menu

Электронная Shimano Deore XT Di2

Dual SIS

Dual_SIS

  • 19.05.2016 22:02
  • Просмотров: 3384

Shimano Deore XT Di2 - M8050, или электроника становится доступнее

Согласно сложившейся традиции в компании Shimano, технологии с высших групп компонентов, со временем переходят к низшим. Точно также произошло с электронным переключением передач, которое появилось в группе XTR в 2016 году, и сейчас оно будет доступно также в группе Deore XT.

Японский гигант Shimano объявил, что с сентября 2016 года будет доступна для продажи полная электронная группа Deore XT, конечно же обозначенная символом Di2.

Shimano Deore XT Di2 - M8050

Новая группа, как и XTR Di2, имеет в своём составе переключатели управляемые электроникой: передний и задний с помощью обоих  манеток, или же управление двух переключателей одной манеткой. Одно из преимуществ отказа от переключения тросиками: можно управлять двумя дерайлерами с помощью одной манетки - правой. Отвечает за это технология SYNCHRONIZED SHIFT. Пользователь изменяет только одно положение на высшую или низшую передачу, а компьютер подбирает в соответствии с так называемой "картой передач" соответствующую комбинацию переднего с задним переключателем, сопоставляя их так, чтобы сохранялась лучшая линия цепи.

"Карту передач" как и другие параметры, можно изменять и проверять соединяясь по Bluetooth с дисплеем SC-MT800, используя смартфон. С помощью смартфона также осуществляется настройка и обслуживание.

Новый задний переключатель Deore XT Di2 M8050, как и его механический аналог M8000, оснащен технологией Shadow RD+, которая обеспечивает соответствующее натяжение цепи, таким образом сводя к минимуму риск её слёта.

 

Еще одной новинкой является возможность просматривать информацию о состоянии аккумулятора и выбранного передаточного соотношения также и на других устройствах, например велокомпьютерах, девайсах GPS или смартфонах. За это отвечает технология D-Fly, которая также может работать с группой XTR Di2, но только после обновления соответствующего программного обеспечения.

 

Манетки переключения Firebolt SW-M8050, разработаны чтобы максимально адаптировать их к предпочтениям ездока. Можно изменить настройку таким образом, чтобы большой палец нажимал рычажок с минимальным сопротивлением. Конечно же, как и в механической версии, можно изменять сразу несколько передач одним нажатием кнопки.

Когда изменяется передача на заднем переключателе, новый передний переключатель FD-M8070 сам подстраивается микрорегулировкой. Это сделано для того, чтобы избежать трения цепи о рамку при перекосе. Здесь мы видим ещё одно преимущество электронных дерайлеров над механическими.

Электродвигатели в переднем и заднем переключателях в два раза мощнее, чем те, которые используются в шоссейной группе Dura-Ace DI2. Это оправдано тем, что ездить на горных велосипедах часто приходится в тяжёлых условиях, например в грязи.

Аккумуляторы в группе Deore XT Di2 идентичны тем, которые ставят в XTR Di2. Они рассчитаны на несколько сотен километров с одним зарядом, с частым переключением и использованием трех передних звёзд. Для экономии заряда, через несколько секунд бездействия гаснет светодиодный дисплей. Зарядка аккумулятора занимает около 90 минут.

Спецификации группы Shimano Deore XT Di2 M8050:

    Манетки: SW-M8050
    Дисплей: SC-MT800
    Передний переключатель: FD-M8070
    Задний переключатель: RD-M8050

Дополнительные компоненты:

    Аккумулятор: BT-DN110
    Держатель аккумулятора: BM-DN100
    Внешний аккумулятор: SM-BTR1

Оцените статью:

Перепост:

Статья понравилась: series55, fantom_as, fort13, RostiTorth, CTEPX, Dual SIS,

Статья не понравилась: Таких нет


Комментарии

Комментировать в форуме...

RostiTorth

Ну всё теперь. ;) :D

20.05.2016 08:58
supervisor

supervisor

Когда жe уже ардуинщики возьмутся за трансмиссию???!!!

20.05.2016 21:26
Catz

Catz

сколько ж комплект будет стоить...

20.05.2016 21:49
Kirill Yevtushenko

Kirill Yevtushenko

supervisor
Зачем? Всё равно через год активного катания эту срань придётся выбросить.

20.05.2016 21:49
supervisor

supervisor

Kirill Yevtushenko
Кто сказал?

20.05.2016 21:58
Kirill Yevtushenko

Kirill Yevtushenko

supervisor
Что, уже придумали вечные аккумуляторы?

20.05.2016 22:24
Aleksei Dmytren

Aleksei Dmytren

вечные шаговые двигатели. Или чем оно там крутится.

