menu

FAQ. Ночное освещение.

последнее обновление 2011.11.04

 

Конструктивные дополнения/обсуждения приветствуются в форуме

Результаты обсуждения выносятся в основную статью (соответственно она постоянно меняется).

 

1. Какой оптимальный фонарик на сегодня?
2. Что делать с фонариками на SSC P7 или Cree MC-E?
3. Какие фонарики НЕ стоит покупать?
4. Стоит ли покупать фонарики Fenix?
5. Какие выбрать элементы питания?
6. Сколько нужно света на покатушке?
7. Как рассчитывается время светимости в разных режимах потребления?
8. Что произойдет, если фонарик уронить?
9. Что произойдет, если не герметичный фонарик погрузить в воду?
10. Почему НЕ важен срок службы диода?
11. Какова оптимальная температура света?
12. Что такое драйвер, зачем он нужен фонарику и чем они отличаются друг от друга?
13. Как влияет форма рефлекторов и линз на световое пятно?

1.Какой оптимальный фонарик на сегодня(2011.11.04)?

Текущий король диодов это Cree XM-L T6(U2,U3 и т.д.)  - эффективность порядка 160 лм/вт  и выше.

Текущим оптимальным решением  являются фонарики на XM-L T6 с элементами питания 18650.

Диод XP-G R5 с эффективностью 132 лм/вт - на 18% менее эффективен, но имеет меньшую площадь и его излучение проще собрать в узкий пучок, что имеет значение, если Вас интересует дальность.

При окончательном выборе модели есть смысл  уделить внимание форме светового пятна - чем равномернее, тем лучше,  и ширине пятна - в зависимости от решаемой задачи. 

Где купить:

http://www.dinodirect.com    правильные фонарики искать по запросам "XM LT6" и "XML T6" - поиск бестолковый, поэтому результаты сильно отличаются (с ценами постоянно что-то мутят, поэтому нужно сравнивать с аналогами на других сайтах - тогда у вас все шансы сэкономить до 50% стоимости (ниже пример с аккумуляторами и фонарики бывает удивят). Работают скидочные купоны , сначала есть смысл зарегистрироваться - за заполнение профиля дают купон на 5$, но использовать можно только на заказах больше 50$ (лежит в My Discount Info) есть русский язык, за приведенных друзей купивших >10$ дают подарочный сертификат на 10$. С учетом периодических скидок есть неплохие шансы получить фонарик почти даром.  (реальный пример - http://www.dinodirect.com/uniquefire-l2-cree-xp-g-r5-5-mode-320lumens-led-flashlight.html  - в период скидок стоил 11.69$ минус купон на 10% скидки итого 10.52$, а если еще использовать подарочные сертификаты за друзей...)) (приезжает удивительно быстро - возможно везение)

http://s.dealextreme.com/search/XM-L+T6

http://kaidomain.com/

пример:

Kingston UltraFire WF502B XM-LT6 3 Mode 600Lumen White Light LED Flashlight   $10.15 по текущим скидкам

Компактный вариант:

UltraFire UF-2100 1000LM 3-Mode CREE XM-L T6 Super Bright LED Flashlight (1 x 18650 Li-ion Battery)  $14.95 по текущим скидкам

Описание как покупать:

 http://tourist.kharkov.ua/xtarticle/kak_kupit_na_dealextreme_KD_chainreactioncycles

Теоретически возможно апгрейдить существующие корпуса, если туда влезет готовый блок.

Или перепаять диоды, если под них подойдет существующая оптика.

ПРИМЕРНЫЕ эффективности существующих диодов, при оценке эффективности фонаря следует также учитывать потери в драйвере:

5MM Generic LEDs (0.5-5 Lumens ea)
5MM Nichia LEDs (5-10 Lumens ea)
Any Generic "High Power" LED (10-70 Lumens, varies wildly)

Однокристалльные низкой мощности:
Luxeon I (40 Lumens @ 350ma)
Nichia IO Moon (45 Lumens @ 350ma)
Luxeon III (80 Lumens @ 1000ma)
Luxeon V (87-120 Lumens @ 700ma)
CREE P2 (67-73 Lumens @ 350ma)
CREE P3 (73-80 Lumens @ 350ma)
Luxeon Rebel 80 (80 Lumens @ 350ma)
CREE P4 (80-87 Lumens @ 350ma)
Luxeon K2 PWC4 (85 Lumens @ 350ma, 250lm at 1500ma)
SSC P4 T Bin (70-91 Lumens @ 350ma)
CREE Q2 (87-94 Lumens @ 350ma)
CREE Q3 (94-100 Lumens @ 350ma)
Luxeon Rebel (100 Lumens @ 350ma)
Edison Optics KLC8 (100 Lumens @ 350ma)
CREE Q4 (100-107 Lumens @ 350ma)
SSC P4 U Bin (91-118 Lumens @ 350ma)
CREE Q5 (107-114 Lumens @ 350ma)
Osram Golden Dragon Plus Ultra White (120 Lumens @ 350ma)
CREE R2 (114-122 Lumens @ 350 ma)
CREE R3 (122-130 Lumens @ 350 ma)
CREE R4 (130-139 Lumens @ 350 ma)
CREE R5 (139-148 Lumens @ 350 ma) - current generation cree xp-g leds.
CREE S2 (148-156 Lumens @ 350 ma) - next flux bin, some R5s might really be S2s
CREE S3(156-164 Lumens @ 350 ma)


Многокристалльные и однокристалльные высокой мощности:
CREE MC-E K Bin (370-430 Lumens @ ????ma)
CREE MC-E M Bin (430-490 Lumens @ ????ma)
Luminus PhlatLight SST-50 W65S bin WJ (500-600lm @ 1,75A 1250lm @ 5A)
Luminus PhlatLight SST-90 W65S bin WN (1000-1200lm @ 3,2A 2250lm @ 9A)
SSC P7 B Bin (570-700 Lumens @ 2800ma)
SSC P7 C Bin (700-800 Lumens @ 2800ma)
SSC P7 D Bin (800-900 Lumens @ 2800ma)
SSC P7 E Bin (900-1100 Lumens @ 2800ma)

CREE XM-L T6 (280-300 lm  @700ma)
CREE XM-L U2 (300-320 lm @700ma)

Подробнее об эффективности популярных диодов

 

2.Что делать с фонариками на SSC P7 или Cree MC-E?

По состоянию на 2011.10.26 в данной категории лидирует XM-L T6 (или U2)

В категории "максимальная яркость" решения на SSC P7* или Cree MC-E все еще актуальны, хотя CREE XP-G R5 может быть эффективнее (по крайней мере если взять их несколько штук, т.к. производитель не рекомендует подавать на него больше 1А, что, впрочем, не будет являться помехой желающим подать больше - ничего ему особенного не сделается, главное охлаждать).
*P7 отличается bin-ами. Наиболее распространен P7-C bin. Сейчас начинает встречаться P7-D cудя по даташиту там бывает уже честных 800-900 лм. А у E-bin потенциально 900-1100...только его не продают.


3.Какие фонарики  НЕ стоит покупать?
a) Не стоит покупать фонарики на устаревшей элементной базе. Они хуже светят, сильнее греются и больше расходуют элементы питания - оно вам надо?
b) Не стоит покупать фонарики за неадекватные деньги.
из этих двух пунктов следуют остальные:
c) Не стоит покупать фонарики на рынках(за исключением задних габаритов) и(как ни странно) велофары в веломагазинах. И там и там устаревшая элементная база(в лучшем случае 2005 год белый график). И цены совершенно не соответствующие реальности.
В случае с веломагазином Вы получаете хотя бы качественный корпус, однако корпус сам по себе ничего не освещает.
d) Не стоит покупать фонарики на большом количестве диодов. Их труднее сфокусировать. И в 99% случаев - это свидетельство совсем древней элементной базы (за исключением вариантов типа 3*MC-E, когда идет борьба за максимальную мощность).
e) Забудьте про галогенки и HID. Светодиоды эффективнее, дешевле и обладают массой других преимуществ.
f) Нет смысла покупать самоделки, за исключением эксклюзива, готовые решения уже есть и они лучше.
g) Нет смысла покупать фонарь, возможности которого Вы все равно не сможете использовать. Например монстра на 3-х Cree MC-E, потребляющего сумашедшую мощность, в покатушке Вам просто нечем будет прокормить, не говоря об ослеплении встречного своего. В сколько-нибудь длительных путешествиях важнейшую роль играет эффективность.

 
4.Стоит ли покупать фонарики Fenix?
В данном случае Вы платите за корпус и бренд. Весьма вероятно лучшее качество сборки, однако тестирований данного факта не проводилось (велокрепления без люфта для Феникса - редкое исключение). Качество пайки при проведении вскрытий существенно НЕ отличалось от других китайских фонариков.
Элементная база тех же производителей, однако обновляют они ее медленнее китайских конкурентов, от чего наличие устаревших диодов обычное явление.
Следует обращать внимание на форму светового пятна. Из-за особенностей оптики у большинства моделей выделяется узкое пятно света в центре и неравномерная(!) боковая засветка, выглядит примерно так (слева Aurora-AK-P7-5-Max - освещение равномерное, справа Fenix-TK40-Max - боковые колонны, средние части потолка и пола очевидно не освещены):

 Aurora-AK-P7-5-MaxFenix-TK40-Max

и то и другое не способствует комфорту на дороге.



