В Харькове открыли велотрек

real SIMON

Шо, опять...

08.07.2017 19:23

Tascioni

Главное чтобы после "открытия" он остался со свободным входом.

08.07.2017 21:52

real SIMON

Это ж не футбол...

09.07.2017 10:11

Tascioni

Ну шутки-шутками, а была у меня одна история.

Приехал со знакомым на трек проехаться пару-тройку кругов. Заехали, едем, никого не трогаем. Выбегает из админздания мужчина пенсионного возраста и кричит нам, что ездить нельзя. Мы остановились, я спросил в чем дело? Мне ответили, что трек закрыт и кататься нельзя. На вопросы "почему?" и "на каком основании?" не естественно никто не ответил.

Мне было лень тратить время, поэтому я сказал, что поехал кататься дальше, а мужичку предложил вызывать полицию. На это мне ответили, что у сторожа сын (или кто-то там еще из родственников) как раз работает в полиции и что мне "это так с рук не сойдет", я повторил предложение вызвать полицию.

Учитывая, что "понт" не сработал, мужичок начал рассказывать о том, что дескать скоро начинается тренировка, а поэтому кататься нельзя. Я сказал, что как только спортсмены начнут собираться - мы уедем.

Учитывая, что "операция тренировка" провалилась, мужичок начал рассказывать, что на треке недавно нарисовали новую разметку, и кататься нельзя, т.к. краска еще не подсохла. Я заметил, что разметка действительно новая и нанесена недавно... На этом этапе я решил, что действительно, раз разметка еще не подсохла, таки лучше не кататься, но мужичка решил так быстро не отпускать:

- Так а тренироваться будут велосипедисты?
- Ну, да.
- Так а как же они будут тренироваться, если разметка еще не высохла?
- ...
- Я говорю, как же они буду...
- Я слышу что ты говоришь... они будут на газоне тренироваться.
- На газоне на велосипедах?
- Ну такая тренировка.
- Так если они на газоне будут тренироваться, чем же мы могли бы им помешать, если бы катались по кругу?

Ответ на свой вопрос я так и не получил.

Когда спор дошел до угроз типа "мой сын в полиции" и "с рук не сойдет" я даже начал писать видео на телефон, но т.к. ситуация по-сути решилась без зверств - удалил его, не думал, что пригодиться

Справедливости ради, надо сказать, что это был единственный такой случай. Как-то раз я там 130 км по треку накрутил, за все время никто и слова не сказал. Более того, разметка действительно была новой и именно это стало причиной того, что я уехал. Почему сразу нельзя было об этом сказать и к чему были эти фантазии про "сына из полиции" и "тренировку на газоне"? Не ясно.

09.07.2017 11:54

real SIMON

Увы, в любой ситуации находятся люди жаждущие возвыситься свое эго.
А так, насколько я знаю, даже собирались создать на треке любительский клуб.

09.07.2017 11:59

Aleksei Dmytren

а вот те стыки на полотне - это норм?

09.07.2017 13:21

Tascioni

Они визуально намного более заметны, чем при движении по ним
Я не видел чтобы саму поверхность трека не обновляли - возможно где-то ремонтировали, не более. Но даже до "открытия" по треку можно было гонять с достаточным комфортом, хоть поверхность и не идеальна.

Судя по фото - трек прежний, газон - прежний, забор - прежний. Покрасили здание (это я не по фото определил ), крышу залатали, разметку нарисовали, надпись "Динамо" добавили, сидушки на трибунах поменяли - возможно другие ремонтные работы провели. Надо сгонять посмотреть своими глазами.

09.07.2017 14:57

real SIMON

Норм. Это деформационных швов и одновременно границы захваток при бетонировании. ( забронировать все полотно сраз невозможно технически, да и если бы удалось, его бы все равно разорвало). На ходу стыки практически не ощущаются
При ремонте полотно заново бетонировали. С первого раза доделать не удалось - дорабатывали.
Вот я и написал - "Шо, опять". Покраска здания и т.п. это "на сдачу от полотна" для красоты и удобства.