20.05.2016 22:27

axs

supervisor писал(а):
Когда жe уже ардуинщики возьмутся за трансмиссию???!!!


phpBB [video]

20.05.2016 22:32
supervisor

supervisor

axs
:good:

:shock: прямые передачи от сервы!!! :facepalm:

20.05.2016 23:40

1eonid

Ура товарищи! Одержана очередная победа маркетинга над здравым смыслом! Апплодисменты Di2!

23.05.2016 11:22
biomechanoId

biomechanoId

поступь прогресса не остановить! :twisted:

23.05.2016 11:36
Dual SIS

Dual SIS

Я бы порадовался, если бы они развивали параллельно две линейки, электро и нормальную механическую.

Глядя на судьбу Low normal, стакан на половину полон.

23.05.2016 11:39

Kainman

На соревновательных шоссерах давно все перешло с тросиков на провода. Так что ничего удивительного, что они уже в МТБ перешли с этой технологией.

23.05.2016 11:50
Vovan_G5

Vovan_G5

И динамку в комплект, а то если аккум сядет....
А ардуинщики уже пытались управлять велосипедом, был проект в котором регулировалась жесткость вилки и аморта.

23.05.2016 11:51
Шайтаныч

Шайтаныч

Интересно, как долго до новости "Shimano Di2 Hacking\Jamming Tool. Now at Google Play" ? :)

23.05.2016 11:54
Dual SIS

Dual SIS

Vovan_G5 писал(а):
был проект в котором регулировалась жесткость вилки и аморта.


:yes:
Shimano NEXAVE C810
Di2 DIGITAL INTEGRATED INTELLIGENCE
Изображение

23.05.2016 11:54
Aleksei Dmytren

Aleksei Dmytren

единственное преимущество - не надо думать над переключением "что перекинуть - заднюю на две или переднюю на одну" Но это опытный ездун на автомате сам выбирает. А если оно переключит передний клюк под нагрузкой? Задний-то как угодно таскать можно.
А в спорте многие технологии имеют целью рекламу и ничего более.

23.05.2016 11:56
Dual SIS

Dual SIS

Вчера на Giro замотало задний в колесо, комментатор сказал, что этот гонщик электронику не признаёт, а тут такая засада.

23.05.2016 12:00
Aleksei Dmytren

Aleksei Dmytren

di2 замотало?

23.05.2016 12:34
Dual SIS

Dual SIS

Aleksei Dmytren писал(а):
di2 замотало?

нет, комментатор сказал, что этот гонщик сам серьёзно подходит ко всем железячкам, и не хочет ездить на электронике, сомневается в ней.

23.05.2016 13:25
Aleksei Dmytren

Aleksei Dmytren

ну забыл винтик ограничительный крутануть. Или забыли)

23.05.2016 13:28
Dual SIS

Dual SIS

Aleksei Dmytren

phpBB [video]

23.05.2016 13:47
mocrosoft

mocrosoft

supervisor писал(а):
Когда жe уже ардуинщики возьмутся за трансмиссию???!!!

А вот может кто-нибудь умный пояснить тупому мастодонту уходящего века: накой в банальном переклюке нужен микропроцессор?! Неужели никто не понимает, что плодящиеся сейчас как грибы вещи, берущиеся думать за своих хозяев, это не так уж и хорошо, как поначалу может показаться?

23.05.2016 14:08
Zvonimir

Zvonimir

mocrosoft писал(а):
А вот может кто-нибудь умный пояснить тупому мастодонту уходящего века: накой в банальном переклюке нужен микропроцессор?! Неужели никто не понимает, что плодящиеся сейчас как грибы вещи, берущиеся думать за своих хозяев, это не так уж и хорошо, как поначалу может показаться?


как-то так: "Высочайшие достижения нейтронной мегалоплазмы! — провозгласил он. — Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания…" :D
или более кратко но всеобъемлюще: "У нея внутре неонка!" :D

23.05.2016 14:27
Kirill Yevtushenko

Kirill Yevtushenko

mocrosoft
Заработать бабла же, на бесполезном говне. Последнее время все только этим и занимаются.
Если раньше нужно было раз в сезон-два менять цепь/кассету/звёзды, то теперь ещё и переклюки стали "одноразовыми".

23.05.2016 14:29
Dual SIS

Dual SIS

И размер колеса 26" стал лоховским ;) :-P

23.05.2016 14:39
supervisor

supervisor

Dual SIS писал(а):
И размер колеса 26" стал лоховским

:twisted: он всегда такой был.

23.05.2016 14:40
supervisor

supervisor

mocrosoft писал(а):
накой в банальном переклюке нужен микропроцессор?!

Гонщикам.
А лично мне - чтобы продублировать управление трансмиссией в верхнем хвате на баране.

