menu

Военные Учения в районе Кицівкі. Смертельно опасно

Внимание всем!!! Сегодня попали под арт-обстрел осколочными снарядами на реке Северский Донец. Сплавлялись лодкой с Печенег до Чугуева. В районе полигона (село Кицівка) осколком разбило насос, и слава богу, рядом была нога. Также с нами попали под обстрел две группы байдарочников. Связались с милицией, в итоге нас вывезли военные. Оповестите всех кто может направиться в этот район. Учения будут продолжатся ежедневно и до какого времени неизвестно (по словам военных). Находиться в этом районе смертельно опасно.

Оцените статью:

Перепост:

Статья понравилась: miflan, Миша, Zmiev-turist, Spec, UltraLight, mocrosoft, Paganelle, Legion, SMile, StAlin, avalmesh, Davidass, велоэкстрим80, JOLLY_ROGER, Ольга Андрусь,

Статья не понравилась: amtrans,


Комментарии

Комментировать в форуме...

Davidass

Davidass

а почему раньше нельзя согласовать места введения учений? зачем до такого доводить? я по случайности не поехал по этому маршруту с группой! играл в футбол потянул голеностоп вот сижу уже радостный с опухшей ногой!

11.05.2015 12:26

SVV

Там испокон веков был танковый полигон. Пару лет назад описания этого места давались в духе "а здесь когда-то был танковый полигон, поэтому место раньше было опасным. Сейчас тут спокойно можно найти осколки снарядов". Теперь ситуация "слегка" изменилась...

11.05.2015 13:07
nikalexey

nikalexey

Davidass писал(а):
а почему раньше нельзя согласовать места введения учений? зачем до такого доводить?

а надо лично Вам домой именное письмо присылать?
там полигон давно, учения последнее время проводятся активно
инфы по этому поводу в инете достаточно
головой думать надо и планировать получше свои походы

11.05.2015 14:18
foxdog

foxdog

nikalexey писал(а):
Davidass писал(а):
а почему раньше нельзя согласовать места введения учений? зачем до такого доводить?

а надо лично Вам домой именное письмо присылать?
там полигон давно, учения последнее время проводятся активно
инфы по этому поводу в инете достаточно
головой думать надо и планировать получше свои походы

+100
Типа можна мы сегодня постреляем! Ну пжалуста!
Нечего там сейчас лазить.

11.05.2015 14:28
Davidass

Davidass

тут сарказм не уместен! (..письмо домой!) то что полигон давно это понятно! и там на сколько перечитал обзоров есть ограждения полигона! но "Сплавлялись лодкой с Печенег до Чугуева. В районе полигона (село Кицівка) осколком разбило насос, и слава богу, рядом была нога. Также с нами попали под обстрел две группы байдарочников. "
как это объяснить это границы полигона?
После того как кто то попал они заговорили об опасности!
повезло что не кто не пострадал и то не известно! почему если что то происходит то ищем оправдания? понятно что лазить нечего! но тут не угадаешь где можно где нельзя! на дороге тоже опасно ехать без вело дорожек!

11.05.2015 15:38
михась

михась

Обычно, при стрельбах, на всех подъездных дорогах ставится оцепление, по-крайней мере ставилось.

11.05.2015 16:44
nikalexey

nikalexey

Davidass писал(а):
но тут не угадаешь где можно где нельзя! на дороге тоже опасно ехать без вело дорожек!
100% !!! во всем виновато отсутствие ВЕЛОДОРОЖЕК
даже байдарошникам горемычным, без онных, никак

11.05.2015 17:11

amtrans

nikalexey писал(а):
Davidass писал(а):
а почему раньше нельзя согласовать места введения учений? зачем до такого доводить?

а надо лично Вам домой именное письмо присылать?
там полигон давно, учения последнее время проводятся активно
инфы по этому поводу в инете достаточно
головой думать надо и планировать получше свои походы


Именно. Некоторые товарищи в какой-то параллельной реальности живут.
У них тут байдарки и покатушки а вы тут со своей войной :facepalm:

11.05.2015 17:26
Sergei

Sergei

Davidass писал(а):
тут сарказм не уместен! (..письмо домой!) то что полигон давно это понятно! и там на сколько перечитал обзоров есть ограждения полигона! но "Сплавлялись лодкой с Печенег до Чугуева. В районе полигона (село Кицівка) осколком разбило насос, и слава богу, рядом была нога. Также с нами попали под обстрел две группы байдарочников. "
как это объяснить это границы полигона?

Есть основной полигон на левом берегу, одной из его границ, наверное, река и является. Но! Иногда во время стрельб снаряды перелетает за реку, на кицевские пески. Там территория... не знаю, как сейчас, но буквально несколько лет назад вокруг неё стояли знаки "въезд запрещён" и т.п. То есть река втекает в пределы запрещённой территории и через несколько километров вытекает из неё. В советские и сразу-после-советские времена участок Печенеги-Чугуев, кажется, был запрещён для сплавов. Но потом стрельбы прекратились, реальная опасность пропала, и люди начали там бывать. Хотя официальный запрет, вполне возможно, никогда и не снимали.

11.05.2015 18:33
brisha

brisha

Мы как раз вернулись оттуда. Накануне я пыталась искать инфу об опасности, но ничего не нашла. В результате мы увидели разрывающиеся снаряды в воздухе и постоянный грохот. На подходе с трассы ни одной таблички о том, что это полигон не было. Кроме того, осколки снарядов долетают на животноводческую ферму,расположенную на берегу Донца левее полигона. Им уже попортило имущества. И скажите - кто именно тут не думает головой?

11.05.2015 19:15
real SIMON

real SIMON

[quote="brisha" И скажите - кто именно тут не думает головой?[/quote]

Во всех жизненных неурядицах. винить стоит, прежде всего себя... :wink: Искать виноватых среди других - слишком наивно и просто.

11.05.2015 19:18

amtrans

brisha писал(а):
И скажите - кто именно тут не думает головой?


Два вопроса на проверку причинно-наследственной связи.

1. Вы знали что там полигон?
2. Вы в курсе что в стране второй год идет война?

11.05.2015 19:23
LEGICK

LEGICK

Хех ... напоминило рассказ про грибника и стрельбу из танкового пулемета :smile: : http://vinauto777.livejournal.com/62051 ... ad=2836579

11.05.2015 19:27
real SIMON

real SIMON

LEGICK писал(а):
Хех ... напоминило про грибника и стрельбу из танкового пулемета : http://vinauto777.livejournal.com/62051 ... ad=2836579


Кто в советской армии служил - тому в цирке это не смешно. :wink:

11.05.2015 19:31
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

brisha: Оль, ты осторожней там... :shock:

А по теме, могли бы и повесить над речкой предупреждающие таблички. Как перед большинством плотин сделано.

11.05.2015 20:15
Davidass

Davidass

Sergei писал(а):
Davidass писал(а):
тут сарказм не уместен! (..письмо домой!) то что полигон давно это понятно! и там на сколько перечитал обзоров есть ограждения полигона! но "Сплавлялись лодкой с Печенег до Чугуева. В районе полигона (село Кицівка) осколком разбило насос, и слава богу, рядом была нога. Также с нами попали под обстрел две группы байдарочников. "
как это объяснить это границы полигона?

Есть основной полигон на левом берегу, одной из его границ, наверное, река и является. Но! Иногда во время стрельб снаряды перелетает за реку, на кицевские пески. Там территория... не знаю, как сейчас, но буквально несколько лет назад вокруг неё стояли знаки "въезд запрещён" и т.п. То есть река втекает в пределы запрещённой территории и через несколько километров вытекает из неё. В советские и сразу-после-советские времена участок Печенеги-Чугуев, кажется, был запрещён для сплавов. Но потом стрельбы прекратились, реальная опасность пропала, и люди начали там бывать. Хотя официальный запрет, вполне возможно, никогда и не снимали.


Ну наверное мы об этом уже не узнаем! та и вообще были ли это организованы учения по плану? еще большой вопрос) Хорошо что не кто не пострадал! И это главное!

11.05.2015 20:34
brisha

brisha

Ладно такие как мы "глупые" туристы, но мне в первую очередь интересно, чем провинилась местная ферма - они тоже сами себе злобные буратины?

