menu

Размышление о зимнем катании, выборе резины для этого и ошиповке в домашних условиях.

Младён

Младён

  • 20.11.2008 18:53
  • Просмотров: 57767

Основной текст статьи написан в декабре 2009.  Были сделаны частичные обновления в октябре 2010 и декабре 2014.

В прошлом сезоне (зима 2007/2008) занялся созданием для себя «зимнего» комплекта резины. Полазив по сети, нашел несколько вариантов самостоятельной ошиповки с положительными отзывами. Повторил, с некоторыми изменениями под свои вкусы и предпочтения. После нескольких вариантов, я все-таки нашел наиболее оптимальный для себя вариант. Но, так как практически нигде нет отчетов о поведении разных типов покрышек на зимней дороге, о вариантах ошиповки, а тем более о влиянии на накат и управляемость велосипеда, решил провести в этом направлении небольшое «обсуждение». Почему-то все темы про ошиповку резины дома на разных форумах всегда уходят в сторону, и начинаются споры «обрезать шурупы болгаркой или ножницами по металлу». А о скоростных параметрах или управляемости - ни слова.


Содержание:
  - Вел зимой – а оно нам надо? (1 стр.)
 - Что же нас ждет на зимней дороге? (2 стр.)
 - Лед. А так ли он страшен? (2 стр.)
 - Шиповаться или нет? Что это дает? (3 стр.)

- "Технология на коленке" (4 стр)
 - Экспериментальные образцы с выводами. 26-й формат (5 стр.)

 - Экспериментальные образцы с выводами. 28-й формат (6 стр.)
 - Какие изменения в поведении покрышки стоит ожидать после ошиповки? (7 стр.) 
 - Варианты расположения шурупов. А сколько же шипов нам надо? (8 стр.)
 - Думайте сами, решайте сами…

 

Вел зимой – а оно нам надо?

Как известно, большинство велосипедистов на зиму байк «стявят на прикол». И переходят на стандартный набор для этого периода: лыжи-коньки. У кого на вел просто не остается времени, кто не желает портить «боевого друга», так как зимой износ агрегатов резко ускоряется, ну а некоторые просто считают, что зима не время для велопоездок. Оспаривать такие точки зрения я и не собираюсь, кататься или нет зимой каждый решает сам. Для меня стимулом к продолжению поездок в «холодный сезон» служат следующие основные причины:
1. Желание увидеть, как зима изменила знакомые или еще нет места.
2. Побывать в недоступных или доступных с проблемами летом уголках.
3. Желание сохранить спортивную форму. Или другими словами, чтобы задница от седла не отвыкла – на станке работать мне банально скучно, лучше уже на свежем воздухе поездить.
4. Зимой больше свободного времени днем на выходных. Летом освободить выходные проблема: то шашлыки с друзьями, то пляж, а то и приходиться помогать родителям на даче, хотя бы в сборе-вывозе малин-смородин и разных помидоров-кабачков. Зимой же выходные чаще всего свободны. Хотя и сборы с друзьями часто происходят, но это уже в основном вечера.
5. Зимой еще больше стимул ездить на работу на велосипеде, так как «подснежники» оставляют свои колымаги и начинают ездить в общественном транспорте - толкаться в маршрутках и метро приходиться еще больше, а вел позволяет этого избежать. Хотя и приходиться использовать для этого дни с приемлемыми погодными условиями.
6. Ну и просто – катание зимой разительно отличается от летних покатушек. И это очень интересно. К примеру, только зимой можно увидеть такую красоту: 

Могу сказать еще следующие: в нашей местности хороший снег, который позволит покататься на лыжах, является достаточно редким гостем. Из-за этого любители лыж, как горных так и беговых, вынуждены ограничиваться искусственными трассами, на которых работают снеговые пушки. По крайней мере, большую часть зимы у нас вот так:

 

Так что лыжная прогулка по «дальним окрестностям» чаще всего невозможна. А вот на велосипеде обычно можно проехать и дальше и быстрее. Опять же «большую часть зимы».
Особо говорить о достоинствах и недостатках катания зимой, выборе одежды, организации движения и т.п. я не собираюсь, заметок об этом в сети и так хватает. Отмечу только, так как это влияло на мои эксперименты с зимней резиной, основные плюсы поездок зимой, невозможные при поездках в теплый период:
- Как не удивительно, зимой дорога оказывается, чаще всего, комфортнее. Песок и «говна» замерзают, обочина представляет из себя укатанный снег, который скрывает и «выравнивает» многие неровности дороги. Такие как трещины, рытвины и прочие выемки. Хотя это часто компенсируется замершими колеями и «тупящей» на морозе вилкой. Но, для меня, зимой ездить все-таки приятнее, руки уставали значительно меньше, чем летом. Хотя и вилка была обычной, замерзающей на морозе, эластомеркой.
- Зимой понятие «осадки» не так критично – снег, в отличие от дождя, только добавляет приятных впечатлений.
- Так же совсем не нужно беспокоиться о защите от разнообразной «кровососущей живности», которая иногда летом доводит до бешенства.
- Транспорта на дорогах становиться меньше, тем более за городом, так как исчезают дачники и любители разнообразных пикников. К тому же автомобилисты стараются держатся чистых участков асфальта, а «расширившаяся» обочина достается уже нам.
- Зимой спокойно (хотя и с предосторожностями) можно кататься по таким, принципиально недостижимых летом на байке, местам как озера, подтапливаемым участкам, пересекать без моста реки и т.п.

- Да и просто снег скрывает мусор, следы человеческой деятельности, позволяя насладиться чистотой и спокойствием зимней природы.
- Падать в снег значительно приятнее, чем на жесткую землю. Многие специально врезаются в сугробы, что бы полетать через руль с мягким приземлением. Wink
В тоже время добавляются и проблемы:
- Мороз требует внимания как в выборе одежды так и оптимального темпа движения. Опасен как перегрев, так и переохлаждение.
- Комплект одежды существенно зависит от погодных условий, длительности и «задач» поездки.
- Требуется больше внимания уделять обслуживанию мат.части.
- В случае проблем, сложнее найти помощь, если отъехал далеко от жилья.
- Из-за худшей видимости и скользких дорог увеличивается вероятность попасть в ДТП. Ведь не все водители переходят на зимние шины, хотя даже их наличие не обеспечивает идеального сцепления с дорогой. Да и тропинки после оттепелей превращаются в нечто подобное: 

Так что и вне дорог можно попасть в аварию.
- Световой день необычайно короток, так что особо долго покататься уже не получается.

Страницы: 12345678

Оцените статью:

Перепост:

Статья понравилась: Viktory, Миша, ProninS, Spec, Космонавт, -=Dennis=-, Fenix888, sherhan831, Rolland, kisa,

Статья не понравилась: Таких нет


Комментарии

Комментировать в форуме...

SATKUR

SATKUR

Спасибо! Подробная и поучительная статья.

25.11.2008 13:55
Вадим

Вадим

фундаментальный опус - риспект :-)
да, в иные дни ооочень хочется шиповку, бо пируеты на льду и уборки в стрёмных местах ( на дорогах ) уже надоели...

25.11.2008 14:47
Pasha

Pasha

Спасибо, отличная статья! Даже стало интересно попробовать самому!

25.11.2008 15:18
Младён

Младён

Pasha писал(а):
Даже стало интересно попробовать самому!

Ну, значит не зря старался. :wink:
Главной целью и было - дать пищу для размышления.

26.11.2008 17:42

uqin

Статья просто отпад! :ohuet:
Хочеться снега.. и снежек!

26.11.2008 17:56

AG

С удовольствием прочитал статью.Младен молодчина, я б на твоем месте за докторскую диссертацию сел(кандидатская уже есть прим. ред). Жду приглашения на зимние покатушки. Я уже третий сезон катаю на Continental Spike Glaw в любую погоду, пока все шипы на месте. Думаю еще на несколько сезонов хватит. Испытывал ее во всех. рассмотренных тобой условиях. За исключением голого льда я чувствовал себя очень уверенно. На голом льду ехать можно. но надо быть предельно внимательным и немного снижать давление в шине. Три года назад эта резина стоила меньше 300 грн. Думаю для тех, кто ездит много зимой это необходимая и достаточно выгодная покупка. По поводу домашней ошиповки - идея хорошая. особенно в условиях кризиса. Цену на фирменную шиповку уже и сложить трудно. Но процесс достаточно трудоемкий. трудно найти подходящую недорогую резину. которая не дубеет на морозе.

26.11.2008 19:44
Младён

Младён

В общем, "новая" покрышка прошла уже ~175 км, снял, посмотрел как проявился износ. Выводы с фото разместил в теме Ошиповка покрышек в домашних условиях. В статью добавлю подобную информацию уже, когда будет набрана некоторая "статистика".

09.12.2008 19:33
denomoto

denomoto

Отличная статья. Фундаментальный труд!

Спасибо за информацию. Думаю будет интересно и моим друзьям. Щас поскидываю им ссылки!

01.08.2009 22:53
Младён

Младён

Обновил статью добавив выводы по использованию шипованой резины в прошлую зиму 2008-2009. Если кому лень выискивать где именно были изменения. То выношу их в коментарии:


Итоги сезона 2008-2009: Забавно, но так и не смог сделать однозначного вывода по поводу использования простого и дешевого рип-стопа в качестве защитной полосы. Эта ткань (что и не удивительно при сравнении с более плотным оксфордом) достаточно эластична. Так что на камере четко отпечатались все шляпки шурупов, которые ткань просто «обтянула» (см. фото ниже). НО!!!! Когда я заменил рип-стоп на оксфорд, и проездил несколько сот км, эта ткань тоже «обтянула» шляпки саморезов, хотя и в меньшей степени. Но это было достаточно для того, чтобы на камере снова пропечатались головки «блох», хотя это не привело ни к одному проколу или ухудшению свойств камер. Да и та же “старая покрышка” еще больше эластична, так что через нее тоже шляпки саморезов могут пропечатываться. Считаю, это является следствием того, что я использовал более узкую покрышку – 1,9, чем те, над которыми экспериментировал раньше (были 2.1). На шипы была больше нагрузка, поэтому они больше «давили» на камеру. Да еще и на шипах был заметный скос в сторону центральной дорожки, это говорит о том, что саморезы под нагрузкой “качаются” в покрышке. Это и приводит к “пропечатыванию” головок саморезов на покрышке… наверное. Какова бы ни была причина, после ~700км пробега ни одного прокола не наблюдалось, так что единственное, что приходит в голову - есть смысл иногда (раз после около 200км) немного проворачивать покрышку относительно камеры – чтобы головки шурупов начинали давить в другое место.
Фото 1: http://picasaweb.google.ru/Mladyon/nIMSwH#5414047610676249538