5.Какие выбрать элементы питания?


Ответ: Красные UltraFire. Они действительно того стоят и работают дольше (в режимах когда вся емкость расходуется не быстрее чем за час).
С защитой:

UltraFire 18650 3000mAh Protected Lithium Rechargeable Battery 3.7V  $3.19 за один с текущими скидками (из-за шаманств с ценами - иногда по одной стоят дешевле чем две у самих себя и более чем в два раза дешевле чем на диле! :)

http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.21474 $13.99 за пару

http://www.dealextreme.com/p/asucell-rechargeable-protected-3-7v-3000mah-lithium-18650-batteries-2-pack-42153 $14.70 за пару - эти тоже вроде хвалят

Без защиты: http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.26249 $11.99 за пару

график заряда/разряда:

 



Наиболее актуальны аккумуляторы стандарта 18650 (маркировка обозначает, что габариты элемента 18мм*65,0мм)
Их минусом является то, что их нельзя будет купить в соседней деревне(вы часто будете это делать?), однако для ночных покатушек, ситуаций в которых можно взять с собой запас (один аккумулятор весит порядка 90г., обеспечивает 11 часов работы в режиме 1 Вт, выдавая световой поток в 160лм) и мест где возможна подзарядка - это идеальный вариант.
Важно помнить, что батарейки на холоде теряют часть своей емкости, Li-Ion подвержены этому процессу в наибольшей степени.

6.Сколько нужно света на покатушке?
Кто скажет, что много света не бывает - будет прав. Однако нужно помнить про ослепление встречных и ограничение по емкости(следующего из ограничения по массе) элементов питания.
Для комфортной езды с диодом последного поколения CREE XM-L T6 достаточно режима потребления порядка 1Вт или 2Вт, что даст световой поток 160лм или 300 лм соответственно (это треть 100 ваттной лампы накаливания!)
В совокупности с аккумулятором 18650 на 3000mAh фонарь проработает ~11 часов в режиме 1 Вт и ~5.5 часов в режиме 2 Вт.
Идеальный вариант размещения фонариков - 1 на руле и 1 на шлеме. (половины 100 ваттной лампочки Вам вполне хватит для  более чем комфортной езды)

7. Как рассчитывается время светимости в разных режимах потребления?
SSC P4 ~= Cree Q5 (кристаллы одинаковые, люминофор разный)
На 1 Вт. отдают ~100 лм.
На 3 Вт. отдают ~225 лм. (эффективность очевидно падает с ростом мощности)
SSC P7 = SSC P4*4 (все то же самое, только 4 штуки в одном флаконе)
Получаем:
На 4 Вт. отдают ~=100*4=400 лм.
На 12 Вт. отдают ~=225*4=900 лм.
Далее нам нужен запас батарейки, он считается так.
Среднее напряжение (3.7В для Li-Ion) умножается на среднюю емкость указанную на упаковке. (допустим 2600 mAh):
3.7*2.6=9.62 Вт*ч (от этой величины можно отнять потери на драйверах, допустим 15% останется 8.18)
Все остальное уходит в диод и превращается в свет, согласно указанной зависимости.
Получаем:
На 1 Вт. время работы ~=8.18/1=8.18 ч. (100 лм)
На 4 Вт. время работы ~=8.18/4=2.09 ч. (400 лм)
На 12 Вт.время работы ~=8.18/12=0.68 ч.(900 лм)

Точные расчеты зависят от того, какую конкретно мощность потребляет фонарь в указанном режиме (простор для фантазии, у каждого свои характеристики).
Также драйверы, стабилизирующие ток, с падением напряжения отнимают меньше мощности. Соответственно плавно падает светимость и растет время работы.
Также надо учитывать, что батарейки в различных режимах использования по разному отдают мощность - см. график к вопросу №5 выше.


8. Что произойдет, если фонарик уронить?
Вероятнее всего разобьется стекло. Также есть шансы оторвать какой-либо контакт - но их крайне мало. Итого фонарик с высокой вероятностью сможет выполнять свои функции.

9. Что произойдет, если не герметичный фонарик погрузить в воду?
Как правило - ничего. Будет работать и под водой и дальше, только со временем контакты окислятся и повредятся, если не высушить.

10. Почему НЕ важен срок службы диода?
Потому что он морально устареет намного раньше, чем испортится и Вы купите себе новый - более эффективный фонарь с более эффективным диодом.

11. Какова оптимальная температура света?
Источники освещения можно разделить на категории по средней температуре испускаемого света:
теплый свет 2600K-3700K (Она же наиболее приятная для восприятия глазом.)
нейтральный свет 3700К-5000К
холодный свет 5000K-10000К.
Существуют диоды с любой указанной температурой. Однако более эффективными являются более "холодные", соответственно производители при выпуске ориентируются на них и выбора у потребителей в данном вопросе почти нет. Впрочем не все так плачевно -  внизу бимшот CREE XP-G R5 (~6500К), вполне терпимый свет(следует учитывать настройки баланса белого у фотоаппарата, для сравнения он ближе к синему чем Cree Q5):

Cree XP-G R5 Beamshot

12. Что такое драйвер, зачем он нужен фонарику и чем они отличаются друг от друга?
  Драйвер - специальная схема, управляющая питанием, промежуточный слой между батарейкой и диодом. Драйвер превращает ток и напряжение, которые дают элементы питания в ток и напряжение, которые хочет получить диод, чтобы светиться в желаемом Вами режиме.
  Можно включать диоды напрямую, однако тогда потеряется возможность управлять светимостью, есть риск сжечь диод и этот способ не сработает если напряжения батареи не достаточно.
  Можно управлять светимостью с помощью сопротивления, однако сопротивление имеет худший КПД и бесполезно в случае необходимости повысить напряжение.
КПД драйверов различен и зависит от напряжения элементов питания(чем сильнее напряжение элементов питания отличается от напряжения требуемого диодом - тем хуже КПД). Для существующих на сегодняшний день фонариков можно считать его ~=90%. Замеренный энтузиастами график зависимости КПД драйвера от входного напряжения:

http://tourist.kharkov.ua/phpbb/download/file.php?id=10855&mode=view

Также драйверы могут брать на себя функции защиты от установки батареи неправильной полярностью, индикации разряда и защиты от переразряда. 

С точки зрения пользователя, драйверы можно разделить на 2 группы:
  a)Драйверы с которыми безопасно использовать аккумуляторы без защиты от переразряда (если фонарь выключать, когда свет тускнеет).***
Напряжение на выходе таких драйверов, и соответственно диоде, меняется вместе с напряжением элементов питания. Свет фонарика на таком драйвере вначале ярче обычного, а к концу заряда плавно тускнеет.
К этой группе относятся линейные и импульсные понижающие (Buck) стабилизаторы тока.
  b)Драйверы с которыми опасно(!) использовать аккумуляторы без защиты от переразряда.
Умеют повышать напряжение, получаемое от элементов питания, так чтобы на диоде оно оставалось постоянным, в результате высасывают из элементов все, что те могут отдать, без существенного падения яркости т.е. быстро и не заметно.
К этой группе относятся импульсные повышающие (Boost) и импульсные понижающе-повышающие (Buck-Boost) стабилизаторы тока.

***В фонарях, у которых общее напряжение глубокого разряда батарей больше, чем падение напряжения на диоде(~3.2В), опасно использовать аккумуляторы без защиты вне зависимости от типа драйвера! (например при последовательном включении 2 и более Li-Ion аккумуляторов, 4-х и более Ni-Mh и т.д.)

Итого:
  Если фонарик питается от 1-го Li-Ion аккумулятора и НЕ принимает обычную батарейку 1.5В того же формата (диапазон напряжений 3.7V~4.2V), он, вероятнее всего, относится к группе a) и в нем можно использовать аккумуляторы без защиты от переразряда.
  Если фонарик питается от 1-го 18650 Li-Ion аккумулятора и как альтернативу принимает 2*CR123A (диапазон напряжений 3.7V~8.4V), он, вероятнее всего, относится к группе a)и в нем можно использовать один аккумулятор 18650 без защиты от переразряда, однако комбинация 2*CR123A может быть доведена до глубокого разряда!

Если Вы уже купили фонарик - посмотрите как изменяется его яркость со временем, группа a) будет плавно изменять яркость по мере разряда батарей.

 

13. Как влияет форма рефлекторов и линз на световое пятно?