11.05.2015 21:35
miflan

miflan

brisha писал(а):
чем провинилась местная ферма - они тоже сами себе злобные буратины?

Если построились после полигона, то да.

11.05.2015 21:57
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

Quote:
Если построились после полигона, то да.


Не на полигоне же?

11.05.2015 22:06
miflan

miflan

Lupus_Nocturnus писал(а):
Не на полигоне же?

А это фиг его знает, документация мне не известна :smile:

11.05.2015 22:08
Sergei

Sergei

Lupus_Nocturnus писал(а):
Quote:
Если построились после полигона, то да.


Не на полигоне же?

Это не сам полигон, но территория, специально предназначенная для "приёма" снарядов. Честно говоря, мне даже в голову не приходило, что тем, кто там бывает, об этом неизвестно. Кажется, у кого-то в отчётах даже попадались фотографии найденных в песках снарядов...
Процентов на 90% уверен, что ферму там хозяин выстроил по собственной инициативе, ни у кого разрешения не спрашивая (если бы территорию распродавали, там, скорее всего, было бы несколько участков). Когда строишься на земле, которая тебе не принадлежит, надо быть готовым к тому, что придётся куда-то переезжать.
Короче говоря, если бы речь шла об учениях в мирное время, я бы присоединился к жалобам о том, что не обновили таблички и не выставляют посты на реке и на основных подъездах, но в текущей ситуации... давайте просто распространим информацию среди знакомых, чтобы больше туда никого не занесло. В обозримом будущем туристам там бывать опасно.

11.05.2015 23:04
sands

sands

А еще лучше поставить предупреждающие таблички в местах выхода байдарочников на воду выше по течению.

12.05.2015 08:55
TSAR

TSAR

Да, сейчас такое время, что там лучше не плавать и не рыбачить - война.
Я в году так 2008 читал на одном из рыболовных форумов Харькова, как в начале 2000х ребята в районе полигона лагерем стояли пару дней и рыбачили. Так вот они рассказывали, что ночью начались стрельбы на полигоне и вокруг них летали осколки - они попрятались за колёса авто и так просидели половину ночи, а утром свернулись и на Харьков. После этого я с опаской отношусь к тем местам, хотя один раз я там сплавлялся в 2010 или в 2011году. И тогда там маленько постреливали. Там конечно перед рекой стоят ряды огромных валов-снарядоуловителей, но как видно - не панацея.
А ходить в пустыню в районе Кицевки сейчас - вообще "русская рулетка".

12.05.2015 09:32

SVV

Полагаю, в нашей стране таблички и оцепление появятся сразу же после первого убитого байдарочника :sad:

12.05.2015 09:46
nikalexey

nikalexey

Вопрос тем, кто все списывает на отсутствие табличек: в паре десятков километров ниже по течению Донца есть дамба, с которой нельзя нырять, к которой нельзя подплывать, подходить на лодках...
Соответствующие таблички там тоже есть, есть даже СПЕЦИАЛЬНАЯ, указывающая сколько народу там погибло... И все равно регулярно приходится обновлять число, так как народ не реагирует на запретные таблички

По поводу конкретной ситуации: звуки над водой разносятся очень хорошо, местность там равнинная, так что не услышать канонаду невозможно, тем не менее...

ЗЫ нашел я одного из участников данного сплава вконтакте (активно теперь постит что туда плавать нельзя) вот итог (ссылка на запись в одной из харьковских групп)

кто не вконтакте вот скрин

Attachment:
Image1.jpg


То есть люди слышали, что там стреляют, тем не менее все равно плыли туда
Поможет ли в данной ситуации ТАБЛИЧКА

12.05.2015 09:55
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

Quote:
так как народ не реагирует на запретные таблички


Ну не весь же народ такой.

В алексеевском гидропарке тоже летом толпы детишек с плотины прыгают (даже пытался разговаривать - бесполезно). Но это ж не значит что таблички вешать не надо? Если написано большими красными буквами "не влезай - убьет!", а человек полез - это естественный отбор. Но если не написано (и нет очевидных признаков опасности), но убило - уже убийство.

А отдаленная канонада - то такое... Вот честно, кто бы из присутствующих сразу сообразил где и чем стреляют? Ожидали бы прилета осколочного прямо под Харьковом?

12.05.2015 12:05

Unsilent

Всем привет!
Я одна из попавших под обстрел. Поделюсь своими впечатлениями и наблюдениями.
1) Касательно вопросов почему мы все-таки пошли дальше. Еще в Печенегах мы встретили пеших туристов, которые проходили в этих краях и сказали что стреляют далеко. Затем, проходя 9 мая Лебяжье, мы поинтересовались у местных рыбаков далеко ли полигон, они сказали что где-то через 1 км, после этого мы шли еще часа 1,5, хоть и медленно и предположили что полигон мы прошли. На карте этот военный объект нигде не обозначен, посему точно знать мы не могли. А звуки выстрелов были утром и ооочень далеко. Как в последствии оказалось, нам посчастливилось попасть под танковый обстрел на дальность 6-7 км, стреляли 2 танка, очевидно один попал в автора темы, второй в нас.

2) На счет информации и предупреждений. Мы ходим по донцу давно и при этом не очень активно учавствуем в интернет-тусовке туристов, о существовании полигона под Кицовкой мы не знали, наоборот думали что возле дамбы безопасней. Предупреждений, табличек и т.д. НИГДЕ нет, этому удивились и военные, которые нас забирали оттуда. Они рассказали, что оповестили все близлежащие сельсоветы, которые должны были организовать должное оповещение народа. Как оказалось, местные в курсе, но только они. Начальник по технике безопасности, который за нами приехал вроде как даже обещал поднять вопрос о табличках на реке и в окрестностях, т.к. они были сами в шоке от количества народа - нас 3 байдарки, еще группа из двух байдарок и автор темы - и это только те, кто оказался в зоне поражения. Мы ему рассказали так же о куче народа по берегу и рыбаках, которые находились недалеко. Недалеко от нас также были местные с машиной, которые помогли нам организовать вывоз лодок и вещей к Кицовке, за что спасибо им от всей души! Ребята сказали что при них впервые снаряды перелетают реку, обычно все ограничивается полигоном.

3) На счет рискового владельца фермы и т.д. Ребята, мы встретили бабушку, которая живет на окраине, так вот она рассказала что относительно недавно снаряд залетел в дом, вроде как оказался бракованным, повезло что не разорвался, хотя стекла в доме выбило. Так что же, люди которые там живут уже десятки лет тоже виноваты что рядом с полигоном живут???

4) Вы правы, что не стоило лезть на рожон, конечно может это наша наивность, в этой ситуации есть наша вина - бесспорно. Но, во-первых, как показала практика, не мы одни такие глупцы, а во-вторых, поверьте, если бы на реке была хотя бы жалкая табличка (да-да, как перед дамбой) на границе полигона, а лучше раньше, если бы хоть кто-то из местных обмолвился что эти территории сейчас закрыты, да мы бы НИ ЗА ЧТО туда бы не пошли!!! Просто стечение обстоятельств - не знание точного места расположения, время и место... Ведь шанс попасть именно под эти снаряды был минимальным! Группа, которая шла за нами, они радостно нам махали, когда мы их начали останавливать, они похоже тоже думали что выстрелы далеко. Мы очень надеемся, что наш печальный опыт приведет к каким-то хотя бы минимальным действиям по оповещению, ведь если бы мы прошли этот участок часом ранее, никто бы не знал (а поверьте, военные были очень удивлены, что по реке ходят беспечные байдарочники, хоть и выходные) что там бывают люди.
А мы уж извлекли из этого урок, можете быть уверены! :yes:

12.05.2015 12:27
TORN_11

TORN_11

Достаточно в предполагаемом районе сплава посмотреть фотографии в бесплатном и популярном приложении "Гугл Земля", названия фотографий "Танкодром", "окоп для мишени" не настораживают?
В эпоху распространенного интернета хотя бы бегло просмотреть маршрут не займет и получаса.
Ок, не понятно, что взрывы это артилерия? Так любые взрывы должны настораживать, ведь возможны и техногенные катастрофы.
Хорошо, что все хорошо завершилось. Просто будьте внимательнее к окружающему миру.
После такого резонанса надеюсь таблички поятвятся, хотя бы временные (в армейском стиле) - бумага обклеенная скотчем :))))