Результаты использования резины после сезона 2008-2009

Изготовив и поставив во второй половине ноября 2008 года на переднее колесо шипованую резину Rubena V60 Acris (№4), я ожидал, что скоро придут морозы со льдом, ну пусть даже только утром и вечером. НО, зима все не шла, погода напоминала апрель со средней +7 - +10. Даже ночью не опускалось ниже 0. Так что чтобы найти на дорогах лед, надо было сильно постараться. Накатав до начала второй декады декабря около ~175км решил, что уже можно сделать первые выводы по износу, так что первый раз снял резину рассмотреть изменения. Так как зимы как таковой было не видно, заднее колесо все еще было обычным Ларсеном ТТ. При этом 90% пройденного на шипах расстояния пришлось на поездки на работу и обратно по асфальту (что усиливало износ при отсутствии снега). По первыми выводами была сделана замена дешевого рип-стопа, применявшегося в роли защиты камеры от головок саморезов, на более плотный Оксфорд (об этом уже говорил выше). А во-вторых, явно было, что основной износ, в смысле уменьшение «высоты» саморезов, пришлось на первую сотню километров. Можно сказать, все, что было лишним, стерлось об асфальт. При этом практически стали не заметны описанные выше эффекты «брусчатки» и «валкости» велосипеда в поворотах. Так же появился бросающийся в глаза скос в сторону центральной дорожки (фото с шипами, кадр 1, 2), говорящий о том, что саморезы сильно изгибаются при наезде на твердую поверхность. Кадры 1 и 2 – , так сказать, вид шипа в фас и в профиль. На кадре 1 видно еще и отверстие от шила, которое не попало точно в грунтозацеп, от нагрузки больше оно не стало. Еще из-за того, что езда происходила в основном в «городском режиме», то из-за регулярных съездов (заездов) с (на) бордюров, некоторые шурупы еще и подогнулись. Не сильно, заметно только, если сравнивать с соседями, но это лишний факт, указывающий на большую длину шурупов, ну или того, что толщина протектора мала. У предыдущих вариантов это так сильно не проявлялось, но там и шип выглядывал на 1-2мм.
Фото 2: http://picasaweb.google.ru/Mladyon/nIMSwH#5414047608077002386
Только ближе к новому 2009-му году ударили морозы и лег наконец снег. Пришлось ставить уже полноценный «зимний комплект» (добавил №3), покрышка Rubena V60 Acris (№4) к этому моменту прошла около 350км. В общем, провел второй осмотр. Видно было, что саморезы еще чуть сточились, но уже заметно меньше, чем на первых километрах (фото с шипами, кадр 3, 4). На камере отпечатки от шляпок саморезов все-равно появились, но не такие сильные, как с "эластичным рип-стопом". Так что немного провернул покрышку, что бы шурупы "пропечатывались" уже в другом месте. И дальше катался уже до окончания зимы. Чем дальше ездил, тем с меньшей скоростью уменьшались саморезы.
За «зимний сезон» накатал около 700км, из них почти половину только с одним шипованным передним колесом (№4). На льду №4 держит, пусть и на 4- (ну как минимум на 3+), но я и старался получить универсальную зимнюю резину с балансом между накатом и устойчивостью. Хотя ожидал немного большего. При торможении с блокировкой, на льду остаются обычно 3 следа от шипов. Маловато для полного контроля передним колесом, но покрышка и создавалась как универсальная. Резина на льду напоминала средние полуслики на грунтовке после сильного дождя – ехать можно, но осторожно и следить за равновесием. Так что если проезжал скользкий участок, то старался руль особо не крутить. Заметно было, что заднее колесо(№3) лучше “держит” чем переднее (№4). Иногда даже чувствовалось, что заднее колесо “удерживало” велосипед, когда переднее уже “собиралось” уйти в занос. Так как количество саморезов в них одинаковое (надо еще учесть, что у №3 треть саморезов, что ближе к центру заметно “обточились” и уже почти не выглядывает из грунтозацепов), то причины этому может быть только две: во-первых, №3 шире, а во-вторых, на ней больше нагрузка (большая часть веса обычно на заднем колеса) и нет функции “управления”. Так что считаю теперь, что на заднем колесе саморезов можно ставить меньше, даже около 3-х шипов в пятне контакта будет достаточно для предсказуемого (удовлетворительного) поведения велосипеда на обледенелой дороге. А вот для переднего колеса саморезов надо больше. Для удержания на повороте и проезда краев колеи нужно больше “цепкости”.
Все сказанное не значит, что я был не доволен комплектом. Замечу хотя, что из 700 пройденных за зиму километров, большая часть - около 500км пришлось на нормальный асфальт, то есть на условия, когда можно было обойтись без шиповки. Замечу, тот факт, что при таком активном использовании саморезов на твердой поверхности (что ускоряло их износ), они не стерлись полностью, и резина еще послужит.
Да, как минимум в 90% зимних поездок без шипов спокойно можно было обойтись, скользких участков на асфальте не встречалось. НО!!!!! Вот пример, когда шипы показали все свои достоинства:
“Покатушка 18.01.09. Перед этим была оттепель, шел снег, на дороге он подтаивал, а машины на “не активных участках” накатали в снежной каше колеи, которые за ночь замерзли. Да и снег ночью не прекращался и качественно сыпал, так что все замело, кочки и колеи “замаскировались”. Еду на место сбора через дворы. Выходной, утро, машины еще особо не ездили. Когда колесо наезжало на скрытые под снегом мерзлую кочку или склон на краю колеи, колесо за счет шипов аккуратно сползало на ровный участок, сохраняя вертикальное положение велосипеда. На обычной резине я бы при таком раскладе гарантированно многократно упал. А так спокойно без происшествий покатался, попарился в баньке и вернулся домой.”
Часто попадал в подобные ситуации, по вечерам, когда на второстепенных дорогах без освещения приходилось проезжать темнеющие среди укатанного снега участки, не зная, это асфальт проступает или замерзшая лужа. Если хруст саморезов не услышал, значит был лед, хрустели – асфальт.
В общем, самым лучшим подтверждением эффективности комплекта покрышек №3 и №4 для меня является то, что за весь зимний сезон и 700 пройденных километров я ни разу не упал! Но для нового сезона решил, что стоит в покрышку Rubena V60 Acris (№4) добавить еще по одному шурупу в группу, то есть к 99 добавить еще 33. Повторюсь, времени на ошиповку у меня уходит меньше, чем на описание процесса и результатов использования. В один из вечеров без проблем получилось совместить просмотр “Ледникового периода” (название передачи то в тему ;-)) с данным мероприятием. Меня интересовало только выступление фигуристов, а остальное “бла-бла-бла” абсолютно не мешало заниматься покрышкой. В результате естественно вес покрышки увеличился с ~785 до 810г (старт - 700г). Считаю, теперь управляемость должна соответствовать, так сказать, “комфортному для зимней езды” уровню. На сезон 2009-2010 заднюю покрышку Kenda Kinetics (№3) оставил без изменений, хотя это для нее уже третья зима (хотя замечу, что, по сути, она проездила по половине первого и второго зимних сезонов). Были размышления заменить (или даже «обновить») саморезы расположенные ближе к центральной дорожке – их почти не видно. Но, решил оставить пока все как есть.
Фото 3: http://picasaweb.google.ru/Mladyon/nIMSwH#5414047604496101538
Итог. Для меня спокойствие за контакт колес с дорогой важный фактор поездок, так что как только средняя температура опустилась к 0, поставил опять “зимний комплект”.

11.12.2009 20:04
ЯriK

ЯriK

Отличная статейка я ее прочитал в начале лета.
А когда недавно упал на голом льду не один десяток, раз вспомнил что была у кого то такая идея зашиповать резину дома
вот такое вот получилось:
идея возникла спонтанно в тот же день как и упал
в гараже нашол 2 вида саморезов:
Изображение
потом снял со старого вела, резину
достал шило и шуруповерт и прянялся за дело
Изображение
Изображение
Изображение
потом чтобы не проколоться в дороге разрезал пару старых камер и обернул ими покрышку
Изображение
и получилось вот такое чудо
Изображение
Изображение
Изображение
покрышки идеально держит вел на поворотах и эффективно тормозит
вообще доволен что сделал такую штуку
:smile:

26.12.2009 18:09
Младён

Младён

Внес дополнения и впечатления от последнего сезона 2009/2010

27.10.2010 23:29
andrew con dios

andrew con dios

это все интересно, НО... катая сегодня при -6 заметил, да и знал раньше, что "летняя" покрышка швальба хурикейн дубовая как дуб :)

Вот Вы предлагаете ошиповывать обычную относительно недорогую покрышку, но ведь они и летом не особо хорошо держат, а в холода дополнительно задубев так и вообще не держат дорогу...

Все таки компаунд должен быть мягким :sad:

Не в критику - просто хочу выяснить определенные моменты.

01.12.2010 21:41
Младён

Младён

Аndrew con dios, на морозе конечно резина дубеет. НО! По личным наблюдениям при температуре днем (!!!) ниже -10 кататься уже не так интересно. Любитель по крайней мере точно при такой погоде от поездок воздержится. Ну, а те кто катают много и по любой погоде, тем по определению нужна фирменная резина, они на "самопал" время тратить не будут, ведь с регулярными тренировка они спокойно откатывают за зимний сезон несколько тысяч, а не сотен как любители, километров. Такая уж "низкая" температура в большинстве поездок редкость. Минимумы утром или вечером - это незначительные переезды, которые слабо влияют на общие задачи. Это раз. Во-вторых, у упомянутого Харикейна по определению жесткая резина, она и по летней жаре достаточно дубовая, так что зимой понятно будет еще жестче, но зато ее все хвалят износостойкость. Она скорее порвется по корду, чем протрется, так что лучше ее оставить на следующий сезон. Как для варианта под шиповку она, понятно, не лучший вариант и не столько из-за жесткой резины, сколько из-за небольших грутозацепов, которые очень нужны на снежных тропинках, и еще гладкой центральной дорожки, которая будет провоцировать резину на заносы. Это все-таки резина для твердых, гладких и... "шероховатых" покрытий, так что зимой по снегу - это не ее условия. На их родном сайте так и сказано:

Quote:
Скоростное и комфортное качение по асфальту. Уверенное движение по твердым каменистым трассам с некрупными включениями и лесным утрамбованным тропам при не частых съездах с дороги

Под ошипование логичнее использовать изношенные покрышки для бездорожья, хоть относительного (к примеру, когда покрышка из-за износа центральных пинов становиться похожа на полуслик :wink: ), а там чаще всего резина не такая уж и твердая, так что эффект "задубения" на морозе на ней проявляется не так заметно. По крайней мере на большинстве дешевых или бюджетных покрышек качественную плотную резину не используют. Те варианты, с которыми работал, себя на морозе вели вполне нормально, хотя прошлой зимой ездил несколько раз и при -25.

02.12.2010 00:08
andrew con dios

andrew con dios

Младён
понял. у меня есть старая "злая" резина, но летом она начала колоться часто, думаю зимой замена камеры будет тем еще цирком :) так что, пожалуй, буду искать фирменную шиповку.