Чем рефлектор глубже, тем уже пучок света. Однако не все так просто, диод источник света не точечный - он имеет некий светящийся объем, излучение которого надо собрать в пучок. Отражатель - параболоид вращения, собирающий лучи идущие из фокуса. Чем уже и соответственно меньше отражатель, тем меньше похож на материальную точку источник свечения - диод. Соответственно лучи идущие из него уже нельзя будет считать исходящими из фокуса параболы, соответственно ни в какой пучок они не превратятся. Поэтому у рефлектора большего диаметра пучок света качественнее.

С линзами почти та же история, что c рефлекторами - чем больше оптическая сила, тем уже пучок света, но из-за формы линза фокусирует только то, что ушло из диода вперед - боковое излучение просто не доходит до линзы. В коллиматорах линзы по сути выпукло-вогнутые(с положительным мениском) и комбинируются с рефлектором, в итоге собирают боковой свет, однако результат имхо все равно хуже рефлектора. Плюс после преломления на стекле свет идет куда ему вздумается (слепит ощутимо сильнее рефлектора, особенно если линза выпуклая со стороны наблюдателя).

Для предотвращения ослепления встречных, можно применять нечто вроде козырька, отражающего лучи идущие вверх и влево. Однако в продаже такого не встречал. Козырьки хорошо работают с рефлекторами и плохо работают с линзами из-за преломлений на внешней поверхности стекла лучей, исходящих не из фокуса. 

Забавный эффект наблюдается, если поменять рефлекторы стандартных модулей для XP-G R5 и XM-L T6 местами.
У XP-G R5 пучок становится очень узким - идеальным для дальнего света и соревнований на люксометре.
У XM-L T6 пятно расширяется, делая его идеальным для ближнего.

Оцените статью:

Перепост:

Статья понравилась: oleg90, wetaleks, Muspellheim, uka0001, Serdj, Fat-Man, Дмитрий Кулиш, Сергей Викторович, Vitaliy Pinkevich, Shunya,

Статья не понравилась: Таких нет


Комментарии

Комментировать в форуме...

CYBOPOB

CYBOPOB

Хорошая статья Но не затронута тема температуры света

09.11.2009 20:26
Белый_Сокол

Белый_Сокол

CYBOPOB писал(а):
не затронута тема температуры света

Потрогаем :roll: , на то оно и FAQ дабы подлежать редактированию.... как будет звучать вопрос/ответ?

Какова оптимальная температура света?
Лампы можно разделить на категории по средней температуре испускаемого света:
теплого света 2600K-3700K (Она же наиболее приятная для восприятия глазом.)
нейтрального света 3700К-5000К
холодного света 5000K-10000К.
Существуют диоды с любой указанной температурой. Однако более эффективными являются более "холодные" из них.

09.11.2009 21:07
Белый_Сокол

Белый_Сокол

.

09.11.2009 21:47
CYBOPOB

CYBOPOB

Белый_Сокол писал(а):
CYBOPOB писал(а):
не затронута тема температуры света

Однако более эффективными являются более "холодные" из них.

Эффективными с точки зрения люксметра наверное. Видел в инете график температурной воспримчивости глаза + температурные графики разных типов светодиодов. Получается площадь совпадения была лучше у тёплых светодиодов. А новые светодиоды тот же R2 по моему только холодный. Но возможно тут нужен субъективный подход к выбору.

09.11.2009 23:04
Белый_Сокол

Белый_Сокол

CYBOPOB писал(а):
Видел в инете график температурной воспримчивости глаза + температурные графики разных типов светодиодов. Получается площадь совпадения была лучше у тёплых светодиодов. А новые светодиоды тот же R2 по моему только холодный. Но возможно тут нужен субъективный подход к выбору.

Да все так и есть. Но эффективный не только по люксометру. Там такое - теплый и тусклый или яркий и холодный. Светлее ощущается именно в последнем случае. Хотя именно за более теплый спектр мне Cree Q5 нравились больше чем SSC P4. Впрочем свет вполне приличный(в статье бимшотик есть, хотя он конечно от фотика несколько зависит), плохо когда оно уходит в синий или зеленый(несмотря на то, что у нас на зеленом максимум восприимчивости, выглядит неочень).

10.11.2009 00:17

Серег

тема выбора драйверов не раскрыта, В эту статью нужно добавить как можно больше ответов на часто задаваемые вопросы.
Также сюда можно добавить интересные факты, картинки и прочие кошерные вещи.

10.11.2009 12:39
Snake

Snake

Очень интересная статья, спасибо!

10.11.2009 14:44
Белый_Сокол

Белый_Сокол

Серег писал(а):
тема выбора драйверов не раскрыта

Ну это да. Только как сформулировать вопрос? "Какой выбрать драйвер?" Так для этого нужно знать из чего выбираем. С другой стороны люди которые читают FAQ по практическому выбору фонарика могут быть не в курсе самого факта существования драйвера :)

10.11.2009 16:54
Белый_Сокол

Белый_Сокол

Гугль однако неплохо проиндексировал.
"FAQ освещение" - 4-е место.
"Харьков FAQ" - 1-е.

11.11.2009 14:02
Oleeeg

Oleeeg

Уважаемый Белый Сокол!
Зачем в очередной раз обсерать Фениксы ни разу их не видев вживую?
Не нравится цена? Не покупайте Это не основной и не единственный критерий. Есть другие, более важные для других людей.
Ты же не купил себе самый дешевый велосипед, хотя на нем можно ехать практически с той же скоростью, как и на самом дорогом. И ты бы скорей всего выбирая между Таврией и Мрседесом выбрал бы последний, хоть Таврия экономичнее, дешевле и передвигается по городу практически с той же скоростью.
Зачем писать о узком луче, если есть абсолютно разные модели с разной фокусировкой луча?

Надежность. На какой фонарь с расхваленного Диалэкстрима действует годовая гарантия?
Почему ни на Украине, ни в России при такой классной цене нет ни одного официального представителя MTE, UltraFire, ThrustFire и им подобным? Их же должно быть проще продавать и зарабатывать больше денег чем на более дорогих фонарях? Почему ними никто не хочет серьезно заниматься здесь?

Откуда данные об одинаковом качестве пайки и почему о хваленых вами МТЕ и других на том же Диалэкстриме куча отрицательных отзывов (сгорает драйвер, самопроизвольное переключение режимов) и почему эти производители не пишут реальные характеристики?
Кто сможет повторить такое с другими марками?
http://market.quest.ua/page_16.html

Откуда такие выводы о надежности? Есть статистика? Можно ее глянуть?

Прицепи фонарь на охотничий карабин и узнаешь сколько выстрелов выдержит МТЕ и сколько Fenix. Или спроси у охотников.


Несколько слов о аккумуляторах.
Защищенные аккумулятроры UltraFire, TrustFire имеют размеры немного больше указанных.
18650 - Длина 68 мм, диаметр 18,5 мм.
16340 - Длина 36мм, диаметр 16мм
В большинство фонарей они влазят, но бывают исключения. Часто не помещаются в фонари, питающиеся от 2 и более CR123
Еще как вариант можно прямо в Харькове приобрести 18650 промышленных серий, именно они применяются в большинстве ноутбуков. Они как правило без защиты, имеют меньшую емкость, но зато 100% точный размер и длительный период службы при правильном использовании.

Умирает ли литиевый аккумулятор при глубокой и даже полной разрядке?
Сразу скажу, что даже на защищенных UltraFire, TrustFire такой защиты нет. т.е. их можно посадить в ноль.
Посаженный 1 раз аккумулятор может сразу полностью умереть, а может и выдержать много таких глубоких разрядок. Это скорей всего зависит от качества самих аккумуляторов и от того как быстро после разрядки аккумулятор был заряжен.
1 незащищенный Trustfire 16340 умер сразу после разрядки, другой на 3 цикле, а GP 18650 1 умер на втором, другой уже месяц держится (каждый день полностью разряжаю, потом заряжаю, на выходных он лежит полностью разряженный)


На шлеме размещать фонарик не эффективно, так как гораздо хуже видны неровности поверхности из-за практически полного отсутствия теней. Где-нибудь в пещерах - совсем другое дело. Во всех автомобилях фары расположены гораздо ниже глаз водителя, а противотуманки еще ниже

11.11.2009 22:59
Белый_Сокол

Белый_Сокол

Oleeeg писал(а):
Не нравится цена? Не покупайте Это не основной и не единственный критерий

Я ж написал, что отличаются корпусом.

Oleeeg писал(а):
Зачем писать о узком луче, если есть абсолютно разные модели с разной фокусировкой луча?

Ширина луча таки да, вероятно, зависит от модели, мне видимо не попалась с широким лучом, исправил. Кстати у какой модели он широкий?

Oleeeg писал(а):
Откуда данные об одинаковом качестве пайки

С форумов - отзывы людей которые их разбирали и понимают о чем идет речь.

Oleeeg писал(а):
Откуда такие выводы о надежности? Есть статистика?