09.07.2017 19:43

Ли Си Цын

В принципе, трек всегда был местом с не совсем свободным доступом. Это спортсооружение, шоб покататься заключали договор аренды с выделением определенного времени. И, даже, не на все дни недели.
Вы ж на "Металлисте" на газон мячик побуцать не пойдете...

11.07.2017 18:44

Tascioni

"Металист" - это частная собственность, которая используется в бизнесе для получение прибыли.
Трек "Динамо" находится в оперативном управлении ХОО ФСТ "ДИНАМО" УКРАЇНИ - общественной организации, целью которой не есть и не может быть получение прибыли.

"Металист" приобретен частной фирмой у Харьковского городского совета за очень крупную сумму, трек "Динамо" по-сути построен на государственные деньги и передан в последствии ХОО ФСТ "ДИНАМО" УКРАЇНИ на халяву. Так что сравнение не верное.

По-сути, ХОО ФСТ "ДИНАМО" УКРАЇНИ имеет право ограничить вход на трек, и тогда им смогут пользоваться только члены организации, которые платят взносы. Но пока фактически - вход туда свободный (я не перелазил через забор, не ломал замков, знаю, что там катают люди, которые не есть членами ГО), и не сторожу решать можно ли мне там находиться или нет.

Если вход будет ограничен по решению руководства ХОО ФСТ "ДИНАМО" УКРАЇНИ - я туда лезть не буду, я ж не хулиган какой-нить. Я законопослушный гражданин.

Вот у нас в гаражном кооперативе в Уставе прописано, что вход на территорию - только по пропускам. Табличка висит, что территория частная, вход ограничен, забор, шлагбаум, видеокамеры, даже Шарик породы двор-терьер имеется, хотя он скорее для хорошего настроения, т.к. охранник из него никудышный. В соседнем кооперативе - так же. Я хожу только в свой кооператив, в чужой не лезу

11.07.2017 20:28

Ли Си Цын

Конечно, не сторожу.
Тут уже были темы о законах прямого/непрямого действия. Всё, что не запрещено, не имеет забора и ворот, колючки по периметру, оно что? Правильно - разрешено! Ворота? Без замка? А, пофигу.
У меня, например, двор не закрывается и сторожа нет. И дом в совместной с городом собственности. Но, думаю, что и без таблички "Посторонним В" взрослым людям и так понятно, что по дворам чужих домов ходить не стоит.
У нас многое строилось на государственные деньги и передавалось в собственность - в т.ч. и "Динамо". А трек построен ОЧЕНЬ давно. И передан в собственность "Динамо" Украина из собственности "Динамо" СССР. И понятие "собственность" (ну, чисто с моей точки зрения) подразумевает и право распоряжаться имуществом без советов со стороны. Кстати, сторож - сотрудник совсем не вашего объекта этой самой собственности, на территорию которого вы зашли.

13.07.2017 14:08

Tascioni

Так пусть распоряжаются. Если введут "таксу" - я с удовольствием ее заплачу. Я не сторонник халявы. Готов покупать билетик и кататься по таймеру, чтобы помогать содержать трек в нормальном состоянии. Или вообще ставят забор и никого не пускают.

Но сейчас вход для всех свободный - или вы с этим спорите? Хотите сказать что на сегодняшний день вход на трек ограничен?

Вы не поняли о чем я говорю. Наверное, поспешив со мной поспорить, вы не уловили сути моего предыдущего поста. Я говорю о том, что:
1) Динамо имеет полное право ограничить вход на велотрек.
2) На сегодня фактически вход на трек не ограничен.
3) Сегодня по треку прокатиться/пробежаться/прогуляться может любой желающий, т.к. вход не ограничен для всех.
4) А раз для всех вход не ограничен - значит и я пока могу там прокатиться, и не сторожу это лично в отношении меня решать. Более того, если бы этот сторож не начал "понтить" по поводу полиции и рассказывать мне сказки про "тренировки на велосипедах по газону", то я бы без вопросов уехал сразу же, после того как мне рассказали про новую разметку.

Вот о чем были мои посты в этой теме... т.е. совсем не о том, что "можно ходить всегда и везде и пофиг на то, что нигде заборов нет".