Кстати, куплю фирменную, шиповку :oops:

02.12.2010 07:55
Младён

Младён

andrew con dios писал(а):
у меня есть старая "злая" резина, но летом она начала колоться часто, думаю зимой замена камеры будет тем еще цирком :) так что, пожалуй, буду искать фирменную шиповку.

Фирменная покрышка по определению хорошо, но для многих их покупка не рентабельна - редкие поездки, да и выбор не такой и широкий. И главное, все бюджетные варианты очень тяжелые. Сам считаю оправданной "домашнюю ошиповку" только при пересечении нескольких факторов: редких поездках зимой (до 10 раз в месяц), желании получить "эксклюзивный вариант", наличие "покрышки донора" отвечающей предъявленным требованиям. Скажем, сделал себе на гибрид две варианта покрышек: легкая универсальная покрышка (СмартСэм "пополнел" до 630г, фирменная потянула бы на 70-80$ ) и которой у фирменных вообще нет (ошипованная дорожная резина :-P ). Не было бы доноров, подходящих фирменных вариантов и желания получить что-нибудь легкого и с накатом, сейчас не занимался бы с саморезами.
А по поводу проколов, так ведь камера при ошиповке получает дополнительную защиту в виде ткани, прикрывающей ее от головок самореза (если использовать способ описанный в статье) :wink: , так что и от проколов она будет защищать. Да и просто зимой меньше всяких колючек, шипов и стекол, те что остались "прячутся" под слоем льда и прессованного снега. :wink:

02.12.2010 11:20
Buba

Buba

Как и чем лучше проклеивать? Старая камера сворачивается вдоль и ровно прижать ее очень сложно. Какой клей брать? Каким минимальным куском продают рипстоп?

21.12.2010 22:32
Младён

Младён

Buba писал(а):
Как и чем лучше проклеивать? Старая камера сворачивается вдоль и ровно прижать ее очень сложно. Какой клей брать? Каким минимальным куском продают рипстоп?

Сам клеил разными вариантами Момента или 88, они по сути отличаются мало.
Камерой не баловался, но то что слышал - просто нормальную камеру вкладывали в разрезанную, ну а дальше в покрышку и все как обычно.
Рип-стоп продают обычно на метраж, то что мне попадался шириной 1.2м, ну а дальше сколько закажешь столько и отрежут, хотя вряд ли меньше метра. Если ничего не поменялось на тканевых рядах Барабашки рип-стоп идет 20-25грн/метр погонный. В магазине тканей Евростиль, что в здании Таргета около м Ак.Павлова, он долго был по 6грн, как сейчас не знаю, они долго (несколько лет) остатки распродавали. Себе еще пару лет назад шил для походов тенты - общий и для палатки-одиночки и еще по мелочи, так что обрезков хватает. Их и пускаю на проклейку.
Напомню, что в статье писал, если покрышку вывернуть - клеить проще. :wink:

21.12.2010 23:27
DieZ

DieZ

Младён , спасибо за статью. Я проклеивал тонким брезентом и вроде пока нормально , хотя пробег не большой. Вот что получилось http://avangard.profuel.info/showpost.p ... stcount=18.

22.12.2010 08:56
posoh

posoh

ничё не поняла:так шиповать или не шиповать недорогую злую резину? морочится или нет? мягкая/дубовая/злая/дорожная-совсем заморочили. вот например, возьмём эту неделю:
-понедельник_морозец небольшой, лёд неприятный
-вторник_мороз ушёл, лёд ещё более неприятный
среда_плюс, колдобобины от неприятного льда.
итого в течении недели имеем весь спектр приятностей дорожного покрытия. естесна, в течении недели я не собираюсь каждый день с утречка примерять разные покрышки.так вот, внимание, вопрос: какую переднюю покрышку иметь?
-любую злую+ шиповку;
-полу-злую (с накатистой центральной дорожкой), опять же, шиповка;
-просто хорошую грязевую покрышку;
вот принесли мне шуруповёрт, так я теперь и задумалась:а оно ваще надо? может, просто грязевая покра сойдёт?

22.12.2010 19:48
Младён

Младён

posoh писал(а):
ничё не поняла:так шиповать или не шиповать недорогую злую резину? морочится или нет?
.......
так вот, внимание, вопрос: какую переднюю покрышку иметь?
-любую злую+ шиповку;
-полу-злую (с накатистой центральной дорожкой), опять же, шиповка;
-просто хорошую грязевую покрышку;
вот принесли мне шуруповёрт, так я теперь и задумалась:а оно ваще надо? может, просто грязевая покра сойдёт?

Первое, шипованой лучше иметь переднюю покрышку (а лучше обе). Причина, занос заднего колеса не смертелен, при падении - по сути "сел на задницу", а переднее уходит в занос - летишь головой вперед.
Второе, чем больше поверхность контакта резины с дорогой тем лучше, но тут очень важно чтобы покрышка не вязла в снежной каше, так что... этакий компромисс. Варианты его получения понятно разные. Мне кажется, что из предложенных вариантов для поездок "в городском цикле" более оправдана полу-злая (с накатистой центральной дорожкой), что-то типа СмартСэма . То есть те, где центральная дорожка не сплошная, а из отдельных пинов - прорезать снежную кашу. Такая 622х42 пока себя ведет прилично, в прошлую пятницу ехал предсказуемо , хотя на этой неделе не выезжал еще - слякотно сильно, потом пол-вечера вел отмывать.
Последнее, сейчас придерживаюсь такого мнения: шиповать надо ту резину, которая есть под рукой и какую не жалко. То есть уже отработавшую свой ресурс или близкую к этому. Мало у кого есть большой выбор старых покрышек, что есть, над тем и издеваться. Покупать новую - точно не стоит.

22.12.2010 23:11
piv

piv

Quote:
Последнее, сейчас придерживаюсь такого мнения: шиповать надо ту резину, которая есть под рукой и какую не жалко. То есть уже отработавшую свой ресурс или близкую к этому. Мало у кого есть большой выбор старых покрышек, что есть, над тем и издеваться. Покупать новую - точно не стоит.

+1
Катаю самодельную шиповку 3 год Шиповка была только на переднем колесе.Шиповать лучше злую, больше тела для самореза. В этом прикупил двухрядку поставил на заднее, Стал чувствовать себя уверенней.Был недавно в маг. Велоцентр обнаружил в продаже шиповку INNOVA 26*2.1 -265 гр с камерой,как то не впечатлило , хиловата Покрышка - Schwalbe лучше)) Мое мнение , если вы катаете круглый год прикупите еще обод и меняйте по утрам сразу колесо, а не покрышку)).

23.12.2010 08:33
posoh

posoh

piv писал(а):
Мое мнение , если вы катаете круглый год прикупите еще обод и меняйте по утрам сразу колесо, а не покрышку)).

просто и практично. спасибо :)

23.12.2010 12:21
фейтимофей

фейтимофей

Обширный и полезный труд. Сасибо. +1

28.12.2010 19:57
yurik82

yurik82

> Там и цель была - узнать что измениться после
> добавления саморезов, что = прибавка веса покрышки

Т.е. если взять две покрышки одинаковым весом - шипованая и не шипованая, то они ничем не отличаются?

> Специально и усилия были максимально одинаковыми
это невозможно, ни с разницей в неделю, ни наматывая круги

18.03.2011 23:22
Младён

Младён

yurik82 писал(а):
Quote:
Там и цель была - узнать что измениться после добавления саморезов, что = прибавка веса покрышки

Т.е. если взять две покрышки одинаковым весом - шипованая и не шипованая, то они ничем не отличаются?

По сути, различия только в увеличении веса, тем более после того как саморезы стачиваются и покрышка катиться не "на них" (шипы только "скребут" асфальт). Размещение грунтозацепов ведь одинаковое, так что влияние на накат формы рисунка у шипованой и нет покрышки в первом приближении одинаковое. Пятно контакта - тоже одинаковое. Остается только вес.
yurik82 писал(а):
Quote:
Специально и усилия были максимально одинаковыми

это невозможно, ни с разницей в неделю, ни наматывая круги

Разница в заездах будет, но не настолько существенная, как влияние увеличения веса. Как пример, не упомянутый в статье. При переходе с "летнего комплекта" с 520г Вормдрайвом, на шипованный вариант дорожной резины весом в 900г (750г+150г ошиповки), поездка на работу в 35-40минут (отличие из-за того как "повезет" со светофорами) увеличивается до 50-60 минут. Хотя там надо не забывать и про теплую одежду, плохое состояние дорог.... НО меньше 50 минут уже не получается! Сравнительный заезд упомянутый в статье на 8стр, проводился на отрезке трассы, где не было остановок у светофоров и т.п., так что разброс между разными заездами с одинаковой резиной был бы не такой большой. Главное, что показало сравнение - шипы или около 100г добавки на колесе привели к увеличению поездки на 1+ минуту (с "копейками") при дистанции в 10км или потере 1+ км/час (с "копейками"). С одной и той же резиной этот разброс попадал бы в пределы 10с, скорее всего, как раз те самые "копейки".
Yurik82, если хотите, могу дать 900г дорожные покрышки 700х47, достаточно гладкие, попробуйте их на гладком асфальте, тогда и решите, есть или нет замедление. :wink: Такие:
Изображение

18.03.2011 23:58
Младён

Младён

Продолжение обсуждения "тяжелых покрышек" из другой темы.

waterlaz писал(а):
Quote:
Покрышка была одна и та же, только до и после ошиповки.

ёпт... Это уже совершенно две разные покрышки будут.

Ответ на подобное в предыдущем сообщении - в первом приближении отличие между шипованная/нет покрышка - вес.
waterlaz писал(а):
Quote:
Заезды по одному и тому же участку дороги, с разницей в неделю.

Да и у меня, например, разница 1км/ч может спокойно быть по одному и тому же участку просто потому, что я не машина и не могу точно отмерять выдаваемую мощность. Да и плюс ко всему:

а)ветра почти не было - меньше 3 м/с
б)ветер 3-5 м/с и дул со стороны Харькова, ... Ночью шел дождь

Уже достаточно.

Там пропустили:
Quote:
...проехал 5км по Салтовскому шоссе от столба «15км» за окружной до столбика «20км» в поселке Кутузовка и обратно..

Заезд был по отрезку шоссе в одну и другую сторону, брался средний результат, точнее просто суммировалось время за оба заезда - это нейтрализовало действие ветра.

19.03.2011 08:13
waterlaz

waterlaz

Quote:
По сути, различия только в увеличении веса, тем более после того как саморезы стачиваются и покрышка катиться не "на них" (шипы только "скребут" асфальт). Размещение грунтозацепов ведь одинаковое, так что влияние на накат формы рисунка у шипованой и нет покрышки в первом приближении одинаковое. Пятно контакта - тоже одинаковое. Остается только вес.

