Взаимная ненависть водителей и велосипедистов

чел

Спасибо за статью, но лучше уж в оригинале...

28.05.2013 21:39

Touhg Dog

Вы когда передираете текст ошибки хоть не делайте!

http://www.bbc.co.uk/ukrainian/mobile/u ... auto.shtml

А по существу - не хрен чудить на дорогах!
К примеру сегодня в 9:28 "мадам" на велосипеде в повседневной одежде с трамвайной линии поворачивала налево на против ЦУМа. Думаю её там все водилы "зауважали"

28.05.2013 22:15

ldk

Стандартный "перекос долбо двухколесного сознания", нытье и лузерство.

Почему 98% контактирующих со мной на дороге автомобилистов - вменяемые и культурные люди? И это не смотря на мою не православную езду без шлема, езду на красный, постоянные обгоны транспорта, повороты из левой крайней етсетера?

Может потому, шо разруха в ваших головах? Может, как только вы перестанете величать авто консервами, а их водителей водятлами; может, после того, как вы пройдете курс ПДД и сдадите экзамен ГАИ без хабаря; может, после того как приобретете хоть какой-то продолжительный опыт нахождения на дороге; может, после того как вы хоть частично изживете в себе зависть и нетерпимость к чужому образу жизни; может, после всего этого, а особенно после первого пункта, у вас все наладится и вы перестанете создавать такие вот темы а-ля "Все реперы - суки!" на форуме любителей фламенко?

ЗЫ. А пока эту тему смело можно объединять с нытьем про велодорожки, европейский велорай, и долбоебами, собирающимися ловить веловорюг на "живца". Шоб оно все было в куче, не мозолило глаза, но тем не менее существовало - чисто для поржать.

28.05.2013 22:33

Scorp

ldk, проблема как раз и заключается в оставшихся 2-х процентах водителей и этот процент стремится к увеличению, но злой естественный отбор не дает им набрать "критическую массу".

- привык называть вещи своими именами. Когда "тело", не знающее или не соблюдающее ПДД, по своей тупости и чьей-то халатности садится в автомобиль и пытается своими действиями отобрать твое здоровье, то приходится объяснять этой самой "кильке", что его "консервная банка" не является спасением от внешнего воздействия, при условии выжившего велосипедиста, а все разговоры о том, "у кого длинней" хороши до тех пор, пока снаружи не открыта дверь водителя.

29.05.2013 00:59

sander

Тупой Буржуй ), чем больше велосипедистов тем меньше пробок ), если не пустить вело на дороги они пересядут на машины, и станет еще хуже.

29.05.2013 01:07

VL

Может не будем грести всех под одну гребенку. У меня много знакомых которые имеют права и стаж водительский солидный но в тоже время велосипедисты, в клубе на донецком форуме пропагандируется езда по ПДД, в покатушках по дорогам езда строго в один ряд, все в экипировке и соблюдаем правила. Среди водителей также есть индивидуумы которым плевать на пдд и нагло ездят по дорогам.

29.05.2013 01:46

sbalu

"проблема как раз и заключается в оставшихся 2-х процентах водителей"

окей! допустим так. 2% водителей авто неадекваты.

а сколько неадекватов среди водителей велосипедов ?!
Уж точно больше 50%! Почти все, кого встречаю на улице после 8 вечера в городе ездят без света и задних маячков.
И это не считая психов в области, которые по ночам ездят посреди дороги пьяные и даже без катафотов. Если еще и их посчитать, то выйдет что среди велосипедистов как раз 2% адекватные...


Так что нечего на зеркало пенять...
полностью согласен c ldk.

29.05.2013 01:50

Winterrr85

не все так прекрасно в "цивилизованной" европе)
прекратите раздувать такие темы, здесь не харьковфорум.
проблема хамья это отдельная проблема общества, и не суть на машине, велосипеде или пешком передвигается этот индивид.
мне никто не мешает ездить на велосипеде по городу. не суюсь в опасные места, соблюдаю основные пдд, проявляю уважение к тем, кто находится рядом. хорошему водителю никто не мешает и он никому не мешает. Если вам постоянно ктото мешает, значит проблема в вас.

29.05.2013 01:56

Scorp

Я - не "все" велосипедисты и на дороге отвечаю только за свои действия и не приемлю приписывание действий "всех" конкретно мне. Ваша фраза про зеркало здесь не уместна.

Если уж речь прошла именно про "адекватность" автомобилистов и велосипедистов, а не про соблюдение ПДД - предлагаю рассмотреть такой пример:
1) Пьяный автомобилист на авто едет по проезжей части
2) Пьяный велосипедист на велосипеде едет по проезжей части
Какова же степень опасности для самого себя и для окружающих объекта 1 и объекта 2 ? Ответы есть в гугле и совсем не в пользу первых. Велосипедист же в данном случае в рискует только своей жизнью и здоровьем. Какова все таки степень адекватности объекта, который рискует чужими жизнями и здоровьем из-за своей халатности/тупости?
Все это к чему ? - подсчет "адекватности" должен зависеть от степени опасности объекта на дороге.

29.05.2013 03:32

Gulchitaj

ldk
+100500
я езжу как откровенно несознательная девочка, но тем не менее мне еще ни разу не сигналили при повороте налево, объездам по трамвайным путям, езде на красный и прочей дребедени. По тому, что делать это нужно привлекая мозги, выставляя руку и четко своими действиями заявлять о своих намерениях совершить маневр.
Но каждый должен осознавать, что его нарушения - на его совести, и он должен будет за них отвечать, если придется. И если вы поворачиваете налево с левого ряда, и сразу же тулитесь в правый а вас не пропустили - то нефиг кричать о необходимости кастрации всех автомобилистов города и об ущемлении ваших прав спихивая все отсутствие дорожек, ТП за рулем и прочих космических стихий.

29.05.2013 04:20

ldk

Че, че?

О том, к каким последствиям может привести идиотский маневр такого пьяного, якобы рискуещего только своими жизнью и здоровьем, велосипедиста в Гугле не пишут шоле?

UPD. Да и вообще, я говорил не совсем о том, на что скатилось обсуждение - адекватность/неадекватность кого-либо. Я говорил о самой постановке вопроса - якобы ненависти к другому классу участников ДД как таковой. Нет никакой ненависти. Велосипедистов и пешеходов давят не со словами "Получай, сука!", а со словами "Ой, бля! Не заметил...".

29.05.2013 08:05

Winterrr85

конечно, все нормально, создавая аварийную ситуацию и подвергая риску окружающих.
а то что водителя посадят из-за такого пьяного дебила, это не считается?

29.05.2013 08:34

EliteW

Да не водители/велосипедисты виноваты, виновна в этом общая "быдловатость" общества. И там и там есть % неадекватов. За рулём автомобиля они опаснее, но за этот руль сесть сложнее(те же права купить еще нужно, не говоря уже о авто) да и гайцы их контролируют. За рулём велика их больше, но они не так опасны для окружающих...

29.05.2013 10:42

BoxaSin

Видео в тему

29.05.2013 10:57

Элвор

BoxaSin, хорошая подборка неадекватов всех мастей

29.05.2013 12:16

VaD

Категорически согласен с EliteW.
Большинству велосипедистов не хватает знания ПДД и понимания того, что они такие же участники дорожного движения (на проезжей части) как и водители авто. Часто езжу по ул. Шевченко и Салтовскому шоссе. Очень часто вижу что велосипедисты не останавливаются на красный свет. Я уж молчу про пешеходный переход - все авто остановились, пропускают пешеходов - а это чудовище не велике несется и чудом минует пешехода. Особенно часто замечаю таких смелых в районе 15 больницы. Они что, считают себя бессмертными? Ведь ехать через встречку на свой красный - это ОЧЕНЬ опасно... Пусть зачастую и не видно машин на улице перпендикулярного движения.
Недавно вообще был номер. Ехал к жене в больницу по ул. Шевченко. Подъезжал к перекрестку рядом с Горбатым мостом в сторону Московского проспекта, скорость 60-70 (не больше), зеленый в мою сторону должен был гореть еще долго (не загорелась даже стрелка налево - кто знает, тот поймет). И вот, со стороны односторонней улицы, в противоположном основному движению направлении (т.е. справа) на красный свет встречке, т.е. на мой зеленый - вываливается тело на веле и пересекает Шевченко. Т.е. большего нарушения не придумаешь - движение в противоположную сторону разрешенному направлению движения, так еще и на красный. Этого дебила спасла педаль тормоза в пол вместе с ABS, хорошая резина на колесах,а так же то, что следующая машина за мной была метрах в 20. Как его не снесли те машины, которые ехали мне навстречу - я так и не понял. Видать тоже тормозили.
И как это называется?

29.05.2013 13:38

VaD

Ой-вей, откуда такая уверенность??
Да, пьяный автомобилист может снести больше людей - никто не спорит. Но пьяным за руль авто сядет куда меньше народу, чем на вел.
Чем рискует велосипедист? Да всем. Во-первых, взрослый хрен на велосипеде под мухой весит хотя бы под 100 кг (вместе с велом). Если он разгонится хотя бы до 30 кмч, то этого летящего куска г-на (никак не господина) вполне хватит, чтоб нанести серъезную травму хотя бы одному пешеходу. А если влететь в толпу - то можно и хорошо народ повалять. Да, скорее всего не насмерть, в отличие от водителя авто. Но это что - как-то снимает ответственность с бухой твари на веле? Думаю, нет.
Второй пример. Едет тело впринципе прямо, при приближении авто начинает вилять-заваливаться-падать. Куда деваться водиле авто? Либо сбить бухаря с велом и сесть, либо вылететь на встречку, либо влететь в дерево. При хорошем раскладе - вылететь куда-то, где не сбить никого, не разбить авто и отделаться только нелегким испугом.
А какая будет ответственность пьяного на веле в этом случае? Да никакая!

29.05.2013 13:46

Космонавт

VaD, солидарен с вашим мнением.
За таких чертей на веле, как вы рассказали, до слёз стыдно и зло берёт!
Из-за таких считают неадекватами всех велолюбителей

29.05.2013 13:47

Lupus_Nocturnus

С хуя ли? Звездюлей огребет - это как минимум. Если реально бухой.

Кстати, есть еще маленькие дети... Для них велосипед представляет серьезную опасность. А еще есть тупорылые мамаши, которые этих детей выталкивают прямо под колеса.

29.05.2013 13:50

VaD

Ну вот, велосипедисты уже и начали придумывать для себя оправдание нарушения ПДД Эхххх...
Был тут уже тип, который оправдывал свое постоянное движение по пр. Гагарина в левой полосе, "патамушта я еду быстра".
Проблема как раз в том, что если придется - не факт, что отвечать будете Вы, а не водитель авто.

29.05.2013 13:50

VaD

Ит депендс, как говорят у нас на английском.
Ответственность определяется штрафом, а то и сроком - от которых водитель авто не уйдет. А звездюлей огрести... Это не сильно большая ответственность. Да и реальность ее зависит сильно от комплекции пострадавшего и пьяного. Ну и конечно полученных травм.

29.05.2013 13:52

VaD

Вот, например, в велодень довелось ехать по Шевченко на своей автивке. Да, я понимаю, народ готовился к празднику и все такое. Но почему нужно ехать по двое, по трое ПАРАЛЛЕЛЬНО - вот этого я понять никак не готов. На загруженной улице, на которой всего две полосы, да еще и то там, то сям маршрутки-автобусы стоят на одной из полос.
Какая ответственность у нарушающих велосипедистов? Никакой. И вероятности что кто-то им укажет на ошибку - тоже никакой. А если укажет - то пошлют и забудут.

29.05.2013 13:55

Космонавт

Так и есть. Все неслись как лоси. Пешеходов на моей памяти в тот день никто не пропустил. Все неслись как стадо.
Вместо того чтоб продемонстрировать обывателям дисциплину и организованность, мы показали себя во всей красе людей, не ведающих дисциплины.

Очередное поднятие больной темы должно сподвигать нас (и велолюбителей, и автомобилистов) больше думать о других участниках движения, соблюдать правила и не рубить с плеча.

29.05.2013 14:00

Lupus_Nocturnus

У пьяного нарушена координация и сильно замедлена скорость реакции. Про то что еще и сразу после езды на велосипеде вестибулярка нормально не работает - я вообще молчу. Так что без вариантов. Не водитель, так пешеходы помогут. Ибо бухое тело за рулем (пусть даже велосипеда - это всегда ппц).



Потому что это колонна с сопровождением ГАИ.

А если уже ближе к вечеру, без ГАИ - объясняю. Если ехать рядом - можно общаться. Если ехать друг за другом - только крутить педали. На праздник люди едут, прежде всего, общаться. Но лично я когда еду с кем-то рядом, стараюсь уступать дорогу машинам, если для них действительно остается мало места.

Ехать друг за другом, кстати, небезопасно (на наших дорогах). Т.к. нужно или держать достаточно большую дистанцию (группа будет рваться на каждом светофоре), или рисковать влететь в яму.

29.05.2013 14:01

VaD

Как я уже написал выше - ит дипендс. Пусть даже зависит не только от комплекции но и от степени опьянения. Понятно, что тело ехало, ударило пешехода и упало - то даже старушка не поленится пнуть его носком.


Еще раз обращу внимание на свой предыдущий пост. Во-первых, речь шла о пр. Шевченко. Разве там ехала колонна с ГАИ? Насколько я знаю - нет. Во-вторых, люди готовились к празднику - т.е. праздника еще не было


Общаться нужно на празднике. А на дороге - соблюдать правила безопасности, в том числе ПДД. Который гласит, что при движении на проезжей части велосипедист должен двигаться в какой полосе? По сколько человек в ряд?
И для избежания конфликтов, травм и прочего - стоит все же двигаться именно так. Если Вы не на безлюдной лесной дороге.
Все остальное - оно по-человечески понятно, но - не более чем оправдание своему опасному поведению


Про езду друг за другом тоже можно почитать. И правила, и рекомендации. Там и про дистанцию, и про колонну.
А все остальное - повод для того, чтