ни разу не видел Banana с алюминиевой защелкой, вы что-то путаете, ниже картинка с сайта Kong

Поражён. Вообще, на тех бананах, что я видел, защелки не были окрашены вообще, и были вполне себе алюминиевыми. Фотик приедет числа 10-го, выложу фотку, там будет видно.

P.S. Поспрашивал, уверяют, что с пластмассовыми защелками их нет. Возможно, делали в прошлом. Может, на картинке алюминиевая защелка окрашенная в черный цвет? А в живую тогда вы видели старые или пролежавшие в запасах?

05.08.2009 15:05
Ku6ep

Ku6ep

Я видел НОВЫЕ, с пластиковой защелкой, как и у Petzl. Не знаю как Kong, но Petzl отказался от стальных защелок, очевидно не просто так.
P.S. Не обязательно цитировать фотографию в сообщении :)

05.08.2009 15:32

tilarids

Ku6ep писал(а):
Я видел НОВЫЕ, с пластиковой защелкой, как и у Petzl. Не знаю как Kong, но Petzl отказался от стальных защелок, очевидно не просто так.
P.S. Не обязательно цитировать фотографию в сообщении :)

Ну, тогда предлагаю подождать числа 10-го, я покажу фотки. Не пойму, как можно отказаться от чего-то в пользу пластмассовых защелок. Если не ошибаюсь, не так давно из-за пластмассовой защелки(если не ошибаюсь, на каком-то из Petzlвских СУ) спасы в Вороньей проводились, когда человека с 400м поднимали вверх. Статью об этом найти не могу, подробностей не знаю.

05.08.2009 15:39
Ku6ep

Ku6ep

По моему обсуждение вышло несколько за рамки статьи. Спасы в Вороньей проводились не из-за защелки, а из-за недозакрытого стопера, причиной послужила усталость и недостаточный опыт участника. Данная защелка не несет никакой серьезной нагрузки, тем не менее материал, из которого она изготавливается, воядли сильно уступает алюминию. Анализ ЧП в пещерах позволяет однозначно утверждать, что львинная доля их происходит из-за человеческого фактора а не ненадежности или отказа снаряжения.
Хотелось бы поинтересоваться где именно вы занимаетесь спелеологией и по какой технике. Складывается ощущение, что информация берется вами не из практического опыта, а из чтения статей в интернете. В самом чтении ничего плохого нет, однако достоверность полученных данных вызывает сомнения. Я предпочитаю основываться на своем опыте и опыте людей, которых знаю ЛИЧНО и которым доверяю.
Вы критикуете продукцию Petzl, на которой ходят и новички и лучшие спелеологи мира вот уже без малого полвека, на основании статьи, вывод из которой можно сделать только о том, что любое оборудование опасно если с ним неправильно обращаться. Приходите к нам на тренировку, обсудим это вживую. Не стоит разводить здесь полемику, которая может кого-то подтолкнуть на принятие каких-то решений, возможно неправильных, что в контексте, может быть фатальным.

05.08.2009 15:56

tilarids

Ku6ep писал(а):
Хотелось бы поинтересоваться где именно вы занимаетесь спелеологией и по какой технике.

Клуб официально не оформлен, участники его (Москва, Харьков, Саки) все с разным уровнем подготовки. Используется SRT, основное внимание уделяется Крыму.
Ku6ep писал(а):
Складывается ощущение, что информация берется вами не из практического опыта, а из чтения статей в интернете. В самом чтении ничего плохого нет, однако достоверность полученных данных вызывает сомнения. Я предпочитаю основываться на своем опыте и опыте людей, которых знаю ЛИЧНО и которым доверяю.

Очень многое, из того, что я говорю, основано на опыте людей, которым я доверяю в спелеологическом деле больше, чем себе. На основании статьи было сформировано только одно мнение - мнение о Petzl Simple. Да и то, я статью саму увидел только когда искал ссылку вам показать - мне просто пересказали ее содержание.
Ku6ep писал(а):
Вы критикуете продукцию Petzl, на которой ходят и новички и лучшие спелеологи мира вот уже без малого полвека, на основании статьи, вывод из которой можно сделать только о том, что любое оборудование опасно если с ним неправильно обращаться.

Я ни в коем случае не критикую Petzl, как компанию, производящую лучшее на данный момент спелеоснаряжение. Моя критика сводилась к одному единственному продукту. И я счёл полезным дополнить статью дополнительной информацией.
Ku6ep писал(а):
Приходите к нам на тренировку, обсудим это вживую. Не стоит разводить здесь полемику, которая может кого-то подтолкнуть на принятие каких-то решений, возможно неправильных, что в контексте, может быть фатальным.

Спасибо за приглашение, обязательно как-нибудь воспользуюсь, надо же всё-таки знакомиться :) Но не сегодня. На следующей неделе будет посвободней, если будут у вас тренировки - постараюсь подойти, благо живу недалеко.

05.08.2009 18:12

tilarids

Как и обещал, вот фото банана с алюминиевой защелкой. Новые бананы - тоже с алюминиевой защелкой, но с чёрной. Фото нового банана показать не имею возможности.