12.05.2015 12:43

Unsilent

TORN_11 писал(а):
Достаточно в предполагаемом районе сплава посмотреть фотографии в бесплатном и популярном приложении "Гугл Земля", названия фотографий "Танкодром", "окоп для мишени" не настораживают?
В эпоху распространенного интернета хотя бы бегло просмотреть маршрут не займет и получаса.
Ок, не понятно, что взрывы это артилерия? Так любые взрывы должны настораживать, ведь возможны и техногенные катастрофы.
Хорошо, что все хорошо завершилось. Просто будьте внимательнее к окружающему миру.
После такого резонанса надеюсь таблички поятвятся, хотя бы временные (в армейском стиле) - бумага обклеенная скотчем :))))


Согласна, что должно насторожить. Думаю это и было нам знаком что нельзя быть такими беспечными. Просто когда видишь что люди там ходят, ведь кроме нас еще проходило две лодки надувных и еще по-моему 3 байдарки, но они шли раньше. И когда видишь других людей, не особо настораживаешься. Маршрут мы почитали, но это был довольно старый отчет, там об этом сказано не было, карту смотрели онлайн, хотя обычно как раз смотрю именно на Гугл Земля, в этот раз как-то обошла его.
Ясное дело, что есть люди, которым плевать на запреты и таблички, их это только раззадоривает, наверно. Эти люди делают свой выбор осознанно. Но мы к таким не относимся, попали в эту ситуацию по незнанию и неосознанно.

12.05.2015 12:49
nikalexey

nikalexey

как-то у вас не сходится

Unsilent писал(а):
если бы хоть кто-то из местных обмолвился что эти территории сейчас закрыты, да мы бы НИ ЗА ЧТО туда бы не пошли!!!

а перед этим
Unsilent писал(а):
Еще в Печенегах мы встретили пеших туристов, которые проходили в этих краях и сказали что стреляют далеко

вам же пешие туристы сказали, что там стреляют, тем не менее вы все равно туда пошли

12.05.2015 12:54

Unsilent

nikalexey писал(а):
как-то у вас не сходится
Unsilent писал(а):
если бы хоть кто-то из местных обмолвился что эти территории сейчас закрыты, да мы бы НИ ЗА ЧТО туда бы не пошли!!!

а перед этим
Unsilent писал(а):
Еще в Печенегах мы встретили пеших туристов, которые проходили в этих краях и сказали что стреляют далеко

вам же пешие туристы сказали, что там стреляют, тем не менее вы все равно туда пошли

Мне сложно передать весь разговор, но они сказали, что стреляют далеко, просто слышно. Что они прошли там нормально, даже ночевали недалеко. И о том что территории закрыты и уж тем более что река является частью полигона, никто не сказал. Наоборот они как-то натолкнули нас на мысль, что там все хожено и вполне безопасно.

12.05.2015 13:10
miflan

miflan

Unsilent писал(а):
Наоборот они как-то натолкнули нас на мысль, что там все хожено и вполне безопасно.

Так выходит пешие туристы во всём виноваты! :D

12.05.2015 13:21
Ольга Андрусь

Ольга Андрусь

Моя почему-то не опубликованная статья на Харьков-инфо, глазами очевидца:
В первой половине дня 10 мая в районе так называемой "Кицевской пустыни" недалеко от г. Чугуева несколько групп отдыхающих и байдарочников подверглись обстрелу со стороны украинского военного полигона. Всего в радиусе обстрела в этот момент оказалось 19 человек. Среди них были дети. К счастью никто не пострадал. Прибывшие по звонку в милицию военные пояснили, что у них начались учения и они не знали, что в опасную зону могут попасть гражданские лица.
Река Северский Донец традиционно является излюбленным местом отдыха для харьковчан. По ней ежегодно сплавляется множество туристов водников. Сегодня, когда Крым стал недоступным, актуальность отдыха на природе вблизи родного города многократно возросла, причем, при выборе маршрута , инструкторы рекомендуют верховье С. Донца, подальше от зоны вооруженного конфликта.
Вопрос властям: почему никого не предупреждают о проведении стрельб, особенно в праздничные и выходные дни? Почему военные полигоны находятся вблизи жилых построек и мест отдыха и не оборудованы ограждениями и предупреждающими табличками? Куда смотрят военные и милицейские патрули?
Почему принимаются меры, только тогда, когда в людей уже полетели осколки разорвавшихся снарядов?

12.05.2015 14:31

Unsilent

miflan писал(а):
Unsilent писал(а):
Наоборот они как-то натолкнули нас на мысль, что там все хожено и вполне безопасно.

Так выходит пешие туристы во всём виноваты! :D


Мда... кто о чем...
Я же написала, что полностью осознаем в чем было наше упущение. Но факт остается фактом: люди там есть, их очень много - с машинами, с детьми, рыбаки, байдарочники. Не думаю, что Вы тут один такой умный. Умничать-то все гаразды, сидя за компом. Лучше бы помогли информацию распостранить, ведь не все сидят на форумах. Кто-то просто ездит с семьей в привычные места.
И уж поверьте, пишем тут не потому что уж так хочется поплакаться или с Вами пообсуждать происшедшее. Сами военные просили распостранить информацию в соц.сетях и среди знакомых туристов.

12.05.2015 14:34
miflan

miflan

Unsilent писал(а):
Умничать-то все гаразды, сидя за компом.

Я то распространю, не вопрос.
Но скажу одно, я бы вряд ли поверил кому-то в безопасность возле зоны залпов.
И Ваша идея с распространением информации бесполезна для таких, как Вы.

12.05.2015 14:39

Unsilent

miflan писал(а):
Unsilent писал(а):
Умничать-то все гаразды, сидя за компом.

Я то распространю, не вопрос.
Но скажу одно, я бы вряд ли поверил кому-то в безопасность возле зоны залпов.
И Ваша идея с распространением информации бесполезна для таких, как Вы.


Ок. Уж Вы-то явно имеете право судить остальных. Вы не были в той ситуации, а мне сложно описать все ньюансы происходящего, хотя я честно попыталась написать как все было и что мы были уверены что полигон далеко и мы его прошли еще 9 мая, когда все было тихо. В интернете никакой информации не нашли, вот так уж получилось...

12.05.2015 14:49
Ольга Андрусь

Ольга Андрусь

Скажу несколько слов от себя. Ходили по этому маршруту неоднократно, о расположении полигона мы знали. Несмолкающие выстрелы, сигнальные разноцветные ракеты (что они обозначают даже не всем военным ведомо), которые начались 9 мая вечером слышали. Но никакой предупреждающей информации о смертельной опасности нигде и никогда не встречали. Конечно, я понимаю, что нужно быть полным авантюристом, чтобы потащить туда детей. Но...
Неужели нельзя напечатать в газете или предупредить по радио, ну или хотя бы приклеить на доске объявлений на автовокзале, чтобы люди были осторожны в этом районе?
...Рыбак недалеко от Лебяжьева нам сказал, что там учения и туда не пускают... мы с нетерпением ждали кого-то, "кто нас не пустит", пока не увидели перепуганные глаза параллельно сплавляющейся группы и крики "туда нельзя!, там летят осколки!"
Поверьте, это очень страшно, когда вдруг неожиданно совсем рядом с тобой разрывается танковый снаряд и ты стоишь на поляне покрытой свежими воронками...

12.05.2015 14:50
nikalexey

nikalexey

Ольга Андрусь писал(а):
Вопрос властям: почему никого не предупреждают о проведении стрельб, особенно в праздничные и выходные дни? Почему военные полигоны находятся вблизи жилых построек и мест отдыха и не оборудованы ограждениями и предупреждающими табличками? Куда смотрят военные и милицейские патрули?
Почему принимаются меры, только тогда, когда в людей уже полетели осколки разорвавшихся снарядов?

добавьте еще
вопрос к тем "туристам": почему слыша стрельбу, зная, что впереди полигон они все равно упорно лезут под снаряды, создавая тем самым угрозы жизни не только себе, но еще и мешая военным производить учения

12.05.2015 14:51
miflan

miflan

Unsilent писал(а):
Уж Вы-то явно имеете право судить остальных.

Нет. Ни я, никто другой не имеет права на это, поэтому я этого и не делаю.
Я описал алгоритм своих действий в подобной ситуации и не более того.

