menu

Электронный Dura-Ace в рейтинге лучших новинок

Taras

Taras

  • 20.11.2008 14:06
  • Просмотров: 1588

Об электронном варианте Dura-Ace мы уже писали в новостях. Была также масса новостей о других электронных трансмиссиях на других форумах и новостных лентах. Оказывается, данная тема интересует не только велосипедистов, но и просто фанатов электронных новинок, гаджетов и прочих прибамбасов. Свидетельством тому служит недавних рейтинг самых интересных новинок, проведенный журналом "Popsci", что значит "Популярная наука". Так вот в этом рейтинге были определены 100 самых интересных новинок 2008 года в 11 категориях. Так вот, в категории "Отдых" на первом месте находится шоссейная электронная трансмиссия Shimano Dura-Ace 7970 Di2 (ссылка). Я, правда, не знаю, означает ли эта первая позиция победу в данной категории. Bikeradar считет, что детище шимановцев победило в этой категории.

Преимущества компонентов электронной трансмиссии описаны те же, что и в других источниках информации: надёжное четкое переключение, более низкий вес по сравнению с прошлогодним механическим аналогом, кроме того особо отмечена надёжность трансмиссии как электромеханической системы - эти переключатели, как мы знаем, отъездили уже не один протур и пережили уже многие километры плохой погоды и прочих прелестей реальной гоночной жизни.

Думаю, Dura-Ace Di2 уже пробил себе дорогу в жизнь. Шимано обещает, что комплектоваться этими компоентами в 2009 году будут велосипеды многих производителей. 

А что? 2100 долларов за трансмиссию - и ты чемпион.

Использованы материалы bikeradar.com, popsci.com.

Оцените статью:

Перепост:

Статья понравилась: Таких нет

Статья не понравилась: Таких нет


Комментарии

Комментировать в форуме...

nils_tisebe

nils_tisebe

Работает за счёт аккумуляторов? или будут динамо-втулки?

20.11.2008 15:01
Taras

Taras

А почему "будут"? Это уже серийная продукция. Система состоит из комборучек, переключателей и аккумулятора.

20.11.2008 15:07
Maaax

Maaax

лучше бы они планетарку электроникой оснастили

21.11.2008 12:45
Yourasich

Yourasich

Чета нифига не понял, что дает электронность ?
На ручках судя по фото те же рычажки, а не кнопочки. Ещё скажите что тросики и рубашки здесь тоже нужны, и получится, разницы почти нет. :)

По идее переключение должно быть беспроводным, раз уж там электроника. А за счет того, что трос тянуть не нужно, лапки должны легко двигаться, вот и все преимущества.

21.11.2008 12:53
Станислав

Станислав

мое имхо: велосипед должен быть механическим! без электропереключателей, не нужных моторчиков и т.п.

21.11.2008 13:21
Taras

Taras

Yourasich писал(а):
Чета нифига не понял, что дает электронность ?
Э, батенька, не поняли вы важность исторического момента.

А если серьёзно, то вопрос "что даёт электронность" - очень непростой вопрос с точки зрения покупателя. Именно непростой ввиду своей неоднозначности и философичности. Это вопрос из серии "а что даёт технический прогресс".
Действительно, механические переключатели работают же и причём весьма неплохо.
Но.
Электронный переключатель потому и электронный, а не электрический, что он имеет с воем составе процессорный блок управления. Кроме того в таком переключателе имеется датчик положения переключателя. Имея сигнал о положении переключателя, процессор при переключении гарантированно совместит положение переключателя с заданным для выбранной передачи. По словам как производителей так и гонщиков-тестировщиков это довольно-таки полезно в гонке.
Кроме того, к переключателю идёт не троссик, а пара довольно тонких и гибких проводов. Очень легко проложить по раме и по рулю, не заботясь о перегибах и трении троссика о рубашку.
Можно долго рассуждать, нужно это всё нам, потребителям, или нет. Можно долго обсуждать технические подробности работы такого переключателя. Кстати, я это и собираюсь сделать: у меня в планах значится написание статейки о работе электронных переключателей.

Станислав писал(а):
велосипед должен быть механическим!
То же самое лет 150 назад говорили о всех транспортных средствах. Не думаю что за это время прогресс пошел во вред.