15.08.2009 00:48

asanga

Прочитал статью и ее обсуждение и захотелось всунуть свой пятак...

Усы самостраховки
Жутко поразило утверждение, что «Преимущество самовязанных усов в том, что вы можете очень четко подобрать длину. Преимущество фирменных — надежность.».
Эти «фирменные усы» не рассчитаны на нагрузку, которая может возникнуть при падении человека с фактором 2. Ну а если они и выдержат при таком падении, то ударная нагрузка на тело будет все равно слишком большой. В сетке куча результатов тестов этих усов, плюс иногда производители пишут это же в инструкциях к ним.
Так что если дорога жизнь — альтернативы усам из динамической веревки нет.

Педаль
Если хочется самодельную и регулируемую педаль, то есть старый грузинский способ: 2 метра стропы и одна двухщелевая пряжка. Вот только есть у любых строповых педалей (фирменных и самодельных) одна неприятная особенность: если попадет в кроль, очень трудно вытащить.

Спусковое устройство
«Желательно с дюралевыми "бобышками".»
Дюралевые бобышки на решетке уж слишком быстро пилятся и начинают подрезать веревку. И это на «чистой» веревке в крымских ямах. А «грязная» кавказская веревка их убивает в момент.
Но вообще, конечно, если за решеткой следить и почаще бобы менять, то на безопасность окружающих это не влияет.

Немуфтованный карабин
«Форму можно как на картинке, а можно и без дополнительного изгиба.»
Выбора собственно никакого нет, так как от формы защелки зависит область применения.
В кейвинге немуфтованные карабины используются либо на навеске (т.е. встегиваются в планки), либо на усах самостраховки (т.е. встегиваются в планки, перила и.т.д.) либо на оттяжках при восхождениях.
Карабин с гнутой защелкой предназначен исключительно для оттяжек, притом для той стороны оттяжки, которая встегивается в веревку. Ежели встегнуть такой карабин в планку или в натянутую веревку, то вероятность того, что он выщелкнется при малейшей боковой нагрузке очень высока. Провести эксперимент проще простого.
Так что карабин с гнутой защелкой можно использовать только на оттяжках, во всех остальных случаях нужно использовать карабины с прямой защелкой.

Banana
В последнем каталоге фирмы KONG (2009 год) банана нарисована с пластиковой защелкой. У меня лично именно такая. Если сравнивать эту защелку с пластиковыми защелками спусковых устройств фирмы PETZL – слишком она тонкая и хлипкая.
Бобы на моей банане трутся так же как и на любой другой бобине. В работе, конечно, удобней любой другой бобины (по крайней мере PETZL Simple и старой конговской бобины, не помню точно как называлась, наверно Diablo, про наши «бобины» молчу), но сильно психологически напрягает именно пластиковая защелка и уж очень тонкая перемычка в крепежном отверстии именно со стороны нагрузки. Плюс ко всему, судя по рисунку на корпусе, максимальная нагрузка на спусковое устройство — 150 кг!!! То есть спустить на себе пострадавшего нельзя...
(Я ее не покупал! Мне ее подарили!!)

Про PETZL
Думаю, у всех бобин вне зависимости от производителя есть «особенности», которые могут быть опасными. В плане культуры производства PETZL на голову выше остальных фирм. Вот только жаль, что в последние годы в погоне за прибылью они конструктивно ухудшают свои изделия или выпускают потенциально опасное снаряжение.
Примеры: карабин OMNI хорош в парках развлечений или для бойцов спецназа, но абсолютно не подходит (опасен!) для кейвинга; PETZL Ascension и PETZL Basic – убрано отверстие для карабина вверху — универсальность девайса снижена, хочешь натянуть полиспаст - покупай блоктормоз, хочеш поставить зажим на стопу — покупай PETZL Pantin.

Отдельный респект Киберу за когда-то данный совет прочитать книжку Карра про курение.

26.08.2009 16:07
Ku6ep

Ku6ep

По поводу фирменных усов. У меня усы фирмы Beal из динамики, я не думаю что они уступаю т в надежности саомдельным. Это раз. По поводу нагрузок на фирменные усы от Petzl я согласен, но в реальной жизнив спелеологии не должно быть ситуаций когда фактор больше 1. Если такое имеет место быть, то либо навеска неправильная либо грубо нарушается техника безопасности. В обоих случаях дальнейшее продвежение, без исправления ситуации, неприемлемо.
По поводу гнутых защелок. Честно говоря я не читал и не слышал о том, что они легче выстегиваются, чем прямые. Аргументируйте - поверю.
Хотелось бы поподробнее про OMNI и его опасность. Я знаю некоторое количество кейверов его использующих и никаких жало не слышал.
Про жумар и васик от Petzl тоже не заметил в новых отсутствия верхнего отверстия под карабин. Вот у Kong действительно его нет в новом "специально для спелеологии" жумаре.
Изображение
Жумар Kong

Изображение
Еще один их же.

Изображение
А это новый Petzl

Изображение
И их Basic

Так что не ленитесь подтверждать свои утверждения хотя бы фотографиями. Ок? :)

P.S. Рад что книга пригодилась.