12.05.2015 14:52
Миша

Миша

nikalexey писал(а):
Ольга Андрусь писал(а):
Вопрос властям: почему никого не предупреждают о проведении стрельб, особенно в праздничные и выходные дни? Почему военные полигоны находятся вблизи жилых построек и мест отдыха и не оборудованы ограждениями и предупреждающими табличками? Куда смотрят военные и милицейские патрули?
Почему принимаются меры, только тогда, когда в людей уже полетели осколки разорвавшихся снарядов?

добавьте еще
вопрос к тем "туристам": почему слыша стрельбу, зная, что впереди полигон они все равно упорно лезут под снаряды, создавая тем самым угрозы жизни не только себе, но еще и мешая военным производить учения

наверное потому, что не знают что впереди полигон. Полигон есть и в Васищево, но это же не повод не ездить по Змиевской трассе. У полигона должны быть границы и понимание где можно а где нельзя. А слышно выстрелы и в Хорошево...

12.05.2015 15:00
nikalexey

nikalexey

Ольга Андрусь писал(а):
...Рыбак недалеко от Лебяжьева нам сказал, что там учения и туда не пускают... мы с нетерпением ждали кого-то, "кто нас не пустит", пока не увидели перепуганные глаза параллельно сплавляющейся группы и крики "туда нельзя!, там летят осколки!"

:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Ольга Андрусь писал(а):
Скажу несколько слов от себя. Ходили по этому маршруту неоднократно, о расположении полигона мы знали. Несмолкающие выстрелы, сигнальные разноцветные ракеты (что они обозначают даже не всем военным ведомо), которые начались 9 мая вечером слышали. Но никакой предупреждающей информации о смертельной опасности нигде и никогда не встречали. Конечно, я понимаю, что нужно быть полным авантюристом, чтобы потащить туда детей.
за такое вообще лишать родительских прав нужно
Ольга Андрусь писал(а):
Поверьте, это очень страшно, когда вдруг неожиданно совсем рядом с тобой разрывается танковый снаряд и ты стоишь на поляне покрытой свежими воронками...

вообще феерично
то есть сначала попадаешь на полянку, покрытую воронками от взрывов, и тут совсем "неожиданно" происходит еще один

Идиотизм в посте зашкаливает
Материал для изучения: Премия Дарвина

12.05.2015 15:03
Ольга Андрусь

Ольга Андрусь

Вы, Алексей, наверное не чувствуете разницы между однодневными пешими походами или велопрогулками и сплавом на байдарках. Услышав выстрел, Вам, куда проще повернуть руль в другую сторону и покатить куда глаза глядят, нежели повернуть русло реки или погрести 30 км против течения реки. Есть еще одна особенность - для того чтобы сойти с марсшрута водникам, нужно дойти хотя бы до населенного пункта, а не вызывать вертолет по джи пи эс координатам.

12.05.2015 17:06
Ольга Андрусь

Ольга Андрусь

nikalexey писал(а):
Ольга Андрусь писал(а):
...
Ольга Андрусь писал(а):
Поверьте, это очень страшно, когда вдруг неожиданно совсем рядом с тобой разрывается танковый снаряд и ты стоишь на поляне покрытой свежими воронками...

вообще феерично
то есть сначала попадаешь на полянку, покрытую воронками от взрывов, и тут совсем "неожиданно" происходит еще один

Идиотизм в посте зашкаливает
Материал для изучения: https://ru.wikipedia.org/[url=wiki/%CF%F0%E5%EC%E8%FF_%C4%E0%F0%E2%E8%ED%E0]Премия Дарвина[/url]

Вообще-то в меня лично осколки не летели, и слава Богу ни в кого не попадали. На поляне я оказалась через 15 минут после того как был слышен взрыв и с реки, тобишь до этого я поверхность земли в радиусе 30 км не изучала, только с гугл карты, но моя видеокарта не позволяет рассмотреть воронки на поляне.

12.05.2015 17:14

Unsilent

Ольга Андрусь писал(а):
Есть еще одна особенность - для того чтобы сойти с марсшрута водникам, нужно дойти хотя бы до населенного пункта, а не вызывать вертолет по джи пи эс координатам.


Кстати да, один из факторов - когда лодки собраны, загружены, уже пройдена часть маршрута, вся информация как-то иначе воспринимается, настрой-то уже есть и мозг отказывается верить в то, что может помешать что-то. В общем, наверняка бы нас поняли, если бы были на нашем месте. Но Вы, к счастью, не на нашем месте, а потому позволяете себе считать нас неадекватными людьми, которые вопреки всему просто прут под снаряды (уж извините, такое мнение из Ваших комментариев складывается).

12.05.2015 17:15
nikalexey

nikalexey

Ольга Андрусь писал(а):
Вы, Алексей, наверное не чувствуете разницы между однодневными пешими походами или велопрогулками и сплавом на байдарках. Услышав выстрел, Вам, куда проще повернуть руль в другую сторону и покатить куда глаза глядят, нежели повернуть русло реки или погрести 30 км против течения реки.

то, что профиль мой глянули весьма похвально, учит жизнь людей сначала изучать вопрос, а уж после что-то писать или делать (хотя могу сказать - сплавлялся, байда дома есть)

Ольга Андрусь писал(а):
Есть еще одна особенность - для того чтобы сойти с марсшрута водникам, нужно дойти хотя бы до населенного пункта, а не вызывать вертолет по джи пи эс координатам.

плюс
Unsilent писал(а):
кстати да, один из факторов - когда лодки собраны, загружены, уже пройдена часть маршрута, вся информация как-то иначе воспринимается, настрой-то уже есть и мозг отказывается верить в то, что может помешать что-то

еще раз доказывает то, что ни предупредительные таблички ни освещение в СМИ подобный народ не остановит
так смысл городить огород, причитая об отсутствии табличек, таблички бы тоже "незаметили", "не предали бы значение", "думали, что проскочем" и прочее

12.05.2015 17:34
Ольга Андрусь

Ольга Андрусь

знаете ли, военные тоже думали, что речка в обратную сторону течет и никак не могли понять как это мы против течения там оказались, а патруль, который по идее должен никого не пускать приехал забрать "особо нервных", только вот места в уазике не предусмотрели...

12.05.2015 17:49

Unsilent

nikalexey писал(а):
еще раз доказывает то, что ни предупредительные таблички ни освещение в СМИ подобный народ не остановит
так смысл городить огород, причитая об отсутствии табличек, таблички бы тоже "незаметили", "не предали бы значение", "думали, что проскочем" и прочее

Вы, очевидно, не понимаете разницы. Указания на карте, знаки, предупреждающие таблички - это одно.
Если бы нам тот рыбак, что сказал Ольге что дальше сплавляться нельзя, сказал это же, мы бы как минимум попробовали бы найти информацию, уточнили бы, но без дополнительной информации дальше не пошли бы - это 100%. В том то и дело, что на самом деле НИЧЕГО не говорило об опасности. Я даже удивилась, надо же, пусть и учения (мне почему-то думалось, что снаряды не боевые, я даже у мужа спросила, чем они тренировались на том же полигоне несколько лет назад), как люди тут спокойно ходят и путешествуют - значит безопасно. И если бы увидели табличку даже, дальше не пошли бы, т.к. мы пытались узнать границы полигона (на всякий случай), по нашим ошибочным подсчетам выходило, что мы его прошли уже.
В общем, можете думать как хотите... И на счет таблички. Мы много раз ходили через Эсхар, там тоже есть похожая табличка, удобный подход к воде, чтобы вынести вещи и лодки на берег есть и за ней (между табличкой и дамбой), но мы НИКОГДА за нее не заплываем, хотя знаем, что многие подходят именно туда, чтобы ближе было вещи и лодки нести. Знак есть знак и если он стоит, то не просто так. А если его нет, то тут уже вопрос чисто информированности.