А еще ведь есть слой ткани, защищающий камеру от саморезов. Все это влияет на накат.

Quote:
Заезд был по отрезку шоссе в одну и другую сторону, брался средний результат, точнее просто суммировалось время за оба заезда - это нейтрализовало действие ветра.

Так увы не получается. Проехать туда и обратно без ветра быстрее, чем с ветром. Ветер - штука страшная. Даже если дует поперек движения, то замедляет.

Правильнее проверять влияние веса колес на езду было бы креплением грузиков к спицам у обода.

Да и в любом случае. Два заезда не слепым методом с интервалом в неделю - совершенно не показательны.

19.03.2011 12:53
yurik82

yurik82

Quote:
точнее просто суммировалось время за оба заезда - это нейтрализовало действие ветра.

это не нейтрализует действие ветра

если туда и назад ехать 25 то средняя будет 25
если туда 20 назад 30, то средняя не будет 25, а будет 2*x1*x2(x1+x2) = 2*20*30/(20+30)=24 км/ч
если ещё добавить что мощность внутренних трений (покрышки, вращающихся частей велосипеда) прямо пропорциональны угловой скорости, то ветер (или горка) который замедлил на -5, не добавит +5, а например только на +4.5, и средняя будет уже 23.8

Quote:
Разница в заездах будет, но не настолько существенная, как влияние увеличения веса.

Предлагаю такой замер. Скатываетесь с одной и той же горки без педалирования, посадку соблюдать идентичную и не двигаться. Засекаете точное время.
По вашему быстрее должны скатиться на шипованой покрышке, т.к. больше вес = больше гравитация = выше мощность тянет вниз.
По моему быстрее должны скатиться на обычной, т.к. влияние веса настолько ничтожно что за пределами точности измерения, а влияние трения качения огромно.

19.03.2011 14:29
Младён

Младён

waterlaz писал(а):
А еще ведь есть слой ткани, защищающий камеру от саморезов. Все это влияет на накат.

В упомянутые "около 90г" вошел и вес саморезов - 75г и вес ткани - 10+ г.
waterlaz писал(а):
ва заезда не слепым методом с интервалом в неделю - совершенно не показательны.

А как еще можно было сравнить изменение наката покрышки до и после ошиповки? :unknown: По сути дела, интересно было показать, что влияние есть, скорость падает, но по сравнению повышения предсказуемости поведения велосипеда на зимней дороге не значительно.
yurik82 писал(а):
если туда и назад ехать 25 то средняя будет 25
если туда 20 назад 30, то средняя не будет 25, а будет 2*x1*x2(x1+x2) = 2*20*30/(20+30)=24 км/ч
если ещё добавить что мощность внутренних трений (покрышки, вращающихся частей велосипеда) прямо пропорциональны угловой скорости, то ветер (или горка) который замедлил на -5, не добавит +5, а например только на +4.5, и средняя будет уже 23.8

Еще раз, внимательнее посмотрите 8-ю страницу. Средняя скорость рассчитывалась не из значений спидометра, а из времени проезда 5+5км (тем более там не точно 5км, но как раз и брались километровые столбики в роли старта/финиша). Дальше по времени проезда этих самых 5+5 =10км и получалась скорость из суммы времени проезда каждого отрезка
yurik82 писал(а):
По вашему быстрее должны скатиться на шипованой покрышке, т.к. больше вес = больше гравитация = выше мощность тянет вниз.
По моему быстрее должны скатиться на обычной, т.к. влияние веса настолько ничтожно что за пределами точности измерения, а влияние трения качения огромно.

По поводу спуска с горки... при огромном желании можно даже формулы просчитать, но... лень, откровенно. Просто надо не забывать большую инертность тяжелого колеса, которое будет медленнее разгоняться, потому "гонка" тяжелого/легкого колеса еще зависит и от длины спуска! На короткой дистанции будет лидировать легкое, потом его начнет догонять/обгонять тяжелое. Это если старт - скорость - 0.
НО! Опять же, в другой теме сказал, тяжелое колесо "забирает" скорость на разбитой дороге, чем более ровная дорога, тем меньше разница между легким/тяжелым колесом, если их уже разогнали до некой скорости X. Не верите, могу спокойно дать для заездов шипованные покрышки - сравнивайте их с такими же без "добавки веса", либо грузики на спицу цепляйте. Есть в наличии ошипованные:
- Kenda Kinetics 26х2.1;
- Rubena V60 Acris Sport SP 29, 26х1.90;
- Смарт Сэм 622х42 (или 700х40с);
- Кенда 622х47 (700х45с).
Каждую зиму перехожу с обычных покрышек на самостоятельно ошипованные, и уж на собственных ногах чувствую - ехать тяжелее. И правило "маховик запасает энергию" что то не помогает. %) А уж какие воспоминания от экспериментального образца в 1.3кг. :eek: После первого же заезда саморезы прорядил тогда

19.03.2011 23:40
waterlaz

waterlaz

Quote:
По поводу спуска с горки... при огромном желании можно даже формулы просчитать, но... лень, откровенно. Просто надо не забывать большую инертность тяжелого колеса, которое будет медленнее разгоняться, потому "гонка" тяжелого/легкого колеса еще зависит и от длины спуска! На короткой дистанции будет лидировать легкое, потом его начнет догонять/обгонять тяжелое. Это если старт - скорость - 0.

Извини пожалуйста, но ты совершенно не понимаешь о чем говоришь. Если не учитывать сопротивление воздуха, то время скатывания колес с горки не зависит от их массы. Зависит только от распределения массы по колесу. При учете сопротивления воздуха, тяжелое колесо скатится быстрее.

Quote:
В упомянутые "около 90г" вошел и вес саморезов - 75г и вес ткани - 10+ г.

Я не про 90г. Я про то, что резина ведет себя хуже. Больше внутренние потери при ее деформации.

Quote:
Еще раз, внимательнее посмотрите 8-ю страницу. Средняя скорость рассчитывалась не из значений спидометра, а из времени проезда 5+5км (тем более там не точно 5км, но как раз и брались километровые столбики в роли старта/финиша). Дальше по времени проезда этих самых 5+5 =10км и получалась скорость из суммы времени проезда каждого отрезка

Неважно. При наличии ветра, туда-обратно будет ехать дольше, чем в штиль. При ветре >50км/ч вообще дистанцию не доедет.

Quote:
А как еще можно было сравнить изменение наката покрышки до и после ошиповки? :unknown: По сути дела, интересно было показать, что влияние есть, скорость падает, но по сравнению повышения предсказуемости поведения велосипеда на зимней дороге не значительно.

1) слепой тест
2) нужен измеритель мощности
3) по 10 замеров на каждой покрышке

20.03.2011 00:14
yurik82

yurik82

Quote:
Еще раз, внимательнее посмотрите 8-ю страницу. Средняя скорость рассчитывалась не из значений спидометра, а из времени проезда 5+5км

Именно (наличие спидометра вообще ни при чем, речь только о времени проезда круга по секундомеру). Ветер который добавил +1 м/с, отнимет в противоположную сторону тоже -1 м/с (скорость кожи лица относительно молекул воздуха зависит только от мощности на валу каретки и не зависит от направления и силы ветра). Но средняя скорость при этом упадет по сравнению с штилем. То же самое и с горками, сколько отняла столько и добавила энергии. Но средняя ниже.
Поэтому всегда когда есть или ветер или горки - одну и ту же круговую дистанцию проезжают медленнее чем равнину в штиль.

20.03.2011 00:28
Младён

Младён

waterlaz писал(а):
Извини пожалуйста, но ты совершенно не понимаешь о чем говоришь. Если не учитывать сопротивление воздуха, то время скатывания колес с горки не зависит от их массы. Зависит только от распределения массы по колесу. При учете сопротивления воздуха, тяжелое колесо скатится быстрее.

Так, поздно уже, голова соображает не так быстро и точно, да и рассматривать "движение сферического коня в вакууме" не охота. Писать выкладки, уж точно не буду. Но, энергия вращающегося обруча прямо пропорциональна массе обруча и квадратам угловой скорости с радиусом. Потенциальная энергия прямо пропорциональна высоте и массе. Вот и получиться что из-за того что угловая скорость - квадрат, можно вывести что легкое колесо быстрее раскручивается. И еще из-за линейной зависимости в массах и квадратичной в радиусах и угловой скорости и выйдет, что в зависимости от высоты, масс, радиусов при коротких отрезках легкое колесо будет "быстрее" - быстрее раскручивается. Дальше уже влияет распределение масс (радиус), уменьшение ускорения из-за сопротивления воздуха..... Есть желание что-то доказать - дерзайте.
waterlaz писал(а):
3) по 10 замеров на каждой покрышке

А как поездки на работу, пусть и не измеренные точно - так как много зависит от режимов светофоров . Специально не замерял, но там получается, что ездил летом-осенью было 35 минут пути, плюс-минус. Ошиповал те же покрышки с которыми ездил до этого - время поездки увеличилось. Опять ветер??? Типа зимой он сильнее????? :wink: Но уже закончился 4-ый сезон, тенденция все та же: колесо тяжелее и дорога хуже - скорость меньше. Дорога гладкая - разница не так заметна, но не быстрее точно!

20.03.2011 01:01
waterlaz

waterlaz

Quote:
Но, энергия вращающегося обруча прямо пропорциональна массе обруча и квадратам угловой скорости с радиусом. Потенциальная энергия прямо пропорциональна высоте и массе. Вот и получиться что из-за того что угловая скорость - квадрат, можно вывести что легкое колесо быстрее раскручивается. И еще из-за линейной зависимости в массах и квадратичной в радиусах и угловой скорости и выйдет, что в зависимости от высоты, масс, радиусов при коротких отрезках легкое колесо будет "быстрее" - быстрее раскручивается.

так-с.. это я не прав. Виноват. Я рассматривал движение колеса без велосипеда. Там спускаться будут с одинаковой скоростью.

Если два одинаковых велосипеда, но с разными колесами, то быстрее тот, что с более легкими.