23.05.2016 14:43
mocrosoft

mocrosoft

supervisor писал(а):
Гонщикам.
А лично мне

Ну - кому уже выяснили, осталось понять - зачем :)
Неужели для того, чтобы просто продублировать команду с кнопки или переключателя на исполнительный механизм непременно нужен микропроцессор, по вычислительной мощности сравнимый с тем, при помощи чего американцы в середине прошлого века запускали астронавтов на Луну (и обратно)?..

23.05.2016 14:52
Kirill Yevtushenko

Kirill Yevtushenko

mocrosoft
Для управления ещё нужен телефон с камерой смартфон с блютусом.

23.05.2016 14:55
mocrosoft

mocrosoft

Kirill Yevtushenko писал(а):
Для управления ещё нужен смартфон с блютусом.

Современный смартфон - это вообще машина, которая с четверть века тому назад могла бы запросто обеспечить вычислительной мощностью небольшой областной центр с парой-тройкой ВУЗ-ов и кучей НИИ. А его сейчас юзают, чтоб котиков да селфи постить ;) А-а-а, да ещё чтоб передачи на велике переключать.

23.05.2016 14:59
Zvonimir

Zvonimir

mocrosoft писал(а):
supervisor писал(а):
Гонщикам.
А лично мне

Ну - кому уже выяснили, осталось понять - зачем :)
Неужели для того, чтобы просто продублировать команду с кнопки или переключателя на исполнительный механизм непременно нужен микропроцессор, по вычислительной мощности сравнимый с тем, при помощи чего американцы в середине прошлого века запускали астронавтов на Луну (и обратно)?..


если так к делу подходить то почему мы сейчас не каменным топором мамонтов забиваем?! :smile:
прогресс должен быть. а вот пользоваться ли достижениями этого прогресса - личное дело каждого. есть ведь и тупиковые ветви в развитии велосипедостроения, так сказать. к примеру 26" :smile:
да и развиваются ведь не только электронные трансмиссии но и механические. SRAM вот 12-скоростной Eagle выпустил, и он полностью механический. И вообще они побожились, что "we will never make new front derailleur". прогресс это или наоборот регресс? скорее всего они и свою беспроводную e-tap из шоссе как-то в мтб реализуют скоро.
и что в этом всём особо прекрасно для немодного пользователя? цены на хорошие механические системы, в том числе и топовые (новые и в особенности легкое бу), опускаются из-за погони более модных товарищей за новомодной и крутой электроникой.

23.05.2016 15:08
mocrosoft

mocrosoft

Zvonimir писал(а):
если так к делу подходить то почему мы сейчас не каменным топором мамонтов забиваем?!

Да я не против прогресса. Я, собственно, сам одно время работал с микроконтроллерами - ну так тот девайс собирал информацию от нескольких датчиков (радиационной фон, температура), обрабатывал её, накапливал, усреднял, поддерживал связь с центральным вычислителем - там ведь некуда деваться от процессора было. Но просто "кнопку нажали - движок провернулся на полоборота" - оно как-то по мне не шибко оправдано. В фонарики, вон, тоже контроллер пихают - зачем? Знает кто?

23.05.2016 15:14

KubikV

Aleksei Dmytren писал(а):
единственное преимущество - не надо думать над переключением "что перекинуть - заднюю на две или переднюю на одну" Но это опытный ездун на автомате сам выбирает. А если оно переключит передний клюк под нагрузкой? Задний-то как угодно таскать можно.
А в спорте многие технологии имеют целью рекламу и ничего более.


Не переключит, там есть датчик натяжения цепи.
А насчет ардуинки и замутить, когда-то видел на просторах
человек примотал сервы к тросам и простенький контроллер,
всё остальное дело логики и предпочтений, датчики каденса,
скорости, уклона, ускорения и т.д. чтобы замутить некий полуавтомат.

Я необходимость такой штуки осознал сегодня, когда ехал на работу.
На выходных повредил большой палец правой руки, как я намучился
переключать скоростя.

23.05.2016 15:18
Kirill Yevtushenko

Kirill Yevtushenko

Zvonimir писал(а):
SRAM вот 12-скоростной Eagle выпустил, и он полностью механический. И вообще они побожились, что "we will never make new front derailleur". прогресс это или наоборот регресс? скорее всего они и свою беспроводную e-tap из шоссе как-то в мтб реализуют скоро.

Это полнейшая деградация: раньше было 30 скоростей, а сейчас только 12 (30>12). :D Блин, опять лохов на бабло развели.
Алсо,
Zvonimir писал(а):
прогресс должен быть.

прогресса нет.
KubikV писал(а):
На выходных повредил большой палец правой руки, как я намучился
переключать скоростя.