21.11.2008 13:36
Yourasich

Yourasich

Ага, значит все таки без тросиков оно работает, но с проводками. Ну это уже другое дело. :-)

21.11.2008 13:48

_Sergey_

Было бы интересно посмотреть сравнение этого набора оборудования с обычным ДурЭйсом "в цифрах": весовые и ценовые(не в розницу, конечно). Как по отдельным компонентам, так и сумме. Если есть инфа - ждем.
И еще: аккум "для смертных" (про-туровцами тестировалось несколько модификаций - точно знаю) предлагается только одного типа? сколько он держит? система подзарядки альтернативная? разные варианты крепления есть?

21.11.2008 14:24
Станислав

Станислав

Taras писал(а):
Станислав писал(а):
велосипед должен быть механическим!
То же самое лет 150 назад говорили о всех транспортных средствах. Не думаю что за это время прогресс пошел во вред.


Тарас, я не против прогресса :), я за! Но, все таки велосипед, этот тот вид транспорта, в котором на сугубо мой личный взгляд НЕ должно быть:

- электро и др. типов двигателей(иначе смысл?! есть скутер, мотоцикл, авто и т.п.) вся прелесть велосипеда - ножной привод :)

- электро-вспомогательного оборудования(сюда не входит освещение, велокомпьютер, пульсометр)

Да, я понимаю, что прогресс на месте не стоит, трудно изобрести велосипед! Что точность и удобство переключения(с электро мотором) увеличивается! Но в погоне за мизирным комфортом, не теряем ли мы надежность? ремонтно пригодность и т.п. А сел аккумулятор?! А сломался моторчик переключения?! И так далее.
Так же нас насильно пересаживают на дисковые тормоза, но вот тут, даже против гидравлики - не поспоришь. Потому что тут нет приводов, насосов, электрооборудования.

Когда автомобили начали снабжаться сложной электроникой - я еще понимаю. Но велосипед?! Его сила в относительной простоте конструкции и движения. Мне кажется велосипед, вид транспорта на котором жесткие ограничения по усовершенстованию(никаких моторов, горючего, электро...). Еще можно поспорить с ограничениями UCI на два треугольника, но это....

Шимано, как и другие просто находят новый удобный способ держать мега цены. Начальная 2000, потом 1000, потом покупайте наши электро-переклюки за 500, за 200. А дальше - прогресс! Хочешь, или нет - все на электро-переключателях - с аккумулятором в седле :). А потом еще придумают "помощник педалирования"(уже попытки есть), помощник рулевания, помощник сидения в седле. Нужен ли нам в этом прогресс?!

цитата:
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... &start=all
neal писал(а):
а в чем смысл тогда вообще садится на велосипед


p.s. все сугубо мое личное мнение

21.11.2008 14:47
Yourasich

Yourasich

Станислав писал(а):
потом еще придумают "помощник педалирования"(уже попытки есть), помощник рулевания, помощник сидения в седле. Нужен ли нам в этом прогресс?!

Нам - не нужен, но общество тупеет, тем кто придут после нас, будут нужны все эти помошники. После того, как отказавшиеся от комфортных микрочипов в ухе партизаны победят матрицу, люди повылазят из-за компов и будут как червяки, им придется вставлять чип обучающий ходьбе, чип обучающий говорить, и т.д., и для велосипеда будут помошники, без них никак. Научиться ездить на самом обычном велосипеде через несколько 100-1000 летий будет очень дорогим удовольствием, намного дороже наверное, чем сейчас купить электронную дураэйс. :-) Серые массы будут по-прежнему работать за компами а чип управляющий движением глаз в продольной плоскости будет восприниматься как прогресс и благо. Т.е. что такое прогресс и регресс - главное не упустить момент когда первый становится вторым. :-) Вот сейчас идет прогресс технический и регресс биологический, дети в школах слабые, через несколько сот лет люди будут совсем хиляки, к тому времени компы усовершенствуются, что не надо будет даже набирать на клаве, исключится физическое действие вообще, будет работать только мозг, ещё через пару сотен лет люди разучатся ходить, и т.д. и т.п. Вот так. А когда технологии будут разрушены, наступит кризис, человек останется один на один с природой. Выживут и сохранятся те, кто переселились в канализацию подальше от цивилизации. Ну в общем вы поняли. :-)

21.11.2008 15:05
Станислав

Станислав

Тарас прав в одном и главном...
Хотим мы или нет, прогрессом управляют корпорации и нужды населения(законы рынка, природы и т.п.).