20.03.2011 01:50

SVV

Хочу спросить совета у более опытных товарищей. Езжу как по асфальту (70%), так и по утоптанным грунтам (25%), так и по неутоптанным грунтам (5%). Из летней резины остановился в итоге на полуслике сзади и слегка зубастой резине спереди (оставил штатную). Иногда полуслика не хватает, но т.к. это происходит очень редко, остановился именно на Hurricane.
Теперь вопрос: что посоветуете из зимней резины? Подобрал 2,1 Ice Spiker (чуть агрессивная) на перед и 1,9 Snow Stud (более асфальтная) на зад. Не является ли этот выбор нелогичным по каким-либо параметрам? Может, стоит сзади чего-нибудь пошире поставить? Зимой раньше не ездил, это первый запланированный зимний сезон. Шиповку хочу только заводскую, т.к. нет опыта чтобы понять как мне нужно зашиповать "под себя". Бюджет ограничен только здравостью соотношения цена/качество. На заднее колесо как вариант ещё думал Schwalbe Marathon Winter, тут была на форуме б/у.
Изображение

10.12.2012 11:55

SVV

ммм... Я ошибся темой, или написал какую-то глупость? Стоило создать новую тему? Обычно про выбор всякой ерунды дискуссии происходят более живо :)

10.12.2012 20:15
Yuriy@

Yuriy@

Езжу зимой на обычной и дешевой (160 грн. пара) РЕЗИНЕ вполне нормально можно ездить зимой. Главное подобрать оптимальное давление и менять его в зависимости от изменения температуры и дорожного покрытия что бы добиться оптимальных параметров накат/управляемость....
Шиповки не было и нет желания использовать так как во первых: очень высокая СТОИМОСТЬ а во вторых из за неё излишняя самоуверенность. Не-стоит забывать о том что при езде на велосипеде главное равновесие - езда только в вертикальном положении. Какая бы не была бы шипованая резина если "заложить" в поворот как летом вероятность "удержаться" минимальна! Проще своевременно снизить скорость и повернуть безопасно для себя и окружающих. :twisted:
На прошлой неделе "попал" когда внезапно изменилась погода и всё вокруг обледенело включая велосипед и одежду. Ехал на кенде смал блок (см. рисунок правая с верху) - еле добрался до "цивилизации" под ледяным дождем. Грунт обледенел так что сложно было ускорится/остановится и управлять а на тратуарной плитке развернуло почти на 180 градусов на ровном месте. Ну и тормозные диски так же обледенились и пару секунд тормозные ручки не прожимались. :facepalm:
Вспомнились "времена" когда ездил на обычной "Украине" с обыкновенными покрышками :)
Ну а так - На вкус и цвет фломастеры разные! У каждого свой подход к езде на велосипеде - одни покупают первый вел за штуку баксов и проехав первые пару сотен уже "профессионалы" а другие по десять штук км за год не слезая с велосипеда колесят на ашанах максимум на 2х комплектах резины.
Езжу круглый год практически по любой погоде - кроме гололёда и слякоти! :oops:

10.12.2012 21:21
palermo2400

palermo2400

Интересные истории, я тоже ехал недавно по гололеду и нормально закладывал на своих хакка врс300 и паданием там и не пахло... единственное, что покры были перекачаны и если далее будет гололед то придется их спустить до минимума дабы работали все 4 ряда шипов, и что собственно дорого ? Отдать 1200 грн за хорошую зимнюю мягенькую шипатую резину которой хватит лет на 5 (240 грн за сезон, 60 грн за каждый зимний месяц я считал за 4 в год, хз кудаж еще экономить.) ? Да ползнать зимой можно на любой резине, можно шиповать вручную, но лучше и легче брендовой резины сделать самому проблематично...
К стати по швалбу и континенталю много плохих отзывов, континенталь трескается на морозе, а на швалбе шипы проваливаются во внутрь покрышки, особенно это касается ice spiker evo pro.
P.S. цены на простенькие финские nokkian начинаются от 400 грн за дорожный вариант ну и до 600-700 грн за резину для экстрима.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=_UPd6TolWNk[/youtube]
[youtube]https://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=DkuCIqFF5aw[/youtube]
Ну или валятся как здесь...
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=CGeFoTtR7kY[/youtube]

10.12.2012 21:47
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

Quote:
Езжу зимой на обычной и дешевой (160 грн. пара) РЕЗИНЕ вполне нормально можно ездить зимой.


160 грн пара - это, конечно, экстрим... Но на шоссейных "детонаторах" на сухом, чистом асфальте велосипед можно закладывать при - 10 - почти так же как летом. Хотя, справедливости ради, нужно заметить что и "trax runway" за 40 грн. (два года назад) при температуре до -10 держали нормально... Но уж очень ненадежные оказались.

Единственно что, на льду на сликах бывает весело. :) Когда нажимаешь на оба тормоза, а велосипед проболжает ехать. :velo3: И глубокую снежную кашу шоссейные колеса не любят (хотя по свежему, не слишком глубокому снегу идут вполне нормально). Но, в целом, ездить можно. Две зимы уже откатал. Единственное что, без крыльев и мембранной одежды бывает холодно и мокро.

10.12.2012 22:00
palermo2400

palermo2400

SVV, лучше ставить спереди максимально шипованную с шипами у которых острые края, на зад можно менее шипованную с прямоугольными шипами это увеличит их ресурс, в любом случае шипы продаются отдельно и их можно менять.

10.12.2012 22:10
Младён

Младён

SVV писал(а):
Хочу спросить совета .... Езжу как по асфальту (70%), так и по утоптанным грунтам (25%), так и по неутоптанным грунтам (5%)
Как-то так и не опробовал всерьез фирменные образцы, но под упомянутые задачи кажется вполне будет достаточно вариантов двухрядной шиповки. Половину зимы надобности в шипах нет, так что при нормальном давлении они шуршать по асфальту и не будут, чуть подсыпало снега и подморозило - понижение давления поможет держать дорогу. На грунтах и вне дорог, то есть где не чистят снег вообще, наличие или отсутствие шипов практически ничего не значит, там рисунок и состав резины будут определять все. Ну и хотелось бы указать, что зимние условия они разные очень, бывает просто гололед (как было на прошлой неделе), бывает снежная каша, уже для этих двух типов условий желательны разные комплекты резины. Если проще, при наличие хоть небольшого слоя снега количество шипов уже не так принципиально, главное чтобы их хоть немного было в пятне контакта при проезде замерзших луж. Умение держать равновесие и внимание всегда будут важнее количества шипов. :wink:

11.12.2012 00:58

SVV

Yuriy@ писал(а):
Езжу зимой на обычной и дешевой (160 грн. пара) РЕЗИНЕ вполне нормально можно ездить зимой. Главное подобрать оптимальное давление и менять его в зависимости от изменения температуры и дорожного покрытия что бы добиться оптимальных параметров накат/управляемость....
Шиповки не было и нет желания использовать так как во первых: очень высокая СТОИМОСТЬ а во вторых из за неё излишняя самоуверенность. Не-стоит забывать о том что при езде на велосипеде главное равновесие - езда только в вертикальном положении. Какая бы не была бы шипованая резина если "заложить" в поворот как летом вероятность "удержаться" минимальна! Проще своевременно снизить скорость и повернуть безопасно для себя и окружающих. :twisted:

Это всё здорово, но только применительно к городскому велосипеду, используемому только для перемещения из п.А в п.Б. У меня на работе есть пожилой токарь-фрезеровщик, он круглый год на "Украине" ездит на работу, естественно без шипов :) Но мне велосипед нужен и как средство развлечения, так что шипы желательны, а излишняя самоуверенность лечится здравым рассудком.

palermo2400 писал(а):
К стати по швалбу и континенталю много плохих отзывов, континенталь трескается на морозе, а на швалбе шипы проваливаются во внутрь покрышки, особенно это касается ice spiker evo pro.
P.S. цены на простенькие финские nokkian начинаются от 400 грн за дорожный вариант ну и до 600-700 грн за резину для экстрима.

Пардон, а Nokian где-то продаются в Украине? Веломагазины полны schwalbe, а официальный сайт nokian молчит по поводу велосипедных покрышек. На авто стоит Hakkapelita WR G2 (липучка), весьма нравится. С удовольствием бы взял покрышки этого же бренда на вел, но где?

palermo2400 писал(а):
SVV, лучше ставить спереди максимально шипованную с шипами у которых острые края, на зад можно менее шипованную с прямоугольными шипами это увеличит их ресурс, в любом случае шипы продаются отдельно и их можно менять.

Ух ты, впервые узнал, что шипы бывают разные. Т.е., похоже, с выбором ice spiker на перед я не ошибся. А что такое за чудо с прямоугольными шипами и где его искать?

Младён писал(а):
На грунтах и вне дорог, то есть где не чистят снег вообще, наличие или отсутствие шипов практически ничего не значит, там рисунок и состав резины будут определять все.

Производитель шипованной резины, пожалуй, позаботился о "зимнем" составе материала, а вот с глубиной протектора и шириной покрышки реально не уверен в выборе. Если говорить о грунтах, то я в основном езжу по укатанным тропинкам (гидропарк, лесопарк). Они там, вроде, и зимой укатаны. С этой точки зрения snow stud вроде должно быть довольно. Или взять ice spiker и на заднее колесо тоже? У него ведь протектор повыше...

11.12.2012 08:46
palermo2400

palermo2400

Изображение тупоконечные шипы,
Изображение остроконечные.
И немного по адекватным ценам, покры типа швалб ice spiker Изображение стоят в районе 390 грн, что собственно не может не сказаться на качестве.
2х рядная нокиан стоит примерно 430 грн Изображение
Более агрессивная Изображение 525...
И самая зверская из финских Изображение стоит примерно 710 грн.
А то что наши барыги в магазинах тулят дешманские швалбы типа айс спайкер за 700-1300 грн это большие проблемы ленивых покупателей.

11.12.2012 16:10
Romka-04

Romka-04

palermo2400
На всех "бюджетных" зимних покрышках тупоконечные шипы: айс спайкер перформанс, и (кажется) другие, которые вы привели.
Остроконечные шипы на айс спайкерах эво (EVO), которые примерно в 2 раза дороже перформансов :sad: . Не сильно обращал на это внимание, но у других производителей не видел таких шипов (может просто не смотрел дорогие модели).

11.12.2012 17:08
andrew con dios

andrew con dios

тупоконечные лучше остро конечных? и через сколько вторые станут первыми?

я вроде неплохо и на простых is отъездил... особых проблем не было. претензии имею разве что к протектору, но он практически идентичный с про версией.

реально стоит платить в 2 раза больше за айспикерпро? или же самая зверская хакка обеспечит лучше сцепление чем простой айспикер? если лучше, то стоит ли это улучшение тех денег?

11.12.2012 18:03
palermo2400

palermo2400

Я на своих уже откатал до 1000км (остороконечный шип) пока никакакого видимого износа (езжу в основном по асфальту), товарищ на схожих покрах откатал уже более 1000 и за зиму откатает еще как минимум 2 вот тогда и отпишусь. Автопокры шипованные рассчитаны на 30000-50000 пробега, вело должны отходить меньше, но даже 10 000 тыс будет очень неплохим результатом, в конце концов поменять шипы не очень то и дорого.
Тупоконечные хуже держат лед когда температура переваливает за -10-15, острые пробивают даже дубовый черный лед при температуре -20, но мне кажется главное тут это количество рядов, 2 будет хуже чем 4, но для города 2х возможно вполне достаточно.

11.12.2012 18:39
Romka-04

Romka-04

andrew con dios писал(а):
тупоконечные лучше остро конечных? и через сколько вторые станут первыми?