12.05.2015 18:46
Непоседы

Непоседы

Знаете Оля. Я целиком разделяю точку зрения nikalexey. Вам надо осознать, что жизнь изменилась. Нет больше того беспечного состояния как раньше. Был бардак, пофигизм и попустительство, как со стороны государства, так и с нашей стороны (туристов). Но война вносит свои коррективы. Вас она учит таким вот образом, каким вы поделились с нами. Меня и моих спутников она учила клацаньем затвора нацеленного на нас автомата или незабываемыми часами в СБУ, когда нас приняли за ДРГ. Чем быстрее вы это осознаете, тем целее будите. И не лазьте куда опасно. Много мест где безопасно. Как рекомендация или обмен опытом. Если мы выходим куда-то, где могут возникнуть вопросы у милиции, военных или СБУ, то я оформляю поход официально. Иду на Скрыпника, 3 в федерацию спортивного туризма и оформляю бумаги. Очень облегчает жизнь.

12.05.2015 19:20

Unsilent

Непоседы писал(а):
Знаете Оля. Я целиком разделяю точку зрения nikalexey. Вам надо осознать, что жизнь изменилась. Нет больше того беспечного состояния как раньше. Был бардак, пофигизм и попустительство, как со стороны государства, так и с нашей стороны (туристов). Но война вносит свои коррективы. Вас она учит таким вот образом, каким вы поделились с нами. Меня и моих спутников она учила клацаньем затвора нацеленного на нас автомата или незабываемыми часами в СБУ, когда нас приняли за ДРГ. Чем быстрее вы это осознаете, тем целее будите. И не лазьте куда опасно. Много мест где безопасно. Как рекомендация или обмен опытом. Если мы выходим куда-то, где могут возникнуть вопросы у милиции, военных или СБУ, то я оформляю поход официально. Иду на Скрыпника, 3 в федерацию спортивного туризма и оформляю бумаги. Очень облегчает жизнь.


Согласна с Вами, мы получили по заслугам за свою беспечность, этого никто не оспаривает.
Было бы правда неплохо знать эти безопасные места, а то мы вот в растерянности с друзьями, теперь кажется, что везде может опасность подстерегать, иной раз и на природу с ночевкой страшно выехать будет ((

12.05.2015 19:33
sands

sands

Народ, гляньте, правильно ли указана территория стрельб? http://osm.org/go/0pxZ2P9

12.05.2015 21:32
Maksym

Maksym

Ну мы летом прошлым ездили по Закарпатью. И тоже маршрут проходил по полигону. Благо хватило ума не переться через танковые директрисы, а по периметру проехать. И да, люди есть - на каких-то ГАЗ-66 и УАЗ-иках. Заехали с территории полигона в село военных - они были в шоке откуда мы тут вообще взялись на велах. Сказали кудой объезжать подальше и если будет че свистеть - быстро прятаться в складках местности. Но ниче, нормально проехали. И все же мы точно знали что едем по действующему полигону, где проходят учения. Но, повторюсь, хватило ума не ехать прямо через центр, а по периметру.

12.05.2015 21:36
Limonadik

Limonadik

sands писал(а):
Народ, гляньте, правильно ли указана территория стрельб? http://osm.org/go/0pxZ2P9


Территория стрельбищ побольше, здесь более точнее указана зона полигона: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=49.82 ... 0%9A%D0%A3. Да и в указании названия запретной зоны указать более конкретнее, чтобы всем все понятно было: "Заборонена зона. Військовий полігон"

12.05.2015 22:00
Непоседы

Непоседы

Территория стрельбищ побольше, здесь более точнее указана зона полигона: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=49.82 ... 0%9A%D0%A3. Да и в указании названия запретной зоны указать более конкретнее, чтобы всем все понятно было: "Заборонена зона. Військовий полігон"[/quote]

С вашими данными согласен. Там немного с запасом по северной части указано, но ради безопасности стоит её учитывать.

12.05.2015 22:20
Непоседы

Непоседы

Quote:
Территория стрельбищ побольше, здесь более точнее указана зона полигона: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=49.82 ... 0%9A%D0%A3. Да и в указании названия запретной зоны указать более конкретнее, чтобы всем все понятно было: "Заборонена зона. Військовий полігон"


С вашими данными согласен. Там немного с запасом по северной части указано, но ради безопасности стоит её учитывать.

12.05.2015 22:21
Непоседы

Непоседы

Unsilent писал(а):

Согласна с Вами, мы получили по заслугам за свою беспечность, этого никто не оспаривает.
Было бы правда неплохо знать эти безопасные места, а то мы вот в растерянности с друзьями, теперь кажется, что везде может опасность подстерегать, иной раз и на природу с ночевкой страшно выехать будет ((


Наверное не ошибусь, если скажу, что все что западнее города Харьков более или менее безопасно. Конечно не стоит лезть на север в пограничную зону. Ну и не лезьте на режимные объекты. Смотрите Гугл Земля или мап. Там все написано.

12.05.2015 22:33
imyatakoe

imyatakoe

На Ворскле теперь будет очередь чтоб лодку на воду спустить, Донец, похоже пока придется не ходить. Эх

Кстати! А Изюмскую дугу ходят сейчас или тоже опасно?

12.05.2015 23:19
Младён

Младён

Ольга Андрусь писал(а):
....Поверьте, это очень страшно, когда вдруг неожиданно совсем рядом с тобой разрывается танковый снаряд и ты стоишь на поляне покрытой свежими воронками...
Собственно, не сильно хотелось вмешиваться, так как поднят вопрос, где слишком много эмоций. Но в взятая в цитату фраза как раз показывает, что народ реально не сильно старался быстро проскочить опасную зону - если упоминается поляна, значит с реки ушли, а ведь на том участке много где берег высокий и от осколков бы прикрыл. Если слышали выстрелы и взрывы, то хоть махали бы веслами быстрее, чтобы не задерживаться в опасной зоне.
В общем, мораль проста, данная ситуацию напоминает любителей подледной рыбалки, которые идут на тонкий лед в начале весны. При этом с лозунгом, но ведь месяц назад все было нормально. Народ, находится около вооруженных людей всегда смертельно опасно! Так что не только на полигоне, но и возле всяких армейских лагерей лучше не шататься сейчас. Народ там разный и проверять их адекватность порой крайне накладное занятие. А дальше, голову на плечах не забывать, и если где приметили военных или признаки их присутствия - валить от туда побыстрее. Лучше погрести против течения или потратиться на машину до ближайшего транспортного узла, чем потом жалеть, что не сделал так сразу.......

12.05.2015 23:40
Zmiev-turist

Zmiev-turist

...винить туристов можно сколько угодно, но меня все равно "убивает" бездарность вояк, думаю, с их стороны тоже не тяжело догадаться, что река - рыбаки, туристы, люди... и не обезопасить территорию хотябы сраными табличками - это ппц, типа услышат выстрел не подойдут!? бред...

13.05.2015 08:45
Maksym

Maksym

Думаю да, вояки никак не могле предположить проникновение диверсантов :smile: водным путем. Сухопутку, я надеюсь, перекрыли?

13.05.2015 08:47
Ольга Андрусь

Ольга Андрусь

Посмотрела на обозначенную на картах территорию и она что -то сильно смещена от защитных курганов над рекой в районе острова, которые соорудили в советские времена. Тобишь они никак не остановят летящие в другом направлении снаряды. Наоборот, тот самый просвет между лесопосадками напровтив пустыни обеспечивает попадание осколков не только в любопытных туристов на другом берегу реки, но и залетает в огороды бабушкам. Вывод: география стрельбищ изменилась, рассчитывать на прошлый опыт не приходится.

13.05.2015 10:33
Axe

Axe

Конечно, должны быть таблички и посты, и сирена перед началом стрельб, если они прекращаются :-) Но вот вера в собственную неуязвимость помноженная на любопытство играет злую шутку с туристами. Воздушные подрывы видны за 10-12 километров же :-) Помните, друзья, это учебный полигон! Там учат стрелять! Какие мысли Вас посещают, при виде автомобиля со значком "У" ? Вот и на полигоне "У"! Неразорвавшиеся снаряды и отдельные фрагменты можно найти на протяжении от ж/д станции Коробочкино, до Пнченег. Просто всмотритесь в эти карты, при планировании https://goo.gl/maps/l0s83

13.05.2015 10:50

Unsilent

Limonadik писал(а):
sands писал(а):
Народ, гляньте, правильно ли указана территория стрельб? http://osm.org/go/0pxZ2P9


Территория стрельбищ побольше, здесь более точнее указана зона полигона: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=49.82 ... 0%9A%D0%A3. Да и в указании названия запретной зоны указать более конкретнее, чтобы всем все понятно было: "Заборонена зона. Військовий полігон"

похоже, это правильные границы.
Нам военные сказали, что территория полигона - 11х4 км. И таки да, снаряды залетают и в дома Кицевки, поэтому находиться и вблизи опасно.