Фонарики разбирали, изучали внутренности, они собраны из одинаковых деталей, в Китае на соседних заводах. Из чего можно сделать логичный вывод о сходстве надежности.
Есть статистика свидетельствующая об обратном?

Oleeeg писал(а):
Защищенные аккумулятроры UltraFire, TrustFire имеют размеры немного больше указанных.

18650 это стандарт. А насколько они следуют стандарту уже другой вопрос.

Oleeeg писал(а):
На шлеме размещать фонарик не эффективно, так как гораздо хуже видны неровности поверхности из-за практически полного отсутствия теней.

Глупость ничего общего с реальностью не имеющая.

11.11.2009 23:26
Белый_Сокол

Белый_Сокол

Да кстати, Fenix - это не мерседес, как бы Вам ни хотелось представить его в этом свете. А UltraFire - это не таврия.
По секрету - таврии не делают из тех же запчастей, что и мерседесы ;)
У Fenix-a даже решений на XP-G нету (При том что UltraFire продают с 21 октября)
И еще пол года - год не будет, пока не продадут остатки устаревших моделей по неадекватным ценам.
Посмотрите на досуге динамику цен на процессоры, поучитесь.

12.11.2009 00:03
CYBOPOB

CYBOPOB

Кстати если рекомендуете эти фонари было бы неплохо инструкцию как их приобрести можно. И как их лучше крепить на руль.

12.11.2009 00:37
STROGOS

STROGOS

Белый_Сокол писал(а):
"FAQ освещение" - 4-е место.
"Харьков FAQ" - 1-е.

Только толку от этого ноль, нужно под популярные ключевики оптимизировать контент.
а сама идея похвальна

12.11.2009 01:51
STROGOS

STROGOS

Белый_Сокол писал(а):
Oleeeg писал(а):
На шлеме размещать фонарик не эффективно, так как гораздо хуже видны неровности поверхности из-за практически полного отсутствия теней.

Глупость ничего общего с реальностью не имеющая.

+1.
а днем тогда типо вообще невозможно ехать - теней нет вообще)

12.11.2009 01:54
Buba

Buba

А ксеноновый свет имеет право на существование?

12.11.2009 09:42
Белый_Сокол

Белый_Сокол

CYBOPOB писал(а):
инструкцию как их приобрести можно. И как их лучше крепить на руль.

Инструкцию надо, руки не доходят, а пока один FAQ лучше чем ни одного.

Buba писал(а):
А ксеноновый свет имеет право на существование?

Имеется ввиду HID? В качестве вспышки можно и его использовать - кормить очень дорого...
Право на существование имеют все, однако светодиоды наиболее эффективны.

12.11.2009 10:31
W^W

W^W

Quote:
Драйверы можно разделить на 2 группы:
a)Стабилизаторы тока.
Ток стабилизирован, напряжение на выходе, и соответственно диоде, меняется вместе с напряжением батареи. Свет фонарика на таком драйвере вначале ярче обычного, а к концу заряда плавно тускнеет. С такими драйверами можно ипользовать аккумуляторы без защиты от переразряда (если фонарь выключать, когда свет тускнеет).
b)Стабилизаторы напряжения.
Умеют повышать/понижать(естественно в разумных пределах) напряжение получаемое от элементов питания, так чтобы оно оставалось постоянным. Свет фонариков на таком драйвере более равномерен во времени(однако тоже меняется). Высасывают из элементов все, что те могут отдать, поэтому аккумуляторы без защиты от переразряда на них ставить не рекомендуется.


Простите, бред какой-то написан!! :shock:
Кто это писал? ПТУ-шник с первого курса радиомонтажников?

И стабилизаторы тока умеют повышать и понижать.
Вообщем пусть пишут те, кто разбирается в донном вопросе. Кто-то в электронике, некто в оптике, кто-то в фонарных игрушках с дила и т.д. :-P
А то дилетанты понаписывали всякого...

12.11.2009 19:26
Вадим

Вадим

W^W писал(а):
a)Стабилизаторы тока.

очевидно, речь идет о резисторном балласте, без стабилизации...
кстати, у этого метода есть и достоинства, собственно:
W^W писал(а):
Свет фонарика на таком драйвере вначале ярче обычного, а к концу заряда плавно тускнеет. С такими драйверами можно ипользовать аккумуляторы без защиты от переразряда (если фонарь выключать, когда свет тускнеет).

то бишь - пролонгированное свечение и безопасность для аккума.

12.11.2009 19:47
Вадим

Вадим

W^W писал(а):
А то дилетанты понаписывали всякого...

ну зачем так... Белый_Соколвзял на себя ответственность, сделал задел, отпочковался, в конце-концов от 100+ страничного тематического отстойника :wink:

.. теперь дело за коллективным [strike]подс[/strike] творчеством :smile:

12.11.2009 20:03
Белый_Сокол

Белый_Сокол

W^W писал(а):
Кто это писал?

Писал я, там есть подпись.

W^W писал(а):
Вообщем пусть пишут те, кто разбирается в донном вопросе.

Всеми руками за, напишете?

12.11.2009 20:05
Белый_Сокол

Белый_Сокол

Вадим писал(а):
ну зачем так...

Ну он таки прав, элетротехнику учил лет 10 назад, и к профильным предметам она не относилась, я даже не буду пытаться сопротивляться этому факту :)

По сути вопроса:Помню что были в природе источники тока и источники напряжения, обозвал по аналогии.
В моем понимании все-таки на две группы драйверы разделить можно.
Там неудачное только название или внутри тоже все не так?
Предлагаю специалистам в данном вопросе оставить рациональное зерно, удалить не рациональное и дополнить до получения полноценной картины, не забывая что читателем будет не специалист.
Если обозвать первую группу "ограничители тока" лучше станет?

Везде где я не прав есть смысл поправлять. Это в самом верху статьи и написано.

12.11.2009 20:15
Берс

Берс

Oleeeg писал(а):
На шлеме размещать фонарик не эффективно, так как гораздо хуже видны неровности поверхности из-за практически полного отсутствия теней. Где-нибудь в пещерах - совсем другое дело. Во всех автомобилях фары расположены гораздо ниже глаз водителя, а противотуманки еще ниже

Согласен с Олегом.В темноте всякие ямки и бугорки становятся заметнее благодаря отбрасываемой ими тени,а днём их хорошо видно благодаря полноценному дневному свету,который не один налобник пока :wink: обеспечить не может.И вполне очевидно,что тень отбрасывается тем больше,чем ниже источник света.Кстати из авто-журналов ещё помню,что в автомобилях с высоко расположенными фарами это отмечалось как минус.
Проверено на личном опыте.С фарой неровности видно лучше,чем с налобником.

12.11.2009 20:16
W^W

W^W

Ок, в общих чертах обрисую. Только в контексте китайских цацок, будет не все точно, там такое "Г" со стабилизаторами...
Дело в том, что стабилизаторы напряжения к диодам вообще не подходят, а при использовании на максимальных для диода мощностях - чревато фатальными последствиями...( диод - мементо морэ) :cry:

12.11.2009 20:17
Белый_Сокол

Белый_Сокол

Берс писал(а):
В темноте всякие ямки и бугорки становятся заметнее благодаря отбрасываемой ими тени,а днём их хорошо видно благодаря полноценному дневному свету

Предметы видно, благодаря отраженному от их поверхности свету. Отбрасываемые ими тени тоже несут некоторую информацию, однако теней в любом случае получается предостаточно.
Более менее далекий объект на дороге из низкого положения осветить просто невозможно.

Берс писал(а):
И вполне очевидно,что тень отбрасывается тем больше,чем ниже источник света.

Это очевидно, только не очевидно, что тень - это хорошо.
Тень - это отсутствие отраженного света, что там внутри можно только догадываться.
Ту же глубину проезжаемой ямки впереди, которая в тени, можно будет только измерить.

Берс писал(а):
С фарой неровности видно лучше,чем с налобником.

Идея заключается именно в использовании и того и другого. Фара статична и светит всегда в направлении движения. Голову всегда можно повернуть, поднять и подробнее осветить интересующий объект, боковым зрением не упуская из виду - что там творится впереди.

Противотуманки ставят низко, чтобы максимально убрать их с линии зрения, и совсем не потому, что так лучше видно тени на дороге, а потому, что иначе отраженный капельками свет позволяет разглядеть только эти самые капельки.

12.11.2009 20:42
Белый_Сокол

Белый_Сокол

Вадим писал(а):
очевидно, речь идет о резисторном балласте,

Я представлял себе это как микросхему, которая с высокой частотой замыкает/размыкает цепь.

12.11.2009 20:59
W^W

W^W

Вот, просю... :smile: Моя лепточка.

Для правильной запитки светодиодов от литиевых аккумуляторов, применяют стабилизаторы ТОКА!
Сразу предупреждаю радиолюбителей, которые сами создают ВелоСцукофары, применять стабилизаторы напряжения не допустимо, особенно на максимальных для диода мощностях – это ведет к лавинному перегреву кристалла. После этого диод можно «Моментально в морэ». :cry:

Стабилизаторы тока делятся на две группы:
-линейные
-импульсные (эти, в свою очередь делятся на: понижающие (Buck), повышающие (Boost), понижающее-повышающие (Buck-Boost))
Импульсные, по своей способности обращения с током, более совершены (эффективны), но только при правильной реализации, а это не так просто, как с линейными.

Падение напряжения на одном кристалле белого диода находится в пределах 3.2 – 3.5 Вольт, в зависимости от протекающего через него тока.
Стандартный литиевый аккумулятор (один элемент) имеет диапазон рабочего напряжения от 4.2 В в полностью заряженном состоянии, и падает, по мере разряда до 3-3.2 В.

Почти во всех фонарях с однокристальным диодом (или Seoul Р7, у него 4 кристалла, но все в параллель) и одним аккумом, применяются либо токоограничивающий резистор, линейный стаб. тока, либо понижающий импульсный стаб. тока.
Для такого включения не плохо бы применить понижающее-повышающую схему импульсника (диод светил бы одинаково на всем диапазоне напруг аккума), но это сложно и дорого, поэтому она встречается реже слонопотамов в окресностях Киева! :wink:
Средняя эффективность схем, при данных условиях (1 диод 1 аккум), практически везде одинакова. Стоит принять во внимание: здесь, при любом стабилизаторе тока, светодиод, через некоторое время начнет снижать свою яркость по мере разряда аккума. В таком случае можно использовать не защищенные литиевые акки.

Другой случай – один диод (кристалл) и 2 литиевых аккума включенных последовательно.
В этом случае применяют импульсный понижающий стабилизатор тока. У китайских стабиков такого плана КПД 80-85 %.
Другие виды стабилизаторов ужасно не эффективны, даже китайцы не рискнут поставить (более половины энергии аккумов уйдет в нагрев космоса)!
Светодиод светит, как правило (у китайцев может и не так) стабильно, без изменения яркости.
Применять следует только защищенные литиевые аккумуляторы!!!

12.11.2009 21:10
Берс

Берс

Каждый,наверное,по своему видит ночную дорогу.И соответственно реагирует.На большой скорости некогда измерять глубину ямок и я предпочитаю их объезжать.То есть для меня ночью препятствия принимают некую дискретность - они есть или их нет.
Вариант фара+налобник действительно идеален,тут я с Соколом согласен(хотя сам налобник использую только в лесу).Просто имелось ввиду,что функция налобника - в освещении по сторонам,а не на дорогу,Олег неправильно понял.Ну а противотуманки - это ваще из другой темы.

12.11.2009 21:13
W^W

W^W

Да и сомневаюсь, что какой-то китайский Файр качественее Феникса.
Можно писать про неспешное введение новых диодов, там, но не про качество!

12.11.2009 21:43
Белый_Сокол

Белый_Сокол

W^W
Спасибо, а можно я совмещу это тем, что уже имеется?

И сразу возникшие вопросы:

W^W писал(а):
применяются либо токоограничивающий резистор, линейный стаб. тока

Резистор=Линейный стабилизатор тока? Или там есть альтернативы?

W^W писал(а):
Стоит принять во внимание: здесь, при любом стабилизаторе тока, светодиод, через некоторое время начнет снижать свою яркость по мере разряда аккума. В таком случае можно использовать не защищенные литиевые акки.

Эммм, раз я уже выучил терминологию :roll: . А разве повышающий импульсный стабилизатор(допустим этот http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.25505 ) в данном случае не убьет аккум?

W^W писал(а):
Да и сомневаюсь, что какой-то китайский Файр качественее Феникса.

Этого никто и не утверждал.
В чем Вы видите его качественность и преимущества помимо уже указанных корпуса и возможно лучшей сборки? Про качество пайки мне лень искать ссылку на форум, но оно не производило впечатления на исследователей.

12.11.2009 22:00
W^W

W^W

Можно и совместить, но правильно, и то, что я не указал! Напиши мне, плиз, на рецензию, что ты хочешь добавить. Я проверю четко! :roll:

Резистор - это не стаб тока, он больше, как ограничитель работает.
Линейный стаб такой.
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.6190

Тот, повышающий - убъет не защищенный акк. Он и от 1.5 Вольта будет пахать.

У Феникса еще драйвер качественнее, в массе не глючащий.

И давай на "ты". А то я фмущаюсь. :oops:

12.11.2009 22:17
Вадим

Вадим

W^W писал(а):
случай – один диод (кристалл) и 2 литиевых аккума включенных последовательно.
...импульсный понижающий стабилизатор тока...
Применять следует только защищенные литиевые аккумуляторы!!!

однако же - вот, наш уважаемый фениксовод сообщает:
Oleeeg писал(а):
Умирает ли литиевый аккумулятор при глубокой и даже полной разрядке?
Сразу скажу, что даже на защищенных UltraFire, TrustFire такой защиты нет. т.е. их можно посадить в ноль.
Посаженный 1 раз аккумулятор может сразу полностью умереть, а может и выдержать много таких глубоких разрядок. Это скорей всего зависит от качества самих аккумуляторов и от того как быстро после разрядки аккумулятор был заряжен.
1 незащищенный Trustfire 16340 умер сразу после разрядки, другой на 3 цикле, а GP 18650 1 умер на втором



W^W писал(а):
Сразу предупреждаю радиолюбителей, которые сами создают ВелоСцукофары, применять стабилизаторы напряжения не допустимо, особенно на максимальных для диода мощностях – это ведет к лавинному перегреву кристалла. После этого диод можно «Моментально в морэ».

видимо, опять же, речь о случае подключения светодиода непосредственно к стабилизатору напряжения...

это немножко некорректно :smile: - рабочий ток след. формировать с помощью резистора небольшого номинала, с некоторой потерей в КПД, естественно... :twisted:


стабилизатор же тока - тоже не чужд деструктивных качеств, которые проявляются в случае нарушения контакта на светодиоде :smile: - случай, вобщем, маловероятный, но - летальный, вполне... :cool:

ну, такое, очевидные в общем вещщи :oops:

12.11.2009 22:21
Белый_Сокол

Белый_Сокол

W^W писал(а):
У Феникса еще драйвер качественнее, в массе не глючащий.

В чем глючность заключается? А эффективность все равно порядка 90%.

W^W писал(а):
Линейный стаб такой.

Хммм...я думал это импульсный понижающий.
А какой тогда импульсный?

W^W писал(а):
понижающее-повышающие (Buck-Boost)

А в чем у такого драйвера будет отличие, от стабилизатора напряжения?

12.11.2009 22:51
W^W

W^W

--Вадим.

Защищенный аккум отключается при разряде - все там гут.

Резистор в стабе напряжения - это низкий полет! Малое его сопротивление ничего не решает, а большое ведет к потерям. Вот это не корректное решение!! Есть же стабы тока!
А что произойдет страшного в стабе тока, при обрыве нагрузки? В понижалке ничего драмматического (вых. емкости маленькие). В повышалке - да, напряжение может возрасти значительно выше нормы, в нормальном драйвере это решается двумя резисторами в цепи обр. связи (но КПД не влияют). Никаких проблем.
Вот такие очевидные вещи. :cool:

12.11.2009 22:53
Oleeeg

Oleeeg

Вадим

Применять надо защищенные аккумуляторы!!!!!!
Глубокий разряд может вызвать только смерть аккумулятора и ничего больше.
А короткое замыкание - взрыв с выбросом пламени. Защита от КЗ в указанных аккумуляторах есть. Проверял.

К вопросу о качестве:
Почему драйверы в МТЕ и им подобных горят, а "такие же" в Fenix целые, еще и кипячение во включенном состоянии выдерживают?
Даже на Героев Труда обычные конденсаторы, транзисторы и светодиоды можно купить нормальных производителей хорошего качества, а можно и по 10 грн. 3 ваттный светодиод непонятного происхождения.

http://market.quest.ua/page_16.html
Найдите столько подобных роликов о МТЕ.

12.11.2009 23:02
W^W

W^W

--Белый_Сокол

Глючат режими в китайцах, то так то этак.

Оххх. :eek:
В линейных схемах силовой транзистор работает в линейном режиме, а в импульснике - в ключевом (импульсном).
Извини, но лучше не совмещай наши лепточки на тему электроники для светодиодов!

Не имеет значение, как называется схема: понижалка или понижающе-повышающая!!!
И импульсные стабы тока, и импульсные стабы напряжения делятся на одинаковые структуры! Я их приводил выше.
В названии указано их различие. В стабах напр. - стабильно выходное напряжение, ток может варьироваться от нагрузки.
В стабах тока - стабилен выходной ток, а напряжение не много варьируется от нагрузки (диода) - именно так для светика и надо!