Если идея не будет поддержана массами - она умрет(такое было, хотя бы когда интел продвигал свою память)

Quote:
По словам как производителей так и гонщиков-тестировщиков это довольно-таки полезно в гонке

в этом никто не сомневается, странно былобы, если бы оно за такие деньги не было бы полезным :P

21.11.2008 15:14
Snick

Snick

А кому автомат калашникова с микрокомпьютерным управлением?
Микрокомп хорош там, где может помочь уменьшить расход ресурсов или увеличить скорость\точность. Что оптимизировать в нашем случае?

21.11.2008 16:21
SanYA

SanYA

Везде в рекламе новых компонентов трансмиссии кроме веса, прочности и удобства фигурирует термин "точность переключения".
Если отбросить всю эту рекламно-маркетинговую шелуху, получается, что мы просто выходим на следующий уровень этой самой точности, которую тросиками уже не обеспечишь.
Другой вопрос: кому это нужно?
Но лет через 10-15 многие уже не смогут и представить, что когда-то было по-другому.
Большой плюс электрики - возможность дублирования манеток. На разделочных велах это уже оценили.

Когда Shimano, SRAM, Campagnolo, etc. перестанут выкачивать из нас бабки, они перестанут их и вкладывать в исследования в том числе.
Я их не защищаю, но и не осуждаю.

21.11.2008 17:12
supervisor

supervisor

Yourasich писал(а):
Ага, значит все таки без тросиков оно работает, но с проводками. Ну это уже другое дело.

А вот как оно работает.
Ведь переклюки занимают нужное положение за счёт внутренней пружины и натяжения троса. Получаеться, что в электронных переклюках нет пружин, а какой-то позиционирующий движок. И как оно там фиксируеться?
И ваще как оно работает?

Будут ли девайсы с блютус-управлением? :wink:

21.11.2008 17:21
Yourasich

Yourasich

Будут и с блютуз а в недалеком будущем и с пердоуз-управлением для vip-клиентов. ;-) :)

21.11.2008 20:58
Берс

Берс

А мне нравится этот прибамбас.Я вообще любитель всяких гаджетов,и этот далеко не самый дурацкий.В детстве с удовольствием читал советскую фантастику,где всё на елекричестве,вот будущее и настаёт! :-) Вся проблема в ёмких и миниатюрных ИП,вот как придумают реактор на холодном термояде,который Железный человек себе в за...ээ...в сердце вставлял - будет нам щастя и всеобщее благополучие!Ну или хотя бы батарейку,как у Терминатора,120 лет в автономном режиме... :oops:

21.11.2008 22:13
Buba

Buba

supervisor писал(а):
Будут ли девайсы с блютус-управлением?

Беспроводное управление очень стремно - а вдруг конкуренты помехой или ложным сигналом расстроят переключение?

21.11.2008 23:47
Igor V.S.

Igor V.S.

Берс писал(а):
Я вообще любитель всяких гаджетов,и этот далеко не самый дурацкий.

Может быть и не самый. Но отработать девайсу шесть часов на этапе Турдефранса - это что-то одно, а съездить в автономный многодневный велопоход - это что-то другое. Как-то не воодушевляет перспектива возить с собой чемодан батареек.

Берс писал(а):
В детстве с удовольствием читал советскую фантастику,где всё на елекричестве,вот будущее и настаёт!

Еще веселее читать фантастику середины позапрошлого века, где в 2000 году все на паровых двигателях. В т.ч. и воздушные шары для трансатлантических перелетов. :)
Да и вообще, чтение любых прошлых прогнозов - занятие довольно забавное. Одно точно - следующие поколения будут смотреть на наши супер-пупер-онанотехнологии, как мы сейчас на паровой двигатель - с уваженительным удивлением и небольшой долей иронии. Если конечно, они будут, поколения эти :)

Buba писал(а):
Беспроводное управление очень стремно - а вдруг конкуренты помехой или ложным сигналом расстроят переключение?

Или просто рядом троллейбус заискрит...
Еще более оптимистично в этом свете выглядит беспроводное управление электрическими тормозами :velo3: :doctor: :mda:

P.S.
Для лыж никаки электронных прибамбасов еще не придумали? Например, запасающих энергию при спуске, а на подъеме дающих пендаля животворящего и ускоряющего под зад? :ski3:

22.11.2008 01:29
Taras

Taras

Igor V.S. писал(а):
Для лыж никаки электронных прибамбасов еще не придумали?
Конечно, придумали. Вот, например, электронные крепления NEOX 412 EBM ALU Electronic фирмы Atomic:
Изображение

22.11.2008 21:03
Igor V.S.