Палец хреновый, очевидно же. :D
Изображение

23.05.2016 15:27
Aleksei Dmytren

Aleksei Dmytren

зачем дублировать манетки?

23.05.2016 15:31

KubikV

mocrosoft писал(а):
Zvonimir писал(а):
если так к делу подходить то почему мы сейчас не каменным топором мамонтов забиваем?!

Да я не против прогресса. Я, собственно, сам одно время работал с микроконтроллерами - ну так тот девайс собирал информацию от нескольких датчиков (радиационной фон, температура), обрабатывал её, накапливал, усреднял, поддерживал связь с центральным вычислителем - там ведь некуда деваться от процессора было. Но просто "кнопку нажали - движок провернулся на полоборота" - оно как-то по мне не шибко оправдано. В фонарики, вон, тоже контроллер пихают - зачем? Знает кто?


Я знаю. Для упрощения дальнейшей модернизации.
Тот же фонарик. Вот хочется другую раскладку режимов,
просто меняем прошивку не меняя железо.
В переключателе можно делать микро подстройку причем
для каждой звезды, там износ разный или еще какая нибудь
беда.

23.05.2016 15:32
Zvonimir

Zvonimir

Kirill Yevtushenko писал(а):
Zvonimir писал(а):
SRAM вот 12-скоростной Eagle выпустил, и он полностью механический. И вообще они побожились, что "we will never make new front derailleur". прогресс это или наоборот регресс? скорее всего они и свою беспроводную e-tap из шоссе как-то в мтб реализуют скоро.

Это полнейшая деградация: раньше было 30 скоростей, а сейчас только 12 (30>12). :D


вот не нужно ля-ля, не 30 а 21, 24 или совсем уж 27 :D

а прогресс таки есть - 26" вымирает как вид :D

23.05.2016 15:34
Aleksei Dmytren

Aleksei Dmytren

Некоторые деятели рынка считают, что основная цель системы маркетинга ― обеспечить максимально возможное разнообразие то­варов и предоставить потребителю максимально широкий выбор. Система должна дать потребителю возможность найти товары, которые наиболее полно отвечают его вкусу. Потребители должны иметь возможность максимально улучшить свой образ жизни, а следовательно, и получить наибольшее удовлетворение.

К сожалению, максимальное расширение потребительского вы­бора требует затрат. Во-первых, товары и услуги станут дороже, поскольку большое разнообразие вызовет рост издержек по их производству и поддержанию запасов. Повышенные цены повлекут за собой снижение реальных доходов потребителей и масштабов потребления. Во-вторых, увеличение разнообразия товаров потре­бует от потребителя больше времени и усй на знакомство с различными товарами и их оценку. В-третьих, увеличение числа товаров вовсе не означает для потребителя расширения возможно­сти реального выбора. В Соединенных Штатах существует множество марок пива и большинство из них имеют одинаковый вкус. Когда в рамках товарной категории насчитывается множество марочных товаров с незначительными отличиями друг от друга, ситуация эта называется марочным изобилием и потребителю пре­доставляется мнимый выбор. И наконец, сами потребители не всегда приветствуют большое разнообразие товаров. Некоторые, встречая в определенных товарных категориях избыток выбора, испытывают чувство растерянности и беспокойства.

23.05.2016 15:36
Zvonimir

Zvonimir

Aleksei Dmytren писал(а):
зачем дублировать манетки?


для шоссе - для удобства спринтеров или для ТТ рулей. это реально удобно, знаю по личному опыту.
а вот для ХС - не знаю. хват то, грубо говоря, все равно один.

23.05.2016 15:38

1eonid

Aleksei Dmytren писал(а):
единственное преимущество - не надо думать над переключением "что перекинуть - заднюю на две или переднюю на одну" Но это опытный ездун на автомате сам выбирает. А если оно переключит передний клюк под нагрузкой? Задний-то как угодно таскать можно.
А в спорте многие технологии имеют целью рекламу и ничего более.

А если два одновременно решит переключить, да ещё когда в гору ломишь? Как-то должны были предусмотреть этот вариант, но инфы получается пока нет.

23.05.2016 15:40
Aleksei Dmytren

Aleksei Dmytren

Quote:
А если два одновременно решит переключить
в новой прошивке пофиксят :D :D

23.05.2016 15:43

KubikV

Zvonimir
А куда это делась трансмиссия 3х10, вроде как 30ск.
или я плохо в школе учился?

Как по мне 1х10, 1х11, 1х12 какой-то бред (щас меня залошат)
Когда они появились все кричали, это то чего всем хотелось, а потом
начали появляться расширители, т.к. не хватает силёнок крутить,
а к расширителям удлинители переклюков, т.к. стандартные не
справлялись с расширителями. В итоге звезды системы перекочевали
в кассеты. Очень забавно слушать как заезжают в торчок 1х10, этот
забавный щелк.....6-7 раз. А мне нужно щелкнуть 3 раза, причем
1 спереди и 2 сзади.