я вроде неплохо и на простых is отъездил... особых проблем не было. претензии имею разве что к протектору, но он практически идентичный с про версией.

реально стоит платить в 2 раза больше за айспикерпро? или же самая зверская хакка обеспечит лучше сцепление чем простой айспикер? если лучше, то стоит ли это улучшение тех денег?

Я не знаю ответа на ваши вопросы. Написал просто для информации. Себе выбрал (и уже купил) швальбе марафон винтер (причины не хочу писать).

11.12.2012 19:16
Maxislav

Maxislav

Сегодня конечно в киеве просто "опа" (не могу подобрать др выражение). Уже даже начинаю думать что таки придется идти на маршрутку. Иногда просматриваю темы про шиповку, но каждый раз упираюсь в одно и тоже - дорого! За покрышку под заказ 500.. 600гр - ничего себе. Снегопады как сейчас очень редки.. но тем не менее случилось и опять начинаю искать варианты шиповки. Слякоть и укатанный снег - еще можно ехать, а вот когда на дороге сгустки льда (утрамбованного снега) с которого колесо соскакивает - так уже ехать нельзя (особенно по проезжей части где машины). Пешеходные зоны тоже утрамбовываются в лед. И вот до сих не могу найти какое-то решение, чтобы колесо ошиповать можно было за гр за 100.

Саморезами изнутри насквозь вверчивать - тоже не горю желанием. Этот снегопад все равно пройдет через пару дней. Но вот хоть какието небольшие шипы на всю зиму из металла хочется. Неужели ничего бюджетного на какой-то велик ди сих не придумали?

11.12.2012 21:16
palermo2400

palermo2400

Можно обмотать кусок шланга колючей проволокой, а потом обмотать его вокруг обода и прочно скрепить, будет бюджет в 100 грн... да чеж это за натура такая идти на такие крайности, ну не хочется покупать резину и катать на веле - катайте на метро. :shock:

11.12.2012 21:44

SVV

Люди на бюджетных великах катаются и без шипов. Узнавал в мастерской, где шипуют бюджетную авторезину (для жигулей и т.п.): 70 копеек за шип, 80 грн работа. Не так и дешево, короче. Шипы как для велорезины огромны - полная высота 11 мм, попробуй найди такой протектор. По заграничным магазинам смотрел - шипы ещё дороже. Можно походить по Барабану, вдруг там чего-нибудь предложат. А так, боюсь что бюджетная шиповка не существует как и... бюджетное средство по уходу за кожаным салоном авто, скажем.

11.12.2012 21:45
LEX

LEX

Вот она... вот она покрышка моей мечты...


Изображение

11.12.2012 21:47
palermo2400

palermo2400

LEX писал(а):
Вот она... вот она покрышка моей мечты...


Изображение

Тут с тобой не согласен, я прокатался 4 года в зиму на нешиповке и могу сказать, что чем выше площадь соприкосновения резины к примеру со льдом тем больше шансов ехать и не упасть, тоже самое касается езды в глубоком снегу (снег забивает весь протектор)... иногда приходилось спускать покрышки 2.10 до давления 1-0.6 Атм дабы хоть както ехать, а не идти пешком, в общем я это к тому что шипы с высоким протектором не дадут должного сцепления, а даже наоборот сделают его точечным поскольку их смысл врезаться в грязный грунт и утопнут в нем, но зимой этот вариант не прокатит...
Но если такую резину как на фото прошиповать саморезами, то на ней вполне реально ездить в любой гололед, но каков будет ее вес и ресурс... нормальная шиповка нынче весит до 700 грамм.

11.12.2012 22:00
LEX

LEX

palermo2400 писал(а):
LEX писал(а):
Вот она... вот она покрышка моей мечты...


Изображение

Тут с тобой не согласен, я прокатался 4 года в зиму на нешиповке и могу сказать, что чем выше площадь соприкосновения резины к примеру со льдом тем больше шансов ехать и не упасть, тоже самое касается езды в глубоком снегу (снег забивает весь протектор)... иногда приходилось спускать покрышки 2.10 до давления 1-0.6 Атм дабы хоть както ехать, а не идти пешком, в общем я это к тому что шипы с высоким протектором не дадут должного сцепления, а даже наоборот сделают его точечным поскольку их смысл врезаться в грязный грунт и утопнут в нем, но зимой этот вариант не прокатит...
Но если такую резину как на фото прошиповать саморезами, то на ней вполне реально ездить в любой снег и гололед, но каков будет ее вес и ресурс... нормальная шиповка нынче весит до 700 грамм.


Шиповал такую покрышку в 4 ряда... стер шипы - снял... и прозрел. Держит отлично. На фото выглядит не так как вживую. Профиль приближается к П-образному, что дает действительно хорошее сцепление. Да, можете называть меня самоубийцей, но я шпарил по свеженасыпанной густой снежной каше с холодной горы в левом ряду 40-45... в то время как все машины плелись в правом ряду не более 30.... Вот таким образом испытывал эту резинку неоднократно. Сзади вообще обычная елочка с барабана, но очень мягкая и прилипает к льду, что дает потрясающую эффективность торможения задним на льду. Но если блокируешь колесо - то начинаешь просто скользить.

11.12.2012 22:08
zezman

zezman

если есть одна покрыха зимняя однозначно нужно ставить ее на перед?так лучше?))сегодня катал на ларсене тт надоело падать)на льду спасибо

23.12.2012 16:18
Al_Ex_Andr

Al_Ex_Andr

zezman писал(а):
если есть одна покрыха зимняя однозначно нужно ставить ее на перед?так лучше?))сегодня катал на ларсене тт надоело падать)на льду спасибо

Конечно на перед. Это же давно известный факт, что перед должен быть устойчивей зада, для больше безопасности.

И о шиповке дома: кто-то слышал о шиповании автомобильными шипами, возможно ли это?

23.12.2012 17:15

SVV

Al_Ex_Andr писал(а):
И о шиповке дома: кто-то слышал о шиповании автомобильными шипами, возможно ли это?

:facepalm:
Пять сообщений тому назад:
SVV писал(а):
Узнавал в мастерской, где шипуют бюджетную авторезину (для жигулей и т.п.): 70 копеек за шип, 80 грн работа. Не так и дешево, короче. Шипы как для велорезины огромны - полная высота 11 мм, попробуй найди такой протектор.

К сказанному могу добавить, что шипы крайне тяжелы даже на вид, так что шиповать покрышку для велосипеда я бы ими на стал.

23.12.2012 17:46
LEX

LEX

SVV писал(а):
Al_Ex_Andr писал(а):
И о шиповке дома: кто-то слышал о шиповании автомобильными шипами, возможно ли это?

:facepalm:
Пять сообщений тому назад:
SVV писал(а):
Узнавал в мастерской, где шипуют бюджетную авторезину (для жигулей и т.п.): 70 копеек за шип, 80 грн работа. Не так и дешево, короче. Шипы как для велорезины огромны - полная высота 11 мм, попробуй найди такой протектор.

К сказанному могу добавить, что шипы крайне тяжелы даже на вид, так что шиповать покрышку для велосипеда я бы ими на стал.


А по высоте в кнарли вроде должны влезть такие шипы...

23.12.2012 20:10
Младён

Младён

Al_Ex_Andr писал(а):
И о шиповке дома: кто-то слышал о шиповании автомобильными шипами, возможно ли это?
Несколько раз встречал, при этом чаще всего народ выбивает сердечники из автомобильных шипов, а дальше впрессовывают сердечник в тело алюминиевой заклепки. Дальше... в общем проще дать ссылку на оригинал ( http://forum.velomania.ru/archive/index ... 5-p-2.html ):
MEHANIK писал(а):
При легком ударе молотка по шипу лежачему на наковаленке, сердечник вываливается из якоря.
В новый якорь запресовывал молотком при помощи пинцета.
В покрышку - оправкой (металлический пруток просверленный с торца).
Купить - в автомагазине, на авторынке, вытащить из старых покрышек на шиномонтажке.
....
Quote:
Якорь вставляется с изнанки или как?
Нужна ли при такой технологии защитная лента для камеры?
За счет чего держится сам якорь ?

Лента не нужна, резиновые блоки сверлятся на глубину 3.5 - 4мм (не насквозь!!!), якорь держится шляпкой. Шипы покупал в автомагазине рубль-штука.
Сделаны покрышки год назад. Т.е. на фото они после одного сезона пробега примерно 2000км.

Вот еще несколько тем, где "скрестили" авто-шипы и велопокрышки - http://www.newkaliningrad.ru/forum/topi ... -shipovka/ , http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 0#p1390972 . Ну если порыться, можно подобное еще найти. Собственно искал подробное описание, года так 2007-го, где не просто высверливалось отверстие под авто-шип, а делалась внутри выборка под его шляпку... что-то быстро не нашел, может уже тот сайт прикрыли. В общем, если задаться целью, то результат можно получить, но работы заметно больше, чем с саморезами, зато там в итоге износ перестает быть проблемой.

P.s.: В одной из "родственных тем" - Велосипед зимой попалось занятное и позитивное видео :wink:

Вел на пару-тройку штук уе... а покрышки самопал ;)



Ну и еще пара видео... не только у нас "самоделкины" встречаются ;)

24.12.2012 00:34
Rolland

Rolland

никто не подскажет чем-то можно пооткусывать кончики * блох* ?
-ввиду отсутсвия доступа к болгарке. Пробовал кусачками и бокорезами-результата ноль..

25.12.2012 09:08
reborn.dp

reborn.dp

есть дома заводская шиповка двухрядовка по бокам швальбе, хочу дошиповать по центру. но хочется автомобильными шипами.. буду пробовать варианты.

25.12.2012 10:43
Младён

Младён

Rolland писал(а):
никто не подскажет чем-то можно пооткусывать кончики * блох* ?
-ввиду отсутсвия доступа к болгарке. Пробовал кусачками и бокорезами-результата ноль..
Самое лучшее сразу подбирать оптимальный размер блох. Но если выглядывает больше чем хотелось, но не так чтобы много, то можно просто первые несколько десятков км катать аккуратнее и по асфальту, оно на твердом покрытии само сточится. А иначе... искать бокорез с большим рычагом

25.12.2012 14:38
Rolland

Rolland

Младён писал(а):
Rolland писал(а):
никто не подскажет чем-то можно пооткусывать кончики * блох* ?
-ввиду отсутсвия доступа к болгарке. Пробовал кусачками и бокорезами-результата ноль..
Самое лучшее сразу подбирать оптимальный размер блох. Но если выглядывает больше чем хотелось, но не так чтобы много, то можно просто первые несколько десятков км катать аккуратнее и по асфальту, оно на твердом покрытии само сточится. А иначе... искать бокорез с большим рычагом


хм..блохи*-стандартные все-9.5 мм)) или ты имел в виду саморезы с прессшайбой наверное..
Хотя в любом случае не помогло бы:у меня полуслики или с низким ,или мелким шипом, -торчать будет всё..
Спасибо за совет-так и сделаю, или попробую вариант вычитанный о стачивании их дреммелем или точилом)

26.12.2012 00:28
ProninS

ProninS

А будут ли держаться саморезы в полусликах или даже в малых шипах? Тут, как мне кажется, и их закрепление в самой резине немаловажно.