13.07.2017 14:11

Ли Си Цын

Там была надпись "Вход свободный"? Висел график работы?
Каким образом вход "ограничить" "фактически"? Обмотать барьер колючей проволокой? Вам же сторож сказал - "нельзя!"

А по поводу "любой желающий" - у нас и по тротуарам ездят, и по встречке. И не ППСникам решать в отношении меня лично! Ездят все? Фактически езда по тротуару не ограничена? Там же ж нет полицейских машин? А ведь правилами тупо запрещено...

Понравилось Ваше: "начал "понтить" по поводу полиции". Как еще сторожу привлечь внимание нарушителя к необходимости выполнения нарушаемых требований? Если бы был охранник (который не сторож) - он бы спецсредства применил - тогда "понтить" по поводу полиции" стали бы лично Вы?

Кстати, хотелось покататься - спросили бы у того же самого сторожа: можно/нет. И у Вас не было бы такого негатива по отношению происшедшему, и я бы не "спешил поспорить" с Вами. Возможно, Вы немного поспешили с изложением мыслей и Ваш пост получился именно о том, что "можно ходить всегда и везде и пофиг на то, что нигде заборов нет".

14.07.2017 09:28

miflan

Tascioni
Я, как никто другой понимаю Вас

А разрешения дышать у него не нужно спрашивать?

Надобно мне наведаться на этот трек, посмотреть на этого сторожа.

14.07.2017 10:26

Tascioni

Если бы туда, где нет надписи: "Вход свободный" нельзя было бы заходить, то по городу перемещаться было бы очень трудно



Да, поставить забор, проходную организовать. Так вы даете понять людям, что это ограниченная территория. Это нормальная практика. Вот к примеру на "Металлист" вход ограничен. Это понятно даже издалека и без колючей проволоки.



Есть такая штука - синдром вахтёра (синдром маленького начальника, начальник шлагбаума, генерал калитки) — болезнь, поражающая низшие формы высших приматов. Выражается в стремлении «маленького человека» максимально воспользоваться своей маленькой властью. То есть «закрыть и не пущать».

Если для вас указание сторожа - указ, это только ваш выбор. Если вы внимательно читали мой пост, я спрашивал сторожа на каком основании я должен покинуть трек, если бы он мне назвал основания - я бы его покинул. Мне иногда охранники в супермаркетах говорят о том, что я им что-то должен... то им чек покажи... то сумку покажи... то с рюкзаком входить нельзя... Думаю говорить о том, что я не исполняю эти "указания" не стоит. Я иногда не выполняю даже указания полицейских, если указания являются незаконными.



Как раз именно полиции решать в отношении вас лично. Езда по тротуару запрещена, по встречке - тоже. Эти запреты установлены в ПДД. Данный нормативно-правовой акт опубликован и доступен всем гражданам для ознакомления.

Расскажите мне, Ли Си Цын, как мне понять, что вход на трек ограничен, если:
1) забора/ворот/прокускного пункта нет,
2) по треку катаются/бегают/гуляют люди, которые никому при входе ничего не предъявляют, т.е. пропускной системы нет,
3) информационных табличек о том, что это закрытая территория - нет,
4) каких-либо ВООБЩЕ документов о том, что вход на трек органичен для обычных граждан в свободном доступе нет.

За езду по тротуару и встречке полиция может привлечь меня к административной ответственности по ст. 127 КУпАП (если я буду на велосипеде).

С учетом перечисленных выше 4х пунктов - скажите мне какой же закон я нарушил, зайдя и покатавшись по треку?



Так сторож "понтил", т.к. так и не вызвал. Надо было вызывать. Я ж не против.

На на моем жизненном пути уже сотни таких сторожей/охранников. Спецсредства еще пока хватило мозгов против меня не применять. На вашем, судя по всему - 0. Как я уже сказал - если вы боитесь, что охранник применит спецсредства и поэтому выполняете все, что он вам скажет - это только ваш личный осознанный выбор. Я понтов по поводу полиции не кидаю, а если есть основания - вызываю.