23.05.2016 15:47
mocrosoft

mocrosoft

KubikV писал(а):
причем
для каждой звезды, там износ разный

Попробовал представить себе ситуёвину - не смог :( Разве-что погнул одну звезду? Тогда - да, нужная штука, согласен. А если это просто износ зубьев, как обычно - то подстройка тут как поможет?..

23.05.2016 15:48

1eonid

Zvonimir писал(а):
Kirill Yevtushenko писал(а):
Zvonimir писал(а):
SRAM вот 12-скоростной Eagle выпустил, и он полностью механический. И вообще они побожились, что "we will never make new front derailleur". прогресс это или наоборот регресс? скорее всего они и свою беспроводную e-tap из шоссе как-то в мтб реализуют скоро.

Это полнейшая деградация: раньше было 30 скоростей, а сейчас только 12 (30>12). :D


вот не нужно ля-ля, не 30 а 21, 24 или совсем уж 27 :D

а прогресс таки есть - 26" вымирает как вид :D

И в чём прогресс? Чем плох 26? И чем настолько плох классический тросовый привод переключения, что понадобилось усложнять его электроникой?
По-моему прогресс если идёт, то не туда куда надо. Вдумайтесь, например, в такую вещь - одним из преимуществ Di2 указывается возможность автоматического поворота рамки переднего переклюка вслед за перекосом цепи. В реальности мы имеем проблему выращенную на ровном месте - были себе восьмериковые переклюки с широкой рамкой, на которых без подтираний можно было использовать практически всю кассету. Затем какой-то гений решил что девятерику край как нужна узкая рамка - в итоге получили подтирания цепи об рамку уже на небольших перекосах. Теперь новый виток эволюции - решили надуманную проблему доворотом рамки. И где тут прогресс?
Что касается удобства работы одной манеткой, а не двумя - интересно конечно, хотелось бы попробовать. Но, имхо, такими темпами мы как в мультике Wall-E скоро начнём передвигаться на электрокреслах - это лень и нежелание думать высшей масти. Хотя есть у Di2 одна интересная возможность - на её базе в дальнейшем можно относительно легко сделать полностью автоматическую трансмиссию, что для некоторых категорий людей будет очень и очень полезной вещью - женщины точно будут в восторге.

23.05.2016 15:54

KubikV

1eonid писал(а):
Aleksei Dmytren писал(а):
единственное преимущество - не надо думать над переключением "что перекинуть - заднюю на две или переднюю на одну" Но это опытный ездун на автомате сам выбирает. А если оно переключит передний клюк под нагрузкой? Задний-то как угодно таскать можно.
А в спорте многие технологии имеют целью рекламу и ничего более.

А если два одновременно решит переключить, да ещё когда в гору ломишь? Как-то должны были предусмотреть этот вариант, но инфы получается пока нет.


Там же написано, что можно настраивать как оно будет переключать,
скорее всего есть таблица зависимостей скоростей/каденсов которую
можно править, причем с телефона. И каждый под себя подбирает нужные
сочетания. Я предполагаю что там может быть сочетаний больше чес скоростей,
т.е. забить в базу 40 скоростей, главное не забыть где какая.

23.05.2016 15:54

1eonid

KubikV писал(а):
Zvonimir
А куда это делась трансмиссия 3х10, вроде как 30ск.
или я плохо в школе учился?

Как по мне 1х10, 1х11, 1х12 какой-то бред (щас меня залошат)
Когда они появились все кричали, это то чего всем хотелось, а потом
начали появляться расширители, т.к. не хватает силёнок крутить,
а к расширителям удлинители переклюков, т.к. стандартные не
справлялись с расширителями. В итоге звезды системы перекочевали
в кассеты. Очень забавно слушать как заезжают в торчок 1х10, этот
забавный щелк.....6-7 раз. А мне нужно щелкнуть 3 раза, причем
1 спереди и 2 сзади.

+100500. Трансмиссии 1х10-11-12 на МТБ да ещё с расширителями - верх превосходства маркетинга над разумом. По сути подходят для использования только в очень узком диапазоне условий катания - либо ты знаешь что ездишь тупо по равнине и ставишь скоростную раскладку либо знаешь что рельеф тяжелый и ставишь на тягло. Универсальностью и вообще соответствием идеям и задачам МТБ - и не пахнет.

23.05.2016 15:56

1eonid

KubikV писал(а):
1eonid писал(а):
Aleksei Dmytren писал(а):
единственное преимущество - не надо думать над переключением "что перекинуть - заднюю на две или переднюю на одну" Но это опытный ездун на автомате сам выбирает. А если оно переключит передний клюк под нагрузкой? Задний-то как угодно таскать можно.
А в спорте многие технологии имеют целью рекламу и ничего более.

А если два одновременно решит переключить, да ещё когда в гору ломишь? Как-то должны были предусмотреть этот вариант, но инфы получается пока нет.


Там же написано, что можно настраивать как оно будет переключать,
скорее всего есть таблица зависимостей скоростей/каденсов которую
можно править, причем с телефона. И каждый под себя подбирает нужные
сочетания. Я предполагаю что там может быть сочетаний больше чес скоростей,
т.е. забить в базу 40 скоростей, главное не забыть где какая.

Я правильно понимаю, что в итоге получаешь за н-ную сумму полуфабрикат, который потом обкатываешь и настраиваешь под себя? Гонщикам это думается интересно, но простому смертному тогда к чему?

23.05.2016 15:58

KubikV

mocrosoft писал(а):
KubikV писал(а):
причем
для каждой звезды, там износ разный

Попробовал представить себе ситуёвину - не смог :( Разве-что погнул одну звезду? Тогда - да, нужная штука, согласен. А если это просто износ зубьев, как обычно - то подстройка тут как поможет?..


Ситуация надуманная, но может случится. И такая возможность
будет востребована только на соревнованиях, когда нет времени
лезть в кассету и выколупывать из неё траву.

23.05.2016 16:01
Aleksei Dmytren

Aleksei Dmytren

Quote:
Затем какой-то гений решил что девятерику край как нужна узкая рамка
патамушта нужна, чтобы ч0ткость переключения была как никогда прежде. :D :D Простой смертный увидит как переключается идеально настроенный мастером ХТ и побежит менять свою Асеру, настроенную при сборке в строймаге :D

23.05.2016 16:01

1eonid

mocrosoft писал(а):
KubikV писал(а):
причем
для каждой звезды, там износ разный

Попробовал представить себе ситуёвину - не смог :( Разве-что погнул одну звезду? Тогда - да, нужная штука, согласен. А если это просто износ зубьев, как обычно - то подстройка тут как поможет?..

Очень просто - докатал любимую (нет, любимейшую) звезду до появления жестких проскоков цепи, а денег на новую кассету и цепь нет, потому что ещё кредит за Di2 отдаешь. Настраиваешь так, чтобы на эту звезду система не переключалась - профит, можно добивать всё остальное без проскоков :D

23.05.2016 16:02

KubikV

1eonid
Почему полуфабрикат? Воздушная вилка тоже полуфабрикат?
Будет какой-то вариант по умолчанию, типа умные люди так придумали,
но останется возможность подкорректировать под себя.

23.05.2016 16:04
Aleksei Dmytren

Aleksei Dmytren

Мой моск дает для равномерного износа кассеты команду 500км ездить на 48, 500км - на 38 звезде)))

23.05.2016 16:04
Kirill Yevtushenko

Kirill Yevtushenko

Zvonimir писал(а):
а прогресс таки есть - 26" вымирает как вид

Только КК, но там же для лохов "придумали" 27 с половиной. :D
А даже если и вымирает, то с чего это вдруг уменьшение разнообразия стало прогрессом?
Zvonimir писал(а):
для шоссе - для удобства спринтеров или для ТТ рулей. это реально удобно, знаю по личному опыту.

Эх, было же время, когда балованные барышни не участвовали в ТТ. :D

23.05.2016 16:08
mocrosoft

mocrosoft

1eonid писал(а):
Очень просто - докатал любимую (нет, любимейшую) звезду до появления жестких проскоков цепи, а денег на

А вот это - да, согласен! Сам когда-то в такой ситуёвине пребывал, когда вместо большой спереди и 7-ки сзади приходилось включать среднюю спереди и 9-ку сзади, было дело (до веломага из села, блин, далеко пилить ;))! Но там ведь нет-нет, да и ошибёшься, а автомат (да ещё и на патентованном микропроцессоре, млин!) - он же ж ошибки исключает! ;)

23.05.2016 16:09
supervisor

supervisor

Aleksei Dmytren писал(а):
зачем дублировать манетки?


У меня СХ с дублирующими тормозными ручками. Вот хочу из того же положения и скорости переключать.

23.05.2016 16:16
Aleksei Dmytren

Aleksei Dmytren

Quote:
Вот хочу из того же положения и скорости переключать.
а я хочу во сне пресс накачивать.

23.05.2016 16:22
supervisor

supervisor

Aleksei Dmytren писал(а):
а я хочу во сне пресс накачивать.

:D да на здоровье! https://market.kz/a/ab-gymnic-poyas-dly ... fa-365650/

23.05.2016 16:27
mocrosoft

mocrosoft

Aleksei Dmytren писал(а):
а я хочу во сне пресс накачивать.