13.05.2015 11:03
Ольга Андрусь

Ольга Андрусь

я согласна с Непоседами, что война вносит свои коррективы в нашу жизнь. и теперь я это уже очень хорошо осознала. Опасно сегодня везде. Собираясь куда-либо нужно помнить и о взрыве, от которого посыпались стекла в твоем доме буквально 2 недели назад и о военном полигоне, который давным давно порос травой, а сегодня стал эпицентром военных учений. Да что там говорить ,ко всему нужно присматриваться и прислушиваться: и к странным сигнальным ракетам на День Победы, и к праздничному салюту и шествию колонн с красными флагами в центре Чугуева (вроде бы их запретили, или нет?) и к людям в комуфляже... К сожалению, сейчас от этого нигде не спрячешься, даже далеко уехав от города.
Этому нас учит жизнь. Чтобы выживать нужно обращать на все внимание и всегда быть на чеку. И не оставаться равнодушными к окружающим. Спасибо огромное всем, кто нам помог в этой сложной ситуации!
P.S. Зорик жив, поправляется, ему наложили гипс.

13.05.2015 11:04

Seiferoth

этот пост скорее всего ЛПП! Мы были в Кицевке 10го числа примерно с 15 и до 20. ЛАзили по пустыне, жарили шашлыки. Никаких выстрелов мы не слышали и вообще, никого там не было, кроме еще одной группы отдыхающих и двух багги.

13.05.2015 11:10

Unsilent

Младён писал(а):
Ольга Андрусь писал(а):
....Поверьте, это очень страшно, когда вдруг неожиданно совсем рядом с тобой разрывается танковый снаряд и ты стоишь на поляне покрытой свежими воронками...
Собственно, не сильно хотелось вмешиваться, так как поднят вопрос, где слишком много эмоций. Но в взятая в цитату фраза как раз показывает, что народ реально не сильно старался быстро проскочить опасную зону - если упоминается поляна, значит с реки ушли, а ведь на том участке много где берег высокий и от осколков бы прикрыл. Если слышали выстрелы и взрывы, то хоть махали бы веслами быстрее, чтобы не задерживаться в опасной зоне.

Один снаряд попал в воду и два в правый берег. Там, где мы выскакивали, был обрывистый берег и глубоко, мы попадали в воду, но другого варианта не было.
Касательно "быстро проскочить", когда мы вошли в эту зону, повторюсь, мы об этом не знали, т.к. думали, что прошли ее. А когда разорвались первые два снаряда, счет пошел на секунды! Мы развернули лодки и пошли обратно, т.к. снаряды взорвались перед нами, думали вернуться в безопасную зону, параллельно набрали 102, а потом увидели Андрея на лодке, идущего нам на встречу и, как оказалось, тоже попавшего под обстрел чуть выше по течению. А выстрелы с самого полигона были еле-еле вообще слышны, т.к. стреляли за 6-7 км от нас, потому мы и не насторожились, думали что прошли полигон и он позади, тем более что река там виляет и сложно было даже понять с какой стороны они доносятся.

13.05.2015 11:11

Unsilent

Maksym писал(а):
Думаю да, вояки никак не могле предположить проникновение диверсантов :smile: водным путем. Сухопутку, я надеюсь, перекрыли?


Нихрена они не перекрыли... Говорю же, мы когда уже с военными ждали машину на краю Кицевки, они развернули две машины, которые хотели проехать к берегу реки. Они сами не увидели ни табличек, ни перекрытых въездов и сказали что это все должны были сделать сельсоветы, которые были оповещены.

13.05.2015 11:14

Unsilent

Seiferoth писал(а):
этот пост скорее всего ЛПП! Мы были в Кицевке 10го числа примерно с 15 и до 20. ЛАзили по пустыне, жарили шашлыки. Никаких выстрелов мы не слышали и вообще, никого там не было, кроме еще одной группы отдыхающих и двух багги.

Стрельба была остановлена с 14:30 примерно после нашего звонка. И похоже до разбирательств ее решили не продолжать. По крайней мере капитан нам сказал, что сегодня уже стрелять никто не будет.
И трое очевидцев тут и непосредственных участников событий, Вам, видать, не доказательство :lol: :facepalm:
Могу фото осколка приложить, если не верите.

13.05.2015 11:17
Ольга Андрусь

Ольга Андрусь

Seiferoth писал(а):
этот пост скорее всего ЛПП! Мы были в Кицевке 10го числа примерно с 15 и до 20. ЛАзили по пустыне, жарили шашлыки. Никаких выстрелов мы не слышали и вообще, никого там не было, кроме еще одной группы отдыхающих и двух багги.


вот вам еще одно доказательство полной халатной бездеятельности всех наших "защитников"

хотя есть конечно индивиды, в которых хоть пушкой стреляй, а они все равно цветочки дальше будут собирать. собаку машиной передавили - и поехали шашлыки жарить...

13.05.2015 12:14
Ольга Андрусь

Ольга Андрусь

нашла фотку загадочных холмиков как раз в тех местах, где проходят учения сделана в июле 2012 года. в свойствах стоят координаты GPS широта 49;50;33.345693599 долгота 36;46;47.851205199 помогите найти эту точку на карте. мне кажется, что это дальше того места откуда мы эвакуировались?

и еще я подозреваю, что танковый полигон и учебная база ХПИ это немного разные объекты... или я заблуждаюсь? :unknown:[/url]

13.05.2015 12:32

Unsilent

Ольга Андрусь писал(а):
Seiferoth писал(а):
этот пост скорее всего ЛПП! Мы были в Кицевке 10го числа примерно с 15 и до 20. ЛАзили по пустыне, жарили шашлыки. Никаких выстрелов мы не слышали и вообще, никого там не было, кроме еще одной группы отдыхающих и двух багги.


вот вам еще одно доказательство полной халатной бездеятельности всех наших "защитников"

хотя есть конечно индивиды, в которых хоть пушкой стреляй, а они все равно цветочки дальше будут собирать. собаку машиной передавили - и поехали шашлыки жарить...


Ну на самом деле, мы когда на краю Кицевки ждали машину, мимо попыталась проехать волга, военные ее остановили, сказали, что туда ехать нельзя (они в сторону пустыни ехали как раз), они послушали и поехали дальше. Таким-то точно все "до одного места".
А на счет собачки, водитель очень переживал, потом спрашивал у наших, что там с ней, когда ее вывезли уже.

13.05.2015 13:23

Seiferoth

Хм... мы наверное в каких-то параллельных реальностях живем :) 10 числа, в ВСК мы выехали на двух машинах из Харькова по Е40 трассе примерно в 14-30, доехали до Кицевки, проехали поселок, свернули вправо после поселка, проехали чуток, но поняли, что дальше мы не проедем - там уже песок начинался и для наших пузотёрок это не вариант. Спросили местных, они подсказали и объехали село с другой стороны, в подлеске устроили пикник, прошлись немного до песков, полазили по "пустыне", туда-сюда и уехали. Никаких волг с собачками и военных мы не видели. Выстрелов не слышали, танков и точек-У не было)))) военные были только на блокпосту возле окружной Харькова. Так что вот такие дела. И мне кажется, что все эти крики с обстрелами мирных людей просто провокация направленная на то, чтобы очернить наших военных.

13.05.2015 13:53
TSAR

TSAR

Ольга Андрусь писал(а):
нашла фотку загадочных холмиков как раз в тех местах, где проходят учения сделана в июле 2012 года. в свойствах стоят координаты GPS широта 49;50;33.345693599 долгота 36;46;47.851205199 помогите найти эту точку на карте. мне кажется, что это дальше того места откуда мы эвакуировались?