26.12.2012 00:41
Rolland

Rolland

ProninS писал(а):
А будут ли держаться саморезы в полусликах или даже в малых шипах? Тут, как мне кажется, и их закрепление в самой резине немаловажно.


Да..были сомнения-но сама покрышка -жесткая и прочная достаточно...
и в инете пару раз видел отзывы вполне нормальный и такой вариант..там даже находил кто умудрялся ставить не в шипы (кантрийной резины)-а между ними просто в тело* покрышки).

пс-Конечно кантрийка наверное лучше-но я ею не пользуюсь вообще пока,для моего стиля и мест езды-с головой моих 2 видов полусликов хватает..а в лесах,снегу и прочих прелестях (кроме грязи конечно же...)-пока я на своих полусликах в 80% случаев проезжал дальше до момента спешивания.чем мои товарищи на кантрийках (правда у меня 29* + с оч спущенными колесами был , а они все на 26* с набитыми посильнее камерами :) )..при том что у них опыт езды был в 3-4 раза больше моего!!

-а покупать новые кантрийки лишь для экспериментов не хочется...,б\у не смог купить..вот и решил рискнуть с полусликами)

26.12.2012 01:13
Младён

Младён

Rolland писал(а):
хм..блохи*-стандартные все-9.5 мм)) или ты имел в виду саморезы с прессшайбой наверное..
Хотя в любом случае не помогло бы:у меня полуслики или с низким ,или мелким шипом, -торчать будет всё..
ProninS писал(а):
А будут ли держаться саморезы в полусликах или даже в малых шипах? Тут, как мне кажется, и их закрепление в самой резине немаловажно.
Да, использую блохи 9,5мм, меньше не нашел ( http://tourist.kharkov.ua/article/824/imgm/image8.jpg ). Ставил на дорожную покрышку, без явно выраженных шипов. Держаться, давал фото на второй странице этой темы - viewtopic.php?f=7&t=11768&start=15#p477609 . Хотя там еще должно играть значение плетение основы, саморез, как мне кажется, в основном за счет этого слоя фиксируется - резина слишком эластична, хотя естественно и ее вклад не маловажен. Дерзайте, на ошиповку ведь имеет смысл пускать ту покрышку, которую и так уже должно быть не жалко. :wink:

26.12.2012 01:20
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

Quote:
или попробую вариант вычитанный о стачивании их дреммелем или точилом)


Замучаешься стачивать... Только камни портить. Оптимальный вариант тиски с тонкими губками + зубило. Естественно, сначала отрубаем сколько нужно, потом вкручиваем в покрышку.

26.12.2012 05:47

aledzhyan

Ненадо зубило... Есть в продаже кусачки, которыми цепи,навесные замки перекусывают... Они есть небольшие, удобны и на долго. Я такими пользуюсь.

26.12.2012 10:23
MRAK

MRAK

По моему проше купить болгарку!

26.12.2012 10:28

aledzhyan

Цена таких кусачек в Макеевке - 45гр. А закупают в Харькове по 30гр. ))

26.12.2012 10:49
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

Quote:
По моему проше купить болгарку!


Quote:
Есть в продаже кусачки, которыми цепи,навесные замки перекусывают... Они есть небольшие, удобны и на долго. Я такими пользуюсь.


Хорошим зубилом проще и быстрее. Если конечно "блохи" не из каленой углеродистой стали.

Болгаркой шумно, долго и опять же - нужно фиксировать шуруп. Кусачками - ну если только руки качать... Не для того они.

PS: Подчеркиваю, хорошим. Только что старым, убитым попробовал - только зубило помял. :lol: Но его, по ходу, нужно заново калить. Нормальным инструментом - пару ударов.

26.12.2012 19:27
Legolas

Legolas

Доброго времени суток,
Вот и для меня стал актуален вопрос выбора шиповки, остановил выбор на Nokian (они же Suomi Tyres):
Mount & Ground W160 на заднее
Изображение
и W240 на переднее
Изображение
Вопрос такой: стоит ли брать W240 и на заднее колесо, если стоят они тут обе одинаково, а по поводу катания скажу следующее:
Ездить приходится в самое гадское время - утром, когда всё ещё замерзшее, и вечером, когда всё только-только замёрзло (это осень/весна, зимой здесь асфальта довольно мало - в основном снег утоптанный, но по утру и лёд бывает), горок крутых хватает (одна с очень неприятным льдом всегда в это время), но при этом удалось предыдущую зиму спокойно откатать на обычной стоковой КК резине, а пару покатушек в Харькове вообще на полусликах (к счатью, льда особо не было :D ). Поэтому, учитывая приведенные факты, так ли нужны 4 ряда шипов сзади, чтобы шуметь ими по асфальту в межсезонье?

22.10.2013 23:41
palermo2400

palermo2400

Если катать по льду то только 4х рядовка. Да и не шумят они особо, звук по чистому асфальту - как стеклорезом по стеклу... :)

23.10.2013 00:07
Legolas

Legolas

palermo2400 писал(а):
Если катать по льду то только 4х рядовка. Да и не шумят они особо, звук по чистому асфальту - как стеклорезом по стеклу... :)


Лёд планируется только местами. Вопрос на самом деле в том, учитывая, что есть возможность взять 4х рядку по цене 2х рядки, нужно ли 4 ряда сзади, если в планах спецом на лёд выезжать нет:) или так и 2х рядов с головой хватит?

23.10.2013 01:21

asmer

кто что знает из не очень широкой резины на 28"(до 2")?, что бы дешево, сердито, для города и утоптанных троп, в пухляк сильный лезть не собираюсь.

23.10.2013 06:30
IOleg

IOleg

Legolas писал(а):
Лёд планируется только местами. Вопрос на самом деле в том, учитывая, что есть возможность взять 4х рядку по цене 2х рядки, нужно ли 4 ряда сзади, если в планах спецом на лёд выезжать нет:) или так и 2х рядов с головой хватит?

планируется и действительность - это, как говорится, две большие разницы. вторая из показанных вами покрышек, стоит зимой на моем веле на заднем колесе. я ею доволен. спереди тоже нокия, но еще злее. двухрядку я бы не ставил в любом случае, тем более, что цена одинаковая. а вот к вопросу прикатки зимних покрышек нужно отнестись серьезно.

23.10.2013 07:40
Младён

Младён

asmer писал(а):
кто что знает из не очень широкой резины на 28"(до 2")?, что бы дешево, сердито, для города и утоптанных троп, в пухляк сильный лезть не собираюсь.
К приближающемуся зимнему сезону прикупил для заднего колеса Schwalbe Winter Active Draht 42-622, двухрядку. Приехала, с виду ничего, обошлась за счет групповой закупки гривен в 250 (в упомянутом магазине хорошие цены на расходники и трансмиссию). Там же была и четырехрядная версия, даже 50x622 в списке значится, но тяжелая, зараза вроде. Так что остановился на промежуточном варианте двухрядки, которая реально потянула на 950г. Так же прикупил три комплекта шипов Schwalbe Ersatzspikes, у меня как раз поизносился Смарт Сем 47-622, собираюсь его ошиповать заводскими шипами. Еще не занимался, но скоро надо будет начать. По итогам использования отпишусь, но это ж будет уже где-то в декабре/январе, когда уже снег и лед будут в достаточном количестве.

23.10.2013 10:05
MRAK

MRAK

Плохо что в нашем городе как правило зимой на дорогах лед вперемешку с чистым асфальтом, и каждодневные поездки на работу приводят к тому что ты часть пути едеш по асфальту а часть по льду. На сколько хватит шипов при таком раскладе, вот в чем вопрос? Я понимаю что если ездить только на покатухи по выходным, то можно выбрать маршрут без асфальта. Но как быть при ежедневных поездках, хотелось бы услышать мнение тех кто ездит каждый день на шипованой резине.

23.10.2013 10:41
IOleg

IOleg

в прошлом году зимой ездил каждый день, пять дней по городу, по выходным - за город на покатушки. пару покатушек было тоже асфальтных, при этом особого стирания шипов не заметно, хотя на заостренных шипах одной из покрышек было бы очевидно.

23.10.2013 11:24
Legolas

Legolas

IOleg писал(а):
планируется и действительность - это, как говорится, две большие разницы. вторая из показанных вами покрышек, стоит зимой на моем веле на заднем колесе. я ею доволен. спереди тоже нокия, но еще злее. двухрядку я бы не ставил в любом случае, тем более, что цена одинаковая. а вот к вопросу прикатки зимних покрышек нужно отнестись серьезно.


Про план и действительность - это да, как повезёт. Буду брать 240е на оба колеса, а там если что повыдёргиваю :D
Спасибо что сказали об обкатке, не знал, что она нужна. Судя из того, что накопал по этой теме, 50км по асфальту должно хватить (?).

24.10.2013 01:19
palermo2400

palermo2400

Legolas
50 км обычно хватает, но лучше обкатать 100+, я в первую сотку не использовал блокировку колес и т.д.

24.10.2013 15:40

asmer

Младён писал(а):
...
Так же прикупил три комплекта шипов Schwalbe Ersatzspikes, у меня как раз поизносился Смарт Сем 47-622, собираюсь его ошиповать заводскими шипами. Еще не занимался, но скоро надо будет начать. По итогам использования отпишусь, но это ж будет уже где-то в декабре/январе, когда уже снег и лед будут в достаточном количестве.


Спасибо за наводку, а то ничего особо поценного кроме кенды под 400 гривен (циклокроссовая какая-то) не узрел, остальные подороже: около $100.

Ну и не факт что в декабре/январе снег лед будут :). может будет как обычно - до середины января глубокая осень и в апреле снег.

25.10.2013 00:06

asmer

Младён писал(а):
... Там же была и четырехрядная версия, даже 50x622 в списке значится, но тяжелая, зараза вроде. ...