12.11.2009 23:13
Белый_Сокол

Белый_Сокол

W^W писал(а):
на рецензию

Ну вот как-то так :

С точки зрения пользователя драйверы можно разделить на 2 группы:
a)Драйверы с которыми безопасно использовать аккумуляторы без защиты от переразряда (если фонарь выключать, когда свет тускнеет).***
Напряжение на выходе таких драйверов, и соответственно диоде, меняется вместе с напряжением элементов питания. Свет фонарика на таком драйвере вначале ярче обычного, а к концу заряда плавно тускнеет.
К этой группе относятся линейные и импульсные понижающие (Buck) стабилизаторы тока.
b)Драйверы с которыми опасно(!) использовать аккумуляторы без защиты от переразряда.
Умеют повышать напряжение, получаемое от элементов питания, так чтобы оно оставалось постоянным, в результате высасывают из элементов все, что те могут отдать.
К этой группе относятся импульсные повышающие (Boost) и импульсные понижающее-повышающие (Buck-Boost) стабилизаторы тока.

***В фонарях, у которых общее напряжение глубокого разряда батарей больше, чем падение напряжения на диоде(~3.2В), опасно использовать аккумуляторы без защиты вне зависимости от типа драйвера! (например при последовательном включении 2 и более Li-Ion аккумуляторов, 4-х и более Ni-Mh и т.д.)

Итого:
1.Если фонарик питается от 1-го Li-Ion аккумулятора и НЕ принимает обычную батарейку 1.5В того же формата, он, вероятнее всего, относится к группе a) и в нем можно использовать аккумуляторы без защиты от переразряда.
2.Если если фонарик питается от 1-го 18650 Li-Ion аккумулятора и как альтернативу принимает 2*CR123A - он, вероятнее всего, относится к группе a)и в нем можно использовать один аккумулятор 18650 без защиты от переразряда, однако комбинация 2*CR123A может быть доведена до глубокого разряда!

Если Вы уже купили фонарик - посмотрите как изменяется его яркость со временем, группа a) будет плавно изменять яркость по мере разряда батарей.


Я нигде не наврал?
Особенно про повышение/понижение напряжения? Я собственно зачем про это пишу - чтобы по поведению фонарика можно было определить что у него внутри. А определить что внутри, чтобы можно было определить какие использовать аккумы.

12.11.2009 23:46
Oleeeg

Oleeeg

W^W писал(а):
В стабах тока - стабилен выходной ток, а напряжение не много варьируется от нагрузки (диода) - именно так для светика и надо!


Вот это самое главное.
Пока стабилизатор в пределах своих возможностей может вытянуть с источников питания необходимую мощность светодиод светит с постоянной яркостью.

12.11.2009 23:51
Oleeeg

Oleeeg

Везде опасно использовать аккумуляторы без защиты.
Драйвер умеет повышать напряжение не бесконечно. По мере разряда напряжение на аккумуляторе падает и драйвер чтобы поддерживать постоянный ток на выходе начинает увеличивать нагрузку на аккумулятор, компенсируя падение напряжения. Но это продолжается не бесконечно, так как аккумулятор при определенной степени разряда уже не может выдать требуемое количество энергии. Вследствие яркость постепенно падает,
точно так же, как и при понижающем драйвере.
Понижающий драйвер стабилизирует ток сколько может, а потом тоже на светодиод отдает сколько получится

Любой драйвер способен высосать аккумулятор до конца, но с постепенной потерей яркости до 0
У меня нет специального образования, но простым языком это происходит примерно так

13.11.2009 00:03
Белый_Сокол

Белый_Сокол

W^W писал(а):
Глючат режими в китайцах

Вот как раз думаю написать, про вредность режимов. Их так муторошно переключать :roll:
Как глючат режимы не наблюдал...
Если имеется ввиду самопроизвольное переключение, так это не от драйвера - это плохой контакт с батареей - проходит импульс и драйвер переключается.

13.11.2009 00:32
Вадим

Вадим

Фух :ROFL: спасибо, повеселили на сон грядущий :smile:

13.11.2009 01:29
W^W

W^W

Белый_Сокол, браво, ведь можешь, коли захочешь! Все верно!
Я крапаль уточнил пару предложений.

С точки зрения пользователя, драйверы (электронные схемы стабилизатора тока светодиодов) можно разделить на 2 группы:
== добавил запятую и то, что в скобках.==

Умеют повышать напряжение, получаемое от элементов питания, так чтобы на диоде оно оставалось постоянным, в результате высасывают из элементов все, что те могут отдать.
==Добавил "на диоде"==

13.11.2009 08:23
W^W

W^W

Oleeeg писал(а):
Драйвер умеет повышать напряжение не бесконечно. По мере разряда напряжение на аккумуляторе падает и драйвер чтобы поддерживать постоянный ток на выходе начинает увеличивать нагрузку на аккумулятор, компенсируя падение напряжения. Но это продолжается не бесконечно, так как аккумулятор при определенной степени разряда уже не может выдать требуемое количество энергии. Вследствие яркость постепенно падает,
точно так же, как и при понижающем драйвере.
Понижающий драйвер стабилизирует ток сколько может, а потом тоже на светодиод отдает сколько получится

Любой драйвер способен высосать аккумулятор до конца, но с постепенной потерей яркости до 0
У меня нет специального образования, но простым языком это происходит примерно так


Нет, в фонарях с 2 литиевыми аккумами и 1 кристаллом, понижающий драйвер высасывая с элементов питания все, не даст диоду постепенно тухнуть, затухание будет резким и наступит, когда на каждом акке напряжение упадет ниже 2.5 В!!! :cry:
Поэтому нужна схема отслеживающая некоторый порог напряжения разряда, либо в драйвере, либо в аккумах. Последний вариант самый распространенный!

13.11.2009 08:35
Oleeeg

Oleeeg

W^W

Странно. Fenix PD30 (2хCR123), например в трех самых ярких режиме миганием предупреждает о том что батареи сели, а в самом слабом может полностью посадить батарейки. Может там не только понижающий, а еще и повышающий драйвер.

13.11.2009 09:40
W^W

W^W

Oleeeg писал(а):
W^W

Странно. Fenix PD30 (2хCR123), например в трех самых ярких режиме миганием предупреждает о том что батареи сели, а в самом слабом может полностью посадить батарейки. Может там не только понижающий, а еще и повышающий драйвер.


Нет-нет, только понижающий. Повышалка вообще здесь не причем и не нужна!
Это хорошо, что фонарик предупреждает о разряде!

13.11.2009 10:10
Oleeeg

Oleeeg

Начали делать тест фонарей. Первую партию отфоткали
http://market.quest.ua/test/index.php

В понедельник думаем делать фото новых моделей. желающие могут принести свои фонари, мы их обязательно выложим.

13.11.2009 17:23
Белый_Сокол

Белый_Сокол

Oleeeg писал(а):
тест фонарей.

Я правильно прочитал, что на ISO 800 выдержка 13с!!?? Как-то эммм долговато...
Кстати у каких фонарей там широкий луч? Вижу только P1D и как раз он почти без колечка.

P.S.В принципе фениксам вполне можно перепаивать диоды, будет нормик.

13.11.2009 19:32
Oleeeg

Oleeeg

Белый_Сокол
Посмотри на диафрагму

14.11.2009 02:14
Белый_Сокол

Белый_Сокол

Buba писал(а):
http://veloplaneta.com.ua/blog/?p=584

В оригинале есть чудесная ссылка на крепления http://www.twofish.biz/bike.html :good:

15.11.2009 00:15
Белый_Сокол

Белый_Сокол

Батарейки кошерные: http://kaidomain.com/ProductDetails.aspx?ProductId=2751
С трудом подавляю в себе желание устроить на них фару в воздушном корпусе.

15.11.2009 22:24
kvk

kvk

Белый_Сокол
давно на них смотрю, но цена уж больно некошерная, а мне сейчас подогнали пару сотен бэушных 18650 от ноутов, и я их проверяю и сортирую по фактической емкости, из них в параллель можно набирать разную емкость, и опять же ж халява :D

16.11.2009 00:28
Slinger

Slinger

Статья очень нужная, познавательная, прочитал с интересом. Белый_Сокол, спасибо за труд.
Считаю, что в статье есть небольшая оговорка в том плане, что рассматривается "теоретическая оптимальность" светодиода, а не "какой оптимальный фонарик на сегодня?". Т.е., после прочтения статьи, всё равно нельзя пойти в магазин и купить нужный фонарь. Потому что в каждом конкретном случае (пикник, рыбалка, чтение книг, туризм, альпинизм, вело, спелео, подача аварийных сигналов, пейнтбол и пр.[нужное подчеркнуть]), оптимальной будет своя конструкция фонаря со своими светоэлементами.
И ещё, мне кажется, что одной из достигнутых целей автора статьи было остановить читателей форума от необдуманных покупок под действием мощной рекламы :)

16.11.2009 03:31
Lucky_toha

Lucky_toha

уже 4 страницы... опять разговоры...
В 100+ страниц вообще страшно соваться.
2 Белый Сокол начинание классное, архиклассное.
Но если сделать в виде двух тем. одна с разговорами и вопросами от страждущих.
А вторая так сказать чистовая ведется только модером.