Выше и ниже метки на карте:
Изображение

13.05.2015 14:30

Unsilent

Seiferoth писал(а):
Хм... мы наверное в каких-то параллельных реальностях живем :) 10 числа, в ВСК мы выехали на двух машинах из Харькова по Е40 трассе примерно в 14-30, доехали до Кицевки, проехали поселок, свернули вправо после поселка, проехали чуток, но поняли, что дальше мы не проедем - там уже песок начинался и для наших пузотёрок это не вариант. Спросили местных, они подсказали и объехали село с другой стороны, в подлеске устроили пикник, прошлись немного до песков, полазили по "пустыне", туда-сюда и уехали. Никаких волг с собачками и военных мы не видели. Выстрелов не слышали, танков и точек-У не было)))) военные были только на блокпосту возле окружной Харькова. Так что вот такие дела. И мне кажется, что все эти крики с обстрелами мирных людей просто провокация направленная на то, чтобы очернить наших военных.


Вы смеетесь? Во-первых, военных никто не очерняет, с теми, что за нами приехали мы очень даже нормально пообщались. Во-вторых, стрельбы Вы не слышали потому что примерно в 14:20 я позвонила в 102 и уже минут через 10 стрельбу прекратили до конца дня и с нами связались военные, пообещав что никто стрелять больше не будет (Вы очевидно только выезжали еще из Харькова). Не проехали Вы, очевидно, именно там, откуда мы вышли, нас забирали на УАЗе, он там как раз проехал нормально.
Ну а то, что местные Вам ничего не сказали - очередное доказательство пофигизма и того, что, глядя на спокойствие местных, создается ошибочное впечатление, что в той местности вполне безопасно.

13.05.2015 14:36
Младён

Младён

Ольга Андрусь писал(а):
нашла фотку загадочных холмиков как раз в тех местах, где проходят учения сделана в июле 2012 года. в свойствах стоят координаты GPS широта 49;50;33.345693599 долгота 36;46;47.851205199 помогите найти эту точку на карте. мне кажется, что это дальше того места откуда мы эвакуировались?

и еще я подозреваю, что танковый полигон и учебная база ХПИ это немного разные объекты... или я заблуждаюсь? :unknown:
Изображение
Эти три холма многие катающиеся в тех местах ... в "мирное время" отлично помнят. Их назначение - отработка танкистами прохождения крутых подъемов и спусков. Расположение - http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=49.84 ... 2&z=19&m=b , там не сложно дальше прикинуть сколько было до полигона - 2-3км.

P.s.: А когда-то спокойно катали по полигону и даже мысли, что чего-то надо опасаться не возникало...
Точнее, естественно помнили, что могут быть неразовавшиеся снаряды.. по крайней мере разводя костер шутки по этому поводу вроде были. :oops:
Из 15.11.2008 Танковые тропы часть 2
Изображение
Изображение

13.05.2015 14:47
Ольга Андрусь

Ольга Андрусь

О! вот это толковая карта, на ней даже я все понимаю. Да, и про холмики, спасибо, прояснили.
А кто сомневается, что вся эта история реально происходила в этот день и в это время - позвоните военным, они вам сами все расскажут. )))
Может, я что -то не понимаю, но мне кажется, что это бред перед тем как поехать семьей покататься на лодке спрашивать разрешения в сельсовете, МЧС, Минобороны и пр.

13.05.2015 17:05
Maksym

Maksym

Ольга Андрусь писал(а):
мне кажется, что это бред перед тем как поехать семьей покататься на лодке спрашивать разрешения в сельсовете, МЧС, Минобороны и пр.

Ну и зря...

13.05.2015 17:13

Unsilent

Maksym писал(а):
Ольга Андрусь писал(а):
мне кажется, что это бред перед тем как поехать семьей покататься на лодке спрашивать разрешения в сельсовете, МЧС, Минобороны и пр.

Ну и зря...

На самом деле, это просто несовершенство системы и халатность. Конечно нужно быть осторожными везде. Но нужно или официально вводить такие процедуры и делать их обязательными, или же устраивать должное оповещение. А не так что оповестили сельсоветы в надежде что те организуют оповещение, параллельно сняв с себя ответственность, а те забили, максимум местных оповестили. А я, человек приезжий, ничего и знать не знаю.

13.05.2015 17:36
Maksym

Maksym

Unsilent писал(а):
На самом деле, это просто несовершенство системы и халатность.

Да, есть такое. Но когда в вас прилетит осколок - это уже будет не так важно...
Unsilent писал(а):
А не так что оповестили сельсоветы в надежде что те организуют оповещение, параллельно сняв с себя ответственность, а те забили, максимум местных оповестили. А я, человек приезжий, ничего и знать не знаю.

Да, это таки серъезная недоработка.

13.05.2015 17:39
Ольга Андрусь

Ольга Андрусь

если хотите гиперболу, то это равносильно тому, что перед тем как припарковать машину возле дома нужно провести геодезическое исследование почвы и позвонить в городские теплосети ,чтобы определить по координатам не проходит ли там теплотрасса случайно и не обращались ли последнее время жители с жалобой на ее течь. да, а разрытую яму в принципе можно и не ограждать, все равно какой-нибудь слепой болван туда по-ночи попрется, несмотря на то что на специальной карте эта теплотрасса явно обозначена.

13.05.2015 18:08
Maksym

Maksym

Вообще у водителей почему-то считается нормальным перед поездкой в далекую дорогу зимой позвонить в ГАИ и узнать состояние дорог по маршруту следования, чтобы не попасть на заметенную и закрытую дорогу. Жаль что у байдарочников еще нет такого уровня сознания, как у автомобилистов.

По поводу ваших шуточек - автомобили, припаркованные на газонах, уже не раз проваливались под землю.
И в яму, огороженную бетонными блоками и зеленым забором умудрялись влетать (въезжать при той скорости движения язык не поворачивается назвать).
Так вот не надо брать пример с паркующихся на газонах и втрое превышающих допустимую скорость движения. Берите пример с тех водителей, которые перед тем как выехать в дальнюю дорогу звонят в ГАИ и узнают состояние этих самых дорог.

13.05.2015 18:12
Kirill Yevtushenko

Kirill Yevtushenko

Ольга Андрусь писал(а):
Может, я что -то не понимаю, но мне кажется, что это бред перед тем как поехать семьей покататься на лодке спрашивать разрешения в сельсовете, МЧС, Минобороны и пр.

Лол, в США, например, так и есть, ещё и инструктаж нужно пройти.

13.05.2015 18:25
Maksym

Maksym

Собственно и у нас перед тем как забраться в горы нужно зарегистрироваться в тех же Карпатах на КПП у спасателей.

13.05.2015 18:41
Младён

Младён

Ольга Андрусь писал(а):
Может, я что -то не понимаю, но мне кажется, что это бред перед тем как поехать семьей покататься на лодке спрашивать разрешения в сельсовете, МЧС, Минобороны и пр.
Ну, давайте быть людьми разумными, любой поездке нужна трезвая проработка маршрута с оценкой опасных мест и возможных неприятностей. Иначе, если взять для примера байдарочные походы, можно решить стартовать из центра Харькова, а потом жаловаться, что около Диканевки вода плохо пахнет и на ней суп не вкусный получился, а ведь в других походах ниже по течению все было нормально.... Да пример не совсем подходящий, но суть та же. Прежде чем куда-то выезжать, надо прикинуть, какие объекты там расположены и чем это может аукнутся. В некоторые леса в охотничий сезон тоже не стоит заезжать по выходным, или хоть быть очень заметным на большом расстоянии. Егеря ведь тоже таблички не везде обновляют и флажки не всегда вывешивают. Давайте будем просто немного больше осмотрительными и помнить, что ситуация сейчас совсем не простая и около военных частей, складов и прочих сопутствующих объектов стоит быть предельно осмотрительным, а лучше обходить их десятой дорогой. Многие ли из форумчан сейчас будут рады пойти служить? И после этого прости прикиньте какие люди сейчас попадают под мобилизацию, и какое у них настроение от "радостей" службы и сколько лет вооружению и боеприпасам... После этого вопросы почему около военных не стоит крутиться отпадут по идее сами по себе.