Igor V.S.

Taras писал(а):
Конечно, придумали. Вот, например, электронные крепления NEOX 412 EBM ALU Electronic фирмы Atomic:

О-хо-хонюшки... :-)
Скоро чукчам в нарты микропроцессоров напхают.

23.11.2008 00:53
Snick

Snick

Проводочки это здорово, временами даже удобнее. Но один хрен - на конце всей этой высокоточой и высокотехнологичной разработки, стоит механика. Со всеми её болячками и минусами.
Это не очередной виток развития, сопоставимый с переходом от электромагнитных релле к полупроводникам, а так - имитация прогресса.

Всё ИМХО.

23.11.2008 06:52
Igor V.S.

Igor V.S.

Snick писал(а):
Но один хрен - на конце всей этой высокоточой и высокотехнологичной разработки, стоит механика. Со всеми её болячками и минусами.

И к этим механическим минусам добавляется еще и минуса электроники. Есть идея: сделать страховочную систему с микропроцессорным управлением карабинами и узлами, и в принудительном порядке вывешивать на ней всех изябретателей, пихающих электронику куда попало. Вот, как только им придет в голову очередная идея - так сразу же поймать и вывесить на часик-другой. Еще и пару сбоев в электронике организовать, для более полной картины ощущений.

23.11.2008 11:34
Станислав-лав

Станислав-лав

Станислав писал(а):
Тарас прав в одном и главном...
Хотим мы или нет, прогрессом управляют корпорации и нужды населения(законы рынка, природы и т.п.).

Господа, вы оба дружно ошибаетесь — в части "нужд населения". В любом приличном учебниге по Бизнесу написано: "Граждане будущие Бизнесмены, зарубите себе на носу, что Бизнес существует и делается не для пр-ва велосипедов, спичек, самолётов и паровозов с прочей продукцией народно-хозяйственного назначения, и не для оказания всяких услуг, а для производства денег". "Деньги это король!" — добавляют самые решительные.

А сама возможность конкретного бизнеса по всем канонам должна начинаться с просчитывания его фин. части отталкиваясь от чего бы Вы думали? Неправильно!

Правильно — от нормы прибыли.

А ещё рынок после установления идеи "laissez faire" и ухода с арены феодализма, т.е. c установленим возможности занятия предпренимательством в массовом порядке, у рынка появилась склонность насыщаться. И, упрощенно говоря, механизм "спрос — предложение" начал переставать эффективно работать на Основную Идею Бизнеса (см. выше).

Но, где предприимчивый человек не пропадал!? Вот и догадались искусственно стиммулировать тот самый "спрос" из этой волшебно пары. Смекаете?

Ну, потом неприминули появиться перепроизводства кризис и прочие язвы капитализма, тщательно исследованные классиками Марксизма-Ленинизма. (И не только ими.)

В общем, тема тянет минимум на диссертационное исследование, но основную мысль все желающи полагаю уловили.

Igor V.S. писал(а):
Есть идея: сделать страховочную систему с микропроцессорным управлением карабинами и узлами, и в принудительном порядке вывешивать на ней всех изябретателей, пихающих электронику куда попало.


Меж прочим, это было. И, к этому врядли вернуться (по вышеозначенным причинам). Пока не был разработан сопромат, как теордисциплина, традиционно инженеров-конструкторв мостов после окончания строительства их творений на всяк случай ставили под мостом и пускали груженный состав. :-)

23.11.2008 12:22
Igor V.S.

Igor V.S.

Станислав-лав писал(а):
после окончания строительства их творений на всяк случай ставили под мостом и пускали груженный состав.

Поэтому все тупые инженеры вымирали по причине естественного отбора. :)

23.11.2008 13:31
prostosergik

prostosergik

supervisor писал(а):
Будут ли девайсы с блютус-управлением?

Дистанционным? Чтоб тренер сам переключал передачи подопесному?

23.11.2008 20:32
Taras

Taras

prostosergik писал(а):
Чтоб тренер сам переключал передачи подопесному?
Чтобы какой-нибудь Deep Blue рассчитывал отпимальную передачу и дистанционно переключал, анализировал пульс спортсмена, его кровяное давление, насыщенность крови кислородом, анализы кала и гороскоп - и в зависимости от динамики этих показателей снова переключал, снова анализировал и опять переключал...

24.11.2008 15:52