Так накачивай - гирю на пузо, всего делов - само во сне накачается! :D

23.05.2016 16:28

1eonid

KubikV писал(а):
1eonid
Почему полуфабрикат? Воздушная вилка тоже полуфабрикат?
Будет какой-то вариант по умолчанию, типа умные люди так придумали,
но останется возможность подкорректировать под себя.

Я не об том) Просто у нас в силу менталитета гоночные группы оборудования - а лично я таковой группой считаю ХТ - часто покупают люди далекие не только от гонок, но и толком не осознающие что и для чего используется: "Пацаны сказали ХТ это круто, возьму себе тоже". Зачем все эти приблуды гонщику либо реально энтузиасту - вполне понятно. Представить что обкаткой и настройкой займется человек, который может ездить на модном обвесе и с совсем не затянутыми эксцентриками (реальный случай из практики - эксцентрик не затянут настолько, что при езде слышно постукивание) - вообще не могу.Так что пост по поводу полуфабриката - это не в минусы ХТ, это просто уточнение ситуации. А так я очень даже за тонкую настройку под себя)

23.05.2016 16:29
Zvonimir

Zvonimir

KubikV писал(а):
Zvonimir
А куда это делась трансмиссия 3х10, вроде как 30ск.
или я плохо в школе учился?


3х10 то совсем уж "бабулькин вариант" :D
быстрее и легче будет уже пешком идти :D
но она есть. так что 30 так 30. согласен.
хотя и 33 может быть потенциально :smile: или даже 36 :smile:

23.05.2016 16:30
supervisor

supervisor

Хорошая видяшка про принцип работы.

phpBB [video]

23.05.2016 16:32

1eonid

mocrosoft писал(а):
1eonid писал(а):
Очень просто - докатал любимую (нет, любимейшую) звезду до появления жестких проскоков цепи, а денег на

А вот это - да, согласен! Сам когда-то в такой ситуёвине пребывал, когда вместо большой спереди и 7-ки сзади приходилось включать среднюю спереди и 9-ку сзади, было дело (до веломага из села, блин, далеко пилить ;))! Но там ведь нет-нет, да и ошибёшься, а автомат (да ещё и на патентованном микропроцессоре, млин!) - он же ж ошибки исключает! ;)

Чтобы так как вы выходить из ситуации надобно хорошее инженерное образование иметь, не каждый в наше время с такой сложной задачей без микропроцессора справится :wink:

23.05.2016 16:32
mocrosoft

mocrosoft

supervisor писал(а):
Хорошая видяшка про принцип работы.

Так это... Я руками примерно так же переключаюсь... :oops: Без музыки, правда - тут у микроконтроллера несомненное преимущество! ;)

23.05.2016 16:52
Zvonimir

Zvonimir

Kirill Yevtushenko писал(а):
Zvonimir писал(а):
а прогресс таки есть - 26" вымирает как вид

Только КК, но там же для лохов "придумали" 27 с половиной. :D
А даже если и вымирает, то с чего это вдруг уменьшение разнообразия стало прогрессом?
Zvonimir писал(а):
для шоссе - для удобства спринтеров или для ТТ рулей. это реально удобно, знаю по личному опыту.

Эх, было же время, когда балованные барышни не участвовали в ТТ. :D


survival of the fittest. 28" как развивалось и было до 26" так и продолжило развиваться и существовать (хоть его и 29" для МТБ хитро окрестили). а 26" под воздействием факторов окружающей среды "эволюционировало" в 27,5". 26" первоначально то использовалось тов.Фишером не от хорошей жизни.
ну а про "балованных барышень": лень - двигатель прогресса :D

23.05.2016 16:53
Zvonimir

Zvonimir

mocrosoft писал(а):
supervisor писал(а):
Хорошая видяшка про принцип работы.

Так это... Я руками примерно так же переключаюсь... :oops: Без музыки, правда - тут у микроконтроллера несомненное преимущество! ;)


вот представь скучное видео как кто-то руками переключает :D
а тут с процессором да под музыку - хоть оскар за спецэффекты давай :smile:

23.05.2016 16:56
Kirill Yevtushenko

Kirill Yevtushenko

Zvonimir писал(а):
3х10 то совсем уж "бабулькин вариант"

Те же самые немощные бабульки, при 1х11, сейчас ставят спереди 32Т, а сзади 46Т.
Zvonimir писал(а):
а 26" под воздействием факторов окружающей среды "эволюционировало" в 27,5"

Опять же говорю, что это только для КК, и без маркетологов оно никуда бы не "эволюционировало".