14.05.2015 14:24
Romka

Romka

я сам из Башкировки, это как раз городок откуда собственно и стреляют танки по Кицевке. Стреляют они по разному. Обычно , если один танк. иля просто завод Малышева проводит огневые испытания, то стреляют в уловитель.. длинная траншея, в конце которой горка земли метров 6 в высоту. Но в последний год. начали стрелять как раз в кицевку. Стреляют боевыми, причем почему то фугасными..то есть разрывными снарядами. Возможно потому что Бронебойные дороже стоят? стреляют чатсо и активно. Из окна видно что разрывы часто бывают в воздухе (те которые на земле я не увижу- деревья мешают) Возможно срабатывает замедлитель. возможно так настроен снаряд. Иногда стреляют минометами. тогда снаряды вообще хрен знает где падают. не видно но слышно хорошо. Знаю чт вокруг полигона и собственно вокруг Кицевской пустыни, есть кча дорог которые никак н еконтролируются. Вьезд на полигон иногда закрывают. но не всегда. раньше там катался на велике, сейчас естественно не катаю, но поверьте. никто и ничто не помешает Вам выехать на полигон перед началом стрельбы. и не факт что вы успеете понять что попали туда куда не следовало бы.

14.05.2015 23:32
Андрей Лунячек

Андрей Лунячек

Maksym писал(а):
Собственно и у нас перед тем как забраться в горы нужно зарегистрироваться в тех же Карпатах на КПП у спасателей.

Не "нужно", а "можно". Ни разу не слышал, чтобы в походах по Карпатам регистрация была обязательной (КПП заповедника по пути на Говерлу - не в счёт). Ходил по Карпатам без всяких регистраций (в отличие от Крыма, где оформлял маршрутный лист). Если ошибаюсь - киньте ссылку на инфу про обязательную регистрацию в Карпатах.

15.05.2015 02:38
Maksym

Maksym

Андрей Лунячек писал(а):
КПП заповедника по пути на Говерлу - не в счёт

Как это не в счет? Очень даже в счет. Нас без регистрации не пускали почему-то. Инфу??? Шлагбаум и дядя который не пущает - и пофиг ему на документы.

15.05.2015 11:32
Вадон

Вадон

Quote:
наверное потому, что не знают что впереди полигон. Полигон есть и в Васищево, но это же не повод не ездить по Змиевской трассе. У полигона должны быть границы и понимание где можно а где нельзя. А слышно выстрелы и в Хорошево...


Не подскажите, где можно найти информацию о расположении данного полигона?

15.05.2015 12:23
Андрей Лунячек

Андрей Лунячек

Maksym писал(а):
Андрей Лунячек писал(а):
КПП заповедника по пути на Говерлу - не в счёт

Как это не в счет? Очень даже в счет. Нас без регистрации не пускали почему-то. Инфу??? Шлагбаум и дядя который не пущает - и пофиг ему на документы.

Погодите, погодите. Перечитаем ваш предыдущий пост:
Maksym писал(а):
Собственно и у нас перед тем как забраться в горы нужно зарегистрироваться в тех же Карпатах на КПП у спасателей.

В этом посте, как я понял из его текста, вы имели в виду Карпаты в целом. Но КПП заповедника по дороге на Говерлу и на хребет Черногору - одно из немногих мест в Карпатах, где что-то требуют. А на подавляющем большинстве территории Украинских Карпат никто не требует ничего. Можно ходить вполне свободно.

15.05.2015 23:14
Maksym

Maksym

КПП в Карпатах? В Карпатах. Регистрироваться нужно? Нужно. Что не так?

15.05.2015 23:18
Андрей Лунячек

Андрей Лунячек

Ещё раз обращу ваше внимание на ваш первоначальный пост:

Maksym писал(а):
Собственно и у нас перед тем как забраться в горы нужно зарегистрироваться в тех же Карпатах на КПП у спасателей.

На мой взгляд, из этого поста непонятно, что регистрироваться нужно, только если идёшь в 1-2 конкретных региона Карпат (причём на Черногору - не заранее, а прямо на КПП), в то время как на подавляющем большинстве территорий Украинских Карпат никакая регистрация не нужна.

Для наглядности перефразирую вашу фразу:
"Собственно и у нас перед тем как приехать в Харьков нужно купить билет на метро".
И ваш ответ:
"Метро в Харькове? В Харькове. Билет покупать нужно? Нужно. Что не так?"
Но при этом остаётся вариант, когда приехавший в Харьков человек не будет ездить на метро. Точно также, как можно годами ходить по Карпатам по множеству маршрутов без всякой регистрации, и ни разу не пойти на Черногору, где нужно регистрироваться.

15.05.2015 23:40
Maksym

Maksym

Андрей Лунячек писал(а):
"Собственно и у нас перед тем как приехать в Харьков нужно купить билет на метро".

На сколько я поинформирован - перед тем как приехать в Харьков надо наменять мелких денег, ибо билет купить на метро с двухсотки не получится. Тоже, знаете ли, особенность :) .
Но да, я с вами согласен - выразился не точно.

15.05.2015 23:51
Андрей Лунячек

Андрей Лунячек

Maksym писал(а):
Перед тем как приехать в Харьков надо наменять мелких денег, ибо билет купить на метро с двухсотки не получится.

Да, есть проблемка. Придётся на вокзале идти с двухсоткой за булочкой, дабы её разменять :yes:

15.05.2015 23:56
foxdog

foxdog

Maksym писал(а):
Андрей Лунячек писал(а):
"Собственно и у нас перед тем как приехать в Харьков нужно купить билет на метро".

На сколько я поинформирован - перед тем как приехать в Харьков надо наменять мелких денег, ибо билет купить на метро с двухсотки не получится. Тоже, знаете ли, особенность :) .
Но да, я с вами согласен - выразился не точно.

Ну да, метро у нас дешевое))

16.05.2015 11:14
foxdog

foxdog

Андрей Лунячек писал(а):
Ещё раз обращу ваше внимание на ваш первоначальный пост:
Maksym писал(а):
Собственно и у нас перед тем как забраться в горы нужно зарегистрироваться в тех же Карпатах на КПП у спасателей.

На мой взгляд, из этого поста непонятно, что регистрироваться нужно, только если идёшь в 1-2 конкретных региона Карпат (причём на Черногору - не заранее, а прямо на КПП), в то время как на подавляющем большинстве территорий Украинских Карпат никакая регистрация не нужна.

Для наглядности перефразирую вашу фразу:
"Собственно и у нас перед тем как приехать в Харьков нужно купить билет на метро".
И ваш ответ:
"Метро в Харькове? В Харькове. Билет покупать нужно? Нужно. Что не так?"
Но при этом остаётся вариант, когда приехавший в Харьков человек не будет ездить на метро. Точно также, как можно годами ходить по Карпатам по множеству маршрутов без всякой регистрации, и ни разу не пойти на Черногору, где нужно регистрироваться.

А группы зачем регистрируют? Может и для безопасности самой группы? Если она не появляется в намеченный срок, может её искать начинают(должны)? (это одно из...)

16.05.2015 11:21
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

Quote:
Да, есть проблемка. Придётся на вокзале идти с двухсоткой за булочкой, дабы её разменять :yes:


Можно сразу карточку купить.

16.05.2015 22:07
Maksym

Maksym

Lupus_Nocturnus писал(а):
Можно сразу карточку купить.

Для того чтобы 2 раза проехать от вокзала и до вокзала? Т.е. кассы на всех станциях метро есть, но продают только карточки?

16.05.2015 22:11
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

Почему "только"? Просто как альтернатива булочке.

Просто таллончики только в автоматах. Которые крупные купюры не понимают. И, что самое неудобное, мелкие монеты - тоже.

16.05.2015 22:14
Андрей Лунячек

Андрей Лунячек

foxdog писал(а):
А группы зачем регистрируют? Может и для безопасности самой группы? Если она не появляется в намеченный срок, может её искать начинают(должны)? (это одно из...)

Именно для безопасности. Но речь в моих предыдущих постах шла немного о другом - о том, что в Карпатах регистрация группы у спасателей не является обязательной. Хочешь - регистрируй, хочешь - не регистрируй.

16.05.2015 23:15
foxdog

foxdog

Андрей, это не Вам.
Я про то, что люди поступают не как положено, а как им хочется. Находят себе приключений на опу и ищут вокруг себя виноватых.

Sent from my GT-S5830i

18.05.2015 08:19
CHACTb

CHACTb

Всем привет. Ток сейчас перечитал тему. Фотки разбитой байды есть?.
Прикольно.
Зато запомнится на всю жизнь.
Я там 3 года назад под осколочный дождь попадал. На лодке резинке... Помню запах адреналина.
Легко ребята поплатились за свою беспечность. Хорошо, что именно так все закончилось.

18.05.2015 13:22