Та ну как сказать: шоссейная весит около 200-400 грамм, а тут и ширина в два раза больше, и шипы тоже не невесомые, и резины побольше чем на шоссейной. В условиях постоянной потери наката из-за кривого покрытия может и не так страшно (впрочем на эту тему уже много копий сломано, а я еще на шиповке зимой не катал)

25.10.2013 08:06
Младён

Младён

asmer писал(а):
Младён писал(а):
... Там же была и четырехрядная версия, даже 50x622 в списке значится, но тяжелая, зараза вроде. ...
Та ну как сказать: шоссейная весит около 200-400 грамм, а тут и ширина в два раза больше, и шипы тоже не невесомые, и резины побольше чем на шоссейной. В условиях постоянной потери наката из-за кривого покрытия может и не так страшно (впрочем на эту тему уже много копий сломано, а я еще на шиповке зимой не катал)
Причины найти не проблема. Но, уверен, что при желании производителей сделать зимнюю резину легче - это реально. Там скорее всего все упирается в технологию и надежность. Из-за второго пункта слой протектора большой, что и сильно увеличивает вес всей покрышки. Сами шипы добавляют совсем немного, сотня Schwalbe-ого набора потянула на 50-60г (весы простые с такой погрешностью). Собственно еще в статье 5 лет назад и писал, что самостоятельной ошиповкой занялся, так как бюджетные варианты весят непомерно, и не так много вариантов рисунка протектора. Самопальная ошиповка у меня добавляет около 100г при 100 (плюс-минус) саморезах. А сами покрышки - отходившие свой ресурс, то есть и так уже скоро ожидающие свалку. Такого уж сильного ухудшения катимости по сравнению с летом почти не замечаю. Там же, в дополнениях к статье за следующие годы и упомянул, что чем шире резина, тем дольше живет ошиповка саморезами. У меня на двухдюймовом 26м колесе получалось около 700-800км до значительного ухудшения устойчивости на льду. Так как зимой выезжаю обычно 4-6 раз за месяц (а не каждый день как некоторые), из них половина поездок около 20км - вполне хватало на сезон-второй. На гибриде, резина поуже, нагрузка на шипы выше, уже 200-300км и износ большой. Пока не укатал до упора ни один из тех вариантов, что успел попробовать (дорожная Кенда 47, Смарт Сем 42, Ворм 42), да и два сезона потерял из-за травм. Надо кстати про эти "образцы" написать как-нибудь. Так как делали заказ на bike-components, вот заказал фирменную резину на заднее колесо, так как на него нагрузка больше и саморезы умирают быстрее. А вперед, если не получиться быстро инсталировать заводские шипы в СмартСем, вкручу саморезы. На 45 мм ширины и спереди они пару зим выживут. По любому получиться на 200-300 г легче, чем заводская резина .

25.10.2013 09:53
Naprik

Naprik

Надоело падать в прошлом сезоне, решил что в этом буду на шиповке.
Себе решил прикупить SCHWALBE Marathon Winter 208 Spikes 28 x 2,00" Wired на переднее и NOKIAN Hakka W106 Spikes 28x1,75" Clincher на заднее.

Решил сделать такой выбор, т.к. ездить в основном по городу.
для покатушек хочу конечно хочется NOKIAN Extreme 294, но они реально дорогие...

По сути получается шиповка на вел стоит дороже, чем на машину... :facepalm:

25.10.2013 11:27

SVV

Naprik писал(а):
Себе решил прикупить SCHWALBE Marathon Winter 208 Spikes 28 x 2,00" Wired на переднее и NOKIAN Hakka W106 Spikes 28x1,75" Clincher на заднее.
Решил сделать такой выбор, т.к. ездить в основном по городу. для покатушек хочу конечно хочется NOKIAN Extreme 294, но они реально дорогие...

Один в один сделал такой же выбор с теми же размерами по тем же причинам :). Посылка уже в пути. У меня это будет первый сезон...
Naprik писал(а):
По сути получается шиповка на вел стоит дороже, чем на машину... :facepalm:

Смотря на какую машину. Если говорить о жигулях - то да, дороже. Но хороший велосипед и сам по себе будет дороже жигулей :)

25.10.2013 12:18
Младён

Младён

Внес дополнения в статью собрав общие рекомендации и выводы экспериментов за прошедшее время, а так же описать впечатления от перехода с 26-го к 28-му формату колес. Что-то только редактор все наглядные иллюстрации заменил одним кадром, куда-то выбросив все остальные. Заброшу тогда фото сюда, а редактором повоюю потом.

Attachment:
All_02_.jpg

Все 5 вариантов "зимней резины".
Attachment:
01_10.JPG

Attachment:
01_14.jpg

Вариант №1: Кенда 622х47
152 самореза (блоха) сгруппированных с "встречные треугольники". Резина использовалась на заднем колесе. При шиповании вес вырос с 750 до 900г. Пробег до 300км. Время изготовления - до 5 часов.

03.12.2014 00:51
Младён

Младён

Внес дополнения в статью, но редактор все наглядные иллюстрации заменил одним кадром, куда-то выбросив все остальные. Заброшу тогда фото сюда, а редактором повоюю потом.

Вариант №2: SmartSam 622х42
130 самореза (блоха) в два ряда. При шиповании вес вырос с 510 до 650г после второй модификации. В основном работала на переднем колесе, где прошла 2 зимних сезона с суммарным пробегом около 700км (его фото ниже). На заднем колеса подобный вариант стерся "в ноль" за один сезон с пробегом до 450км. Время изготовления - до 5 часов. Модернизация +4-5 часа.

Attachment:
02_13.JPG

Attachment:
02_04.JPG

Attachment:
02_05.JPG

Attachment:
02_01.JPG

"Шляпки" на саморезы. Потом еще полоса ткани
Attachment:
02_18.JPG

03.12.2014 00:54
Младён

Младён

Внес дополнения в статью, но редактор все наглядные иллюстрации заменил одним кадром, куда-то выбросив все остальные. Заброшу тогда фото сюда, а редактором повоюю потом.

Вариант №3: WormDrive 622х42
98 самореза (блоха) в порядке "встречных треугольников". При шиповании вес вырос с 530 до 620г после второй модификации. Использовалась на заднем колесе. Пробег ~300км. Время изготовления - до 5 часов. Модернизация +4-5 часа.

Attachment:
03_02.JPG

Attachment:
03_05.JPG

Шляпка для защиты камеры от головки самореза. Потом еще полоса ткани
Attachment:
03_08.JPG

03.12.2014 00:57
Младён

Младён

Внес дополнения в статью, но редактор все наглядные иллюстрации заменил одним кадром, куда-то выбросив все остальные. Заброшу тогда фото сюда, а редактором повоюю потом.

Вариант №4: SmartSam 622х47
126 фирменных шипов Schwalbe Ice Spiker в основном в один ряд по центральной дорожке. При шиповании вес вырос с 630 до 700+г. Использовался на переднем колесе. Время изготовления - до 5 часов.

Attachment:
04_02.JPG

Attachment:
04_04.JPG

Зона, где пытался разместить шипы в два ряда. Если присмотреться, видны разрывы и деформации покрышки вблизи отверстий под двухрядку.
Attachment:
04_05.jpg


-----------------------------
Вариант №5. Schwalbe Winter Active 42-622.

120 шипов Schwalbe Ice Spiker в в два ряда со смещением. Реальный вес около 950г. Использовалась на заднем колесе.
Attachment:
05_02.JPG

Attachment:
05_03.JPG


P.s.: Если кто в ближайшее время собирается ставить заводские шипы, обращаю внимание, что на bike-components появились более дешевые комплекты шипов - без приспособы для их установки ручка с трубкой под диаметр шипов. Раньше продавался только комплект из 50 шипов с "приспособой" за 7,52 Евро (https://www.bike-components.de/en/Schwa ... ug-p32943/), если пересылать в Украину, а теперь есть просто 50 шипов в двух вариантах острия за 4,16 Евро (https://www.bike-components.de/en/Schwa ... er-p41404/). Если кто решиться там отовариваться из харьковчан, готов поучаствовать - 100-150 шипов еще когда-нибудь пригодятся, а только из-за них уже нет смысла делать заказ. Кому надо, могу даже подарить "приспособы" для установки шипов из более дорогих комплектов. :wink: 5 штук где-то в ящике валяется.

03.12.2014 01:01
Младён

Младён

Так, вроде получилось побороть редактор, отказывающийся принимать больше одной фотографии. Как раз помогло использование ссылок на фото в сообщениях. Теперь вроде статья отображается нормально, надо будет только добавить еще немного наглядного материла с процесса установки фирменных шипов.

P.s.: Тут уже пришло пару сообщений от народа, решившего, что в ближайшее время буду делать заказ на bike-components, а это не так. Как раз только вчера получил от туда посылку, увы делал заказ ДО появления у них более дешевого комплекта шипов. На ближайшее время как раз обеспечил себе необходимыми компонентами, а ради только пары-тройки пакетов шипов делать еще один заказ нет смысла. Так что, если есть желающий что-то заказывать - давай знать, тебя легко загрузят дополнениями, оправдывающим почти 15 Евро за доставку. :wink:

03.12.2014 12:49
манету

манету

Изображение
Может кому пригодится , здорово помогает на скользкой дороге .Изображение езжу так с начала зимы . ни разу нигде не падал

06.01.2017 18:38
Aleksei Dmytren

Aleksei Dmytren

понятно, что какая-то хрень, но вот что конкретно - хз. обожаю подобные советы.

06.01.2017 19:47
godspeed

godspeed

Цепь.

06.01.2017 21:03
манету

манету

Aleksei Dmytren писал(а):
понятно, что какая-то хрень, но вот что конкретно - хз. обожаю подобные советы.

Взял велосипедную цепь чуть меньше диаметром под спустил колесо надел и накачал .

08.01.2017 19:48
Aleksei Dmytren

Aleksei Dmytren

тоесть на асфальт - ни на пару метров?

08.01.2017 19:55
Пафнутий

Пафнутий

Цепь это жестоко. А если асфальт? :smile:
Я использую схему попроще - саморезы со сверлом. За месяц сверла на центральной дорожке стёрлись наполовину - снега не было, только пару миллиметров льда на бетонных плитах дорог :facepalm:
Боковые не пострадали.
Но ни разу не скользил даже по такому покрытию.
Теперь вот снег выпал, придется средний ряд саморезов обновить.

Attachment:
IMG_20161218_204036.jpg

Их наверное лучше пустить ближе к краям резинового шипа, попеременно вправо-влево.
Тогда меньше будет стираться, чем при центральном положении.

08.01.2017 23:48
манету

манету

Пафнутий писал(а):
Цепь это жестоко. А если асфальт? :smile:
Я использую схему попроще - саморезы со сверлом. За месяц сверла на центральной дорожке стёрлись наполовину - снега не было, только пару миллиметров льда на бетонных плитах дорог :facepalm:
Боковые не пострадали.
Но ни разу не скользил даже по такому покрытию.
Теперь вот снег выпал, придется средний ряд саморезов обновить.
Attachment:
IMG_20161218_204036.jpg

Их наверное лучше пустить ближе к краям резинового шипа, попеременно вправо-влево.
Тогда меньше будет стираться, чем при центральном положении.
я заднее сразу блохами зашиповал и вставил старую шину без корта . ехать сразу тяжело стало . Цепь на накат повлияла меньше . на асфальте ведет себя вполне адекватно . По льду не плывет тормозит как вкопанное . к постороннему звуку привык быстро . В общем советую попробовать .

09.01.2017 07:47