23.05.2016 17:05
mocrosoft

mocrosoft

Kirill Yevtushenko писал(а):
Опять же говорю, что это только для КК, и без маркетологов оно никуда бы не "эволюционировало".

А никто, интересно, не пробовал 26" покру на 27,5" обод натянуть? Или наоборот? Не могёт там быть, что вся разница только в названии? Камеры - так 100% должны подойти, полагаю... Вот у меня на 10-риковой трансмиссии отлично работают 9-риковые цепи, уже третий сезон, например...

23.05.2016 17:09
Aleksei Dmytren

Aleksei Dmytren

Quote:
на 10-риковой трансмиссии отлично работают 9-риковые цепи
захочешь чтобы маркетолог в Японии повесился - покажи эту ссыль)))

23.05.2016 17:22

1eonid

Kirill Yevtushenko писал(а):
Zvonimir писал(а):
3х10 то совсем уж "бабулькин вариант"

Те же самые немощные бабульки, при 1х11, сейчас ставят спереди 32Т, а сзади 46Т.
Zvonimir писал(а):
а 26" под воздействием факторов окружающей среды "эволюционировало" в 27,5"

Опять же говорю, что это только для КК, и без маркетологов оно никуда бы не "эволюционировало".

Ну почему только для КК? Лично мне нравится маневренность 26, по городу очень удобно. Так что вопрос личных предпочтений и приоритетов. 29 - не понимаю ни в каком виде ибо совсем уж неповоротливый. 27,5 как-то не доводилось попробовать, но подозреваю, что 26 всё-таки заметно маневреннее окажется. Так что я бы не на 26х крест не ставил, свои преимущества у этого формата тоже есть.

23.05.2016 17:26

1eonid

Aleksei Dmytren писал(а):
Quote:
на 10-риковой трансмиссии отлично работают 9-риковые цепи
захочешь чтобы маркетолог в Японии повесился - покажи эту ссыль)))

Езжу на семериковой кассете и на девятерик-десятерик даже не смотрю - маркетологи должны вешаться всем отделом :D

23.05.2016 17:27
mocrosoft

mocrosoft

1eonid писал(а):
Ну почему только для КК? Лично мне нравится маневренность 26, по городу очень удобно.

Еще в погиблые времена махрового застоя солнечной перестройки, году в 88-м, когда по городам в магазинах уже шаром было покати, в сельмаге, случайно заехав, увидели складной вел - "Салют", чи шо?... На 24" колёсах :) И стоил он там какие-то смешные деньги - батя его себе и купил: в гараж ездить. Потом рассказывал: с гаража домой едешь - на мелких колёсах, конечно, сильно не разгонишься (звезды там по непонятной причине стояли такие же, как на той же "Украине") - народ на "нормальных" велах постоянно обгоняет, посмеивается... А Бердянск - он хоть и равнинный город, но на 7 километрах от гаража до дому таки пару-тройку горок хороших было; доезжаю, говорит, до одной из них, и едешь себе с той же скоростью, не напрягаясь - а тот народ, что минут десять назад гордо обгонял - пыжится, язык вывесивши, ругается, а сделать ничего не может, и все через пару минут плетутся в хвосте! :D

23.05.2016 17:40
Kirill Yevtushenko

Kirill Yevtushenko

mocrosoft писал(а):
А никто, интересно, не пробовал 26" покру на 27,5" обод натянуть? Или наоборот? Не могёт там быть, что вся разница только в названии?

Нет, это древний стандарт "650B" — 584 мм.
1eonid писал(а):
Ну почему только для КК? Лично мне нравится маневренность 26, по городу очень удобно.

Имелось ввиду, что вымирает он только в гонках на пересечённом селе.

23.05.2016 18:08
mocrosoft

mocrosoft

Kirill Yevtushenko писал(а):
Нет, это древний стандарт "650B" — 584 мм.

Жаль.

23.05.2016 18:14
Kirill Yevtushenko

Kirill Yevtushenko

Вот что пишет Ш.Б. об этом стандарте

Quote:
"French utility bikes, tandems, and loaded-touring bikes; some older Raleigh and Schwinn mountain bikes"

Это на тему вымирания и "прогресса".

23.05.2016 18:22
DesignerMM

DesignerMM

supervisor писал(а):
Хорошая видяшка про принцип работы.

phpBB [video]

Как они эффективность передачи определяют - на стенде что-ли7
Контроль перекоса цепи это хорошо, а еще понравилось, что можно одной рукой весь диапазон передач прощелкать, при этом передний переключатель автоматически переключается, но не понятно что при этом сзади происходит - перекидывает автоматом назад на 1 высшую/низшую
Upd^ Все понятно

К.м.к. Ардуино лишний, но на базе AVR что то подобное блоку управления написать смог бы маломальски знающий эти контроллеры.

28.11.2016 14:28