Опа. А как же собственник сам решает без указания других? Не в компетенции сторожа решать кому "можно".
Вы определитесь кто тут распоряжается имуществом - сторож или Динамо? Никакого негатива, я просто рассказал историю.

Более того, вы опять невнимательно читали мой пост. Я же написал: "Заехали, едем, никого не трогаем. Выбегает из админздания мужчина пенсионного возраста и кричит нам, что ездить нельзя". Зачем спрашивать про "можно или нет" у человека который кричит: "нельзя"?

А вы спорите со мной только из-за негатива именно по ситуации со сторожем?



Перечитал свои посты... ничего "такого" не заметил.







Ну... как я уже сказал, ситуация была единичная, обычно там никого нет из представителей Динамо. Т.к. самому Динамо пока пофиг на то, что по треку иногда ездят не члены общества Динамо.

14.07.2017 11:28

miflan

Вот и добавить нечего
Согласен с каждой Вашей репликой, пока...

14.07.2017 11:49

Tascioni

Главное ПДД обходить стороной

14.07.2017 11:58

Ли Си Цын

Сторож на объекте - объект не работает.
Всё остальное - с моей точки зрения - притянуто за уши.
Из двух спорящих... как там дальше?

14.07.2017 12:39

Tascioni

С чего вы это взяли? Это не так.



Вопросов нет. Это ваша точка зрения. Но для того чтобы эта точка зрения стала и моей - пока не достаточно аргументов.



Без понятия как там дальше, не знаю эту поговорку.

Я считаю, что в большинстве споров выигрывает побежденный, потому что у него есть шанс получить новые правильные знания.

14.07.2017 12:47

miflan

Ли Си Цын
А Вы случаем не бывший сторож/вахтёр?
Я слышал синдром вахтёра передаётся воздушно-капельным путём.

14.07.2017 13:02

real SIMON

Ну вот, начали, извините за прямоту - грести говно лопатой.
Лучше бы, вместо рекламы сторожа, обсуждали качество полотна или цветовое решение фасада.

Кстати, а никому не приходило в голову, что на момент "встречи со сторожем" на треке могли быть проведены какие то ремонтные работы (скажем, трещины герметиком заделали) и кататься в самом деле было нельзя. Я не утверждаю, что было именно так.... но все таки.

15.07.2017 10:30

Tascioni

Как узнать, что лавочка покрашена? Наверное прочитать на соответствующей табличке. Или веревочка натянута будет. Ну а если у лавочки будет собственный сторож - он скажет об этом.

Все возможно.
Я не ясновидящий, а явных признаков ремонта на треке не было. Закрыть калитку и повесить на нее даже от руки написанную на помятом листике бумажки из тетрадки записку типа: "Вход закрыт, полотно на ремонте" - на мой взгляд достаточно оптимальное решение. Ну или так - вышел сторож и сказал: "Так, полотно на ремонте, еще не засохло, кататься нельзя!". Все. Вопрос закрыт. Развернулись. Уехали.

Как я уже написал, как только мне сказали про новую разметку, я сразу решил уехать. Если бы мне сказали про трещины с герметиком и т.д. - результат был бы такой же. Но мне об этом никто ничего не сказал, сказали про "с рук не сойдет" и "тренировку на газоне".

17.07.2017 10:12

real SIMON

Если каждогоидиота неадекватного человека обижаться - никакого здоровья не хватит. К тому же, далеко не каждому удается изложить свои мысли в понятной другим форме.

Вот мне вчера человек едущий по ДЖД навстречу ( которого я, кстати, пропустил, практически съехав на шпалы) пытался рассказать, что я еду не в том направлении и ссылался на ПДД...

Кстати, вчера по треку катались люди на прокатных велах с багажным плетеными корзинками... и никто их оттуда не гонял.

17.07.2017 10:46

Tascioni

Лично я ни на кого не обижался, просто рассказал историю. Сторож волен обижаться и считать меня неадекватом.



Ну это уж не мои проблемы.



Очередное подтверждение тому, что вход пока без ограничений

17.07.2017 15:11