26.08.2009 16:56

asanga

По поводу усов и кривых защелок инфу скину в самом ближайщем времени (щас проблемы с винтом, на котором у меня база данных по кейвингу).
По поводу Petzl Omni - так это базовое понятие, что нижнюю обвязку состегивают только майлон рапидами, но никак не карабинами. Проверено горьким опытом многих. То, что подходит для парков развлечений или эпизодических спусков спецназа, не подходит для длительной работы в пещере. Инфу скину позже по тем же причинам. Ну а то что не жалуются, так и дальше бы так...
По поводу подтверждения рисунками то пока скидываю ссылку:
http://storrick.cnchost.com/VerticalDev ... orVersionA
Как видно, вверху жумара два отверстия. Такие жумары делали в девяностых, кой у кого такие еще есть. Зайду на днях к товарищу, сфоткаю и покажу.

27.08.2009 17:22
Ku6ep

Ku6ep

Но имеющихся отверстий достаточно для использования жумара при организации полиспаста.
Я видел жумары с дополнительным отверстием, но смысла в нем особого нет, на мой взгляд.
По базовым понятиям тоже не ясно. Для кого-то приемлем только теругольный рапид, для кого-то полукруглый, железный или дюралевый. OMNI достаточно новая штука, не более двух лет, по моему, так что пока рано говорить о какой-то статистике. Или у вас она есть?
По усам я читал достаточно, но есть теория (тот же Серафимов написал достаточно статей), а есть реальная спелеология и статистика. Из-за фирменных усов не было ЧП с летальным исходом, а с самодельными были. И это факт. Поищите в google отчет о ЧП (было в CML много лет назад тоже), когда развязался ус у девочки, самодельный, по моему в Уфе, но могу и ошибаться.
То снаряжение которое я описал в статье используется подавляющим большинством спелеологов, используется постоянно и проверено временем. Я выбрал самое надежное и проверенное.
Наш диалог это обсуждение нюансов, не более того, и вобще, более правильно его было бы вести не тут, где кто-то может их посчитать руководством к действию. Те же усы, самодельные из динамики. Какой динамики, 10мм, 9, 8? Какие узлы использовать? Какие усы делать, раздельные или совмещенные? Как закреплять концы? Это уже вопросы для опытных, а статья для начинающих.
Можно было все это обсудить в личке или в реале.
Кроме желания вставить свои 5 копеек, должна быть еще ответсвенность.

27.08.2009 17:46

asanga

Вот что называется влип! Ведь просто хотел найти, где в Харькове можно купить беседку MTDE, а попал на эту статью. Ну хоть теоретические знания освежил... :D :)

Ну раз поставлен вопрос о безопасности новичков, то все свои соображения по этой теме таки действительно скину вличку. По усам, узлам и материалам для них действительно можно книгу написать.

Но самое важное все таки напишу, так как думаю, что статьи (и замечания на них :D ) пишутся как раз для того, что бы использоватся как руководство к действию. И если дизайн усов или самохватов это действительно нюансы, то вот выбор карабинов и замка для беседки - это вопрос безопасности!


OMNI не используется подавляющим большинством спелеологов не проверено временем. А потому и не надо его рекомендовать новичкам. Ну и по базовым понятиям: выбор беседочного майлон рапида - личное дело каждого, только OMNI не майлон рапид, а обычный карабин, и это не нюанс!

Для меня (как наверно и для многих других) было настолько давно усвоено (на опыте!) и самоочевидно недопустимость использования карабинов с кривой защелкой на усах самостраховки, что пришлось попотеть, прежде чем нашел источники, на которые можно сослаться.
Мнение Константина Серафимова (Статья «Современное состояние SRT - мое видение»): «Между тем использование карабинов с вогнутой защелкой в качестве рабочего карабина самостраховочных усов категорически не приветствуется специалистами разных стран, в связи с высокой опасностью их непроизвольного выстегивания из закреплений. Такие карабины рекомендуются только для размещения на "веревочном" конце оттяжек.
Мнение Georges Marbach & Bvernard Tourte (“Alpine caving techniques”):«...мы рекомендуем присоединять [к усам] карабины с классической прямой защелкой.»
Мнение Alan Warild («VERTICAL A Technical Manual for Cavers»): «К другим концам усов я присоединяю карабины. Я пользуюсь хорошего качества D-образными карабинами без муфты с прямой защелкой».
Если кто либо из опытных спелеологов и использует карабины с кривой защелкой на усах - так они хоть понимают и контролируют опасность этого действия (притом что использование таких карабинов вообще не является общепринятой практикой). А вот новички как раз этого делать и не умеют, а потому не надо им советовать эти карабины. И это тоже не нюанс!

Ну а по поводу статистики по усам и ЧП с этой бедной девочкой из Красноярска - я точно помню разбор этих "полетов". Усы были завязаны неправильно: во первых ненадежный узел, во вторых узел завязан неправильно (маленький кончик, узел не затянут). То есть имеет место не ненадежность усов, а
неправильное использование снаряжения.

Так что если кто примет к сведению мои доводы, я свои пять копеек вставил не зря... :-P

04.09.2009 21:26