16.11.2009 10:06
Белый_Сокол

Белый_Сокол

Lucky_toha писал(а):
А вторая так сказать чистовая

Чистовая будет итоговая статья. Без обсуждения туда нечего будет писать.

16.11.2009 11:09
Белый_Сокол

Белый_Сокол

Slinger писал(а):
"теоретическая оптимальность" светодиода, а не "какой оптимальный фонарик на
сегодня?"

Эмм в 95% случаев диод на 100% определяет выбор фонарика. Те 5% случаев исключений, в которых он этого не делает, отсекаются по критерию частоты задаваемости вопроса. :roll:

Slinger писал(а):
И ещё, мне кажется, что одной из достигнутых целей автора статьи было остановить читателей форума от необдуманных покупок под действием мощной рекламы

Что-то такое было - думать оно полезно ;)

16.11.2009 11:32
SanYA

SanYA

Quote:
Важно помнить, что батарейки на холоде теряют часть своей емкости, Li-Ion подвержены этому процессу в наибольшей степени.
На Веломании люди опытным путём пришли к выводу, что о современных 18650 не стоит говорить так категорично. Не хочется рыть те страшные монстроподобные темы, но при -20С падение мощности составляет порядка 10%.

По поводу незащищённых аккумов.
Есть у меня и такие. Сложно их загнать в переразряд диодами типа Р7! При 2,91В (порог 2,75В) на аккумуляторе диод тлеет и на него можно смотреть.

Oleeeg писал(а):
Прицепи фонарь на охотничий карабин и узнаешь сколько выстрелов выдержит МТЕ и сколько Fenix.
Я вообще-то на руль фонари цепляю. Мы же не о тактических фонарях говорим, а о велосвете.
И зачем мне солнце в кармане, которое при вытягивании его оттуда оказывается луной?

Oleeeg писал(а):
На шлеме размещать фонарик неэффективно.......... Во всех автомобилях фары расположены гораздо ниже глаз водителя.....
Заметьте - на автомобилях всегда работает по 2 фары с приличным разносом, что помогает нашему стереозрению.
Решение (чисто теоретическое, крайне неудобное на практике) - вешать 2 фонаря, но на концах руля.

Более практичным решением и является налобник в дополнение к фаре на руле + "куда смотрю - туда и свет падает".

У меня сейчас два фонаря:
SpiderFire SSC P7 SSC P7-C 2-Mode
TrustFire TR-801 Cree Q5-WC 5-Mode

Они очень хорошо работают в связке.

2 на руле.
- В городе хватает одного TR-801 + в тёмных неизвестных местах и для особо непонятливых включаю SpiderFire.
- На шоссе - TR-801, как дальний, SpiderFire, как заливающий всё и вся передо мной.

1 на руле + 1 на голове.
- На грунтовках.

Один фонарь - хорошо, но 2 намного уютнее, что ли?

19.11.2009 22:13
Белый_Сокол

Белый_Сокол

SanYA писал(а):
но при -20С падение мощности составляет порядка 10%.

Второй раз слышу, что работает довольно сносно.
Пока не увижу тестов не поверю:)

19.11.2009 23:07

Loona

Сомневаюсь что 10%
в телефонах тоже стоит литий-ион, и я не заметил катастрофического снижения емкости.
Немного не в тему, не все же кое какие выводы делать можно:
http://www.mforum.ru/phones/tests/018553.htm

Надо попробовать потестить в морозилке

20.11.2009 00:47
Максимилиан

Максимилиан

Buba писал(а):
А ксеноновый свет имеет право на существование?


конечно, но теперь его ни кто не производит
у товарища есть такая фара. отвали он за нее страшно сказать
/напишу прописью, что не шокировать/ семьсот долл
теперешняя корейская вот такая фара
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.25149
светит так же. а стоит сам посмотри сколько

23.11.2009 21:44
Sergei

Sergei

Максимилиан писал(а):
теперешняя корейская вот такая фара http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.25149светит так же. а стоит сам посмотри сколько

А конкретно этой модели есть владельцы? Интересны отзывы за пределами сайта-продавца :)

23.11.2009 22:05
SanYA

SanYA

Sergei писал(а):
Интересны отзывы за пределами сайта-продавца

Вот здесь уже мега-тема.

23.11.2009 23:27
Sergei

Sergei

Cпасибо!

24.11.2009 00:53

dimavirt

Если Fenix дорогой бренд, что можно купить из менее дорогих брендов на CREE XP-G R5 ?

11.12.2009 12:33

SNiЖ0k

Sergei писал(а):
Максимилиан писал(а):
теперешняя корейская вот такая фара http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.25149светит так же. а стоит сам посмотри сколько

А конкретно этой модели есть владельцы? Интересны отзывы за пределами сайта-продавца :)


Есть владельцы, что интересует? А то 110 страниц на веломании осилить сложно.
Из первых плохих впечатлений о фаре - нету термопасты, диод "не в максимуме", слепит прохожих. Впрочем, это есть у всех таких фонарей с ДХ.
Положительно то, что драйвер правильный (+выполнен аккуратно, есть индикация разряда), есть защита на батарее, ну и сама фара компактная и аккуратно сделана.

11.12.2009 13:04
Sergei

Sergei

SNiЖ0k писал(а):
диод "не в максимуме"

не понял :)
SNiЖ0k писал(а):
слепит прохожих

это, насколько я понимаю, следствие того, что нет возможности снизить яркость в местах обитания пешеходов (или для экономии батареи там, где есть фонари) :sad: для меня это главный недостаток этой фары.

11.12.2009 13:16
Белый_Сокол

Белый_Сокол

dimavirt писал(а):
Если Fenix дорогой бренд, что можно купить из менее дорогих брендов на CREE XP-G R5 ?

У феникса нет CREE XP-G R5, вообще нет, поэтому вторая часть вопроса никак не связана с первой.
И тем не менее ответ есть в FAQ http://kaidomain.com/SearchResult.aspx? ... 1&SiteId=1

11.12.2009 14:22

SNiЖ0k

Quote:
это, насколько я понимаю, следствие того, что нет возможности снизить яркость в местах обитания пешеходов (или для экономии батареи там, где есть фонари)

нет. Возможность снизить яркость вполне даже присутствует. Дело в том, что световой луч имеет осевую симметрию, т.е. пятно круглое. При этом часть светового потока, направленного вверх, просто улетает в космос (на прохожих, в окна, ...). Хотелось бы для столь мощных излучателей увидеть оптику, подобную автомобильной: чтобы максимум светового потока был направлен в дорогу.
Ток диода от родного драйвера - не 2.8А, а меньше. (Померять не могу, т.к. родной драйвер я успешно сжег при попытке измерить температуру диода.) Поставил другой, 3х режимный с КД.

11.12.2009 17:15
Белый_Сокол

Белый_Сокол

SNiЖ0k писал(а):
Хотелось бы для столь мощных излучателей увидеть оптику, подобную автомобильной: чтобы максимум светового потока был направлен в дорогу.

Надо козырек делать - отражающий(чтоб не терялось) полуцилиндр, закрывающий верх и левую сторону.
Экспериментальный образец шикарно работал...пока не потерялся:)

11.12.2009 19:32
Oleeeg

Oleeeg

Белый_Сокол писал(а):
dimavirt писал(а):
Если Fenix дорогой бренд, что можно купить из менее дорогих брендов на CREE XP-G R5 ?

У феникса нет CREE XP-G R5, вообще нет, поэтому вторая часть вопроса никак не связана с первой.
И тем не менее ответ есть в FAQ http://kaidomain.com/SearchResult.aspx? ... 1&SiteId=1


А вот опять не угадал. Уже в пути.
Изображение

11.12.2009 22:44
Белый_Сокол

Белый_Сокол

Oleeeg писал(а):
А вот опять не угадал. Уже в пути.

Стесняюсь спросить - что сдохло в лесу?
И все бы ничего... но элементы питания 1*CR123A ...

11.12.2009 23:03
Oleeeg

Oleeeg

Белый_Сокол

Вообще то, если разобраться, CREE R5 - это не революция в светодиодах. Всего лишь немного лучшие характеристики, не более. То же самой могу сказать о разнице между Q5 и R2. Субъективно, в темноте, эта разница практически не заметна.

11.12.2009 23:47

dimavirt

Белый_Сокол - c PD-10 опередили... да 1*CR123A меня пока не радует, надо ждать когда на LD серию поставят. Или брать UltraFire. Увы не знаю как с этих магазинов заказывать.... на Украине ими кто-то торгует?

12.12.2009 09:16
Oleeeg

Oleeeg

dimavirt писал(а):
Белый_Сокол - c PD-10 опередили... да 1*CR123A меня пока не радует, надо ждать когда на LD серию поставят. Или брать UltraFire. Увы не знаю как с этих магазинов заказывать.... на Украине ими кто-то торгует?


Серьезные люди по объективным причинам не хотят торговать.

12.12.2009 10:33
m o t o r

m o t o r

Кому то телефон так это VERTA, а машина так это MERSEDES. Ну а другому и Lanos, с Nokia 1100 с головой хватает.
Так же и с фонариком. Если есть альтернатива, глупо ей не воспользоваться. Но с другой стороны, если есть деньги, то чего б не купить фирменную вещь? Каждому свое, глупо спорить что лучше. Nokia 8800 покупают не из-за функционала, а для того чтоб выебнуться\выделиться\ну или религия не позволяет.....нужное подчеркнуть.

12.12.2009 10:40
SanYA

SanYA

m o t o r писал(а):
.... машина так это MERSEDES. Ну а другому и Lanos....

Неудачное сравнение :smile:
Ланос не может быть быстрее мерса и ездить на более правильном топливе.
А вот с фонарями именно так получается, хотя и фениксы никак не тянут на мерс.

12.12.2009 12:02
m o t o r

m o t o r

Суть не в том, ланос или мерседес..... хоть запор...все зависит от толщины кошелька.
+ за цену нормального мерса можно таксопарк ланосов открыть :D но это уже оффтоп

12.12.2009 12:06
yeruda

yeruda

Драйвер фонаря Trustfire F15 на SSC P7.

18.12.2009 11:53

Торъ

А кто-нибудь сравнивал Fenix LD-10
http://www.fenixtactical.com/fenix-ld10.html
и
Edi-t P2R-18650 ?
http://www.terrasvet.com.ua/edi_t-p2r-1 ... ryj?cat=17

Второй немного дещевле но питание Li-ion придется его покупать, тогда цены сравняются

14.01.2010 16:28
Oleeeg

Oleeeg

Торъ писал(а):
А кто-нибудь сравнивал Fenix LD-10
http://www.fenixtactical.com/fenix-ld10.html
и
Edi-t P2R-18650 ?
http://www.terrasvet.com.ua/edi_t-p2r-1 ... ryj?cat=17

Второй немного дещевле но питание Li-ion придется его покупать, тогда цены сравняются


Так ты сравнивай похожие модели, например Fenix TK11, TK12

Судя по описанию Edi-t боится воды IPX-7 (IPx7 - защита при частичном или кратковременном погружении в воду на глубину до 1 м.), против IPX-8 (IPx8 - защита при полном и длительном погружении в воду на глубину более 1 м.) у Феникса.
Кроме цены сравнивай еще качество самого фонаря и вообще авторитетность марки, потому что радость от дешевой покупки быстро проходит при возникновении проблем.

15.01.2010 10:03
Белый_Сокол

Белый_Сокол

Дилэкстрим разродился фонариками http://www.dealextreme.com/search.dx/search.XPG с маркировкой XPG-1AO-R4 ...ленивит расшифровывать...

16.01.2010 19:57

Торъ

А вот и на новом диоде CREE XP-G R5 и на АА:
http://www.knifeworks.com/4sevensquarkminiaa.aspx

17.01.2010 16:32
Белый_Сокол

Белый_Сокол

У Дилэкстрима еще 2 фонарика на XPG R5.
Обращает на себя форма рефлектора:
Изображение
На бимшотах симпатично, интересно как в реальности. По логике вещей внутренний рефлектор фокусирует узкий луч, а внешний фокусирует то, что неправильно отразилось от внутреннего.

20.01.2010 17:01

Loona

Белый_Сокол

Что симпатичного в бимшотах? Судя по фотке угол внешнего отражателя таков что туда свет не попадает.
Скорей всего ушлые китайцы взяли голову с другой модели судя по большим габаритам с моделей на MC-E или Р7, или как всегда, какая под руку попалась, а под нее отражатель сделали.

20.01.2010 17:24
Белый_Сокол

Белый_Сокол

Loona писал(а):
Что симпатичного в бимшотах?

Ну равномерные, пучок вроде неплохой.

Loona писал(а):
Скорей всего ушлые китайцы взяли голову с другой модели судя по большим габаритам с моделей на MC-E или Р7, или как всегда, какая под руку попалась, а под нее отражатель сделали.

Такой вариант тоже возможен :)
Всегда хочется верить в лучшее :roll:
Я надеялся, что технологически может быть проще переделать голову, нежели дизайнить двухсегментный отражатель. Ведь такой точно, только односегментный было сделать намного проще.

20.01.2010 17:39

Loona

обычный пучек отражателя "апельсиновая шкура". Его сложно испортить даже кривой установкой диода.
интересно было бы посмотреть бимшоты без фотошопа и сравнить на сколько R5 все таки отличается от R2

20.01.2010 18:50
KAA

KAA

"4.Стоит ли покупать фонарики Fenix?
...Элементарная база тех же производителей,..."

Элементная?

26.01.2010 18:36
Белый_Сокол

Белый_Сокол

KAA писал(а):
Элементная?

Угу, пасиб:)

02.02.2010 20:28

Торъ

Zebralight H31 Headlamp CR123 220Lm
http://www.zebralight.com/H31-Headlamp- ... p_25.html#

Радует возможность настройки режимов-яркости. Но питание не для всех...

21.02.2010 09:25

Торъ

Zebralight H31 Headlamp CR123 220Lm
http://www.zebralight.com/H31-Headlamp- ... p_25.html#

Радует возможность настройки режимов-яркости. Но питание не для всех...

21.02.2010 09:25
Oleeeg

Oleeeg

Торъ писал(а):
Zebralight H31 Headlamp CR123 220Lm
http://www.zebralight.com/H31-Headlamp- ... p_25.html#

Радует возможность настройки режимов-яркости. Но питание не для всех...


Лучше H501 на обычной пальчиковой батарейке взять. Опасно как-то литий на голове носить.

21.02.2010 11:55
Белый_Сокол

Белый_Сокол

Oleeeg писал(а):
Опасно как-то литий на голове носить.

А к виску мобилку прикладывать не опасно? Там как бы литий...

21.02.2010 16:15
Oleeeg

Oleeeg

Белый_Сокол писал(а):
Oleeeg писал(а):
Опасно как-то литий на голове носить.

А к виску мобилку прикладывать не опасно? Там как бы литий...


Опасно с неоригинальным аккумулятором. Известно много случаев возгорания телефонов.

Мобилка не садит аккумулятор за 1 час и не нагревается до серьезных температур, поэтому в разы безопаснее.
Зебры весят 30-35 грам, поэтому на максимальной яркости корпус быстро и сильно нагревается. А в размере 16340 нормальные фирмы аккумуляторы не делают.

21.02.2010 16:39
corsar_s

corsar_s

Та лучше "феникса" фонарей нет,вот тока он сам включается...

21.02.2010 16:53
Берс

Берс

Oleeeg писал(а):
Известно много случаев возгорания телефонов.

:? Первый раз слышу.
Oleeeg писал(а):
корпус быстро и сильно нагревается

Не так уж быстро и сильно... :wink:

21.02.2010 17:23
Oleeeg

Oleeeg

corsar_s
Статика. Все таки корпус пластиковый

Берс
Просто в Яндексе набрал
http://yandex.ua/yandsearch?rdrnd=58262 ... 582&lr=147

Или эта статья
http://phonetrip.org.ua/pochemu-vzryvay ... -telefony/

У тебя насколько помню H30, 80 люмен в максимальном режим не вызывают такого нагрева, так что при использовании качественных источников питания проблем не будет. 200 люмен в таком же корпусе вызовут гораздо больший нагрев.

21.02.2010 18:10
Берс

Берс

Oleeeg писал(а):
Просто в Яндексе набрал

Ну,это понятно.В интернете всё есть.Просто я не слышал,друзья мои не слышали,следовательно не так уж и часто телефоны возгораются.Ну да ладно,это не важно.
А вот насчёт 200 люмен согласен,ни к чему(имхо) такая мощность в таком фонарике,да ещё с такой батарейкой.Я бы взял лучше НР10 вместо такой Зебры.

21.02.2010 18:23

Торъ

Берс - Зебра 501 и Феникс НР10, это разные фонари. Зебру 501 уместнее сравнивать с Фениксом МС10. У каждого есть сови недостатки и плюсы (У Зебры среднего режима не хватает, У Феникса надо докупать "налобное" крепление +25у.е. и сам он может включиться, зато мощнее) .
А Феникс НР10 это наверное с Пецелом RXP надо сравнивать

21.02.2010 21:03
Oleeeg

Oleeeg

Еще можно сравнить с Fenix HL20. Цена ниже чем у Зебры, функциональность больше, рассеивающая линза в комплекте, докупать ничего не надо.
http://fenix-ua.com/ru/hp-series/53-hea ... -hl20.html
Изображение

21.02.2010 21:19
alinn

alinn

слышал мобилки с фальшивыми акку пальцы нах отрывают...

21.02.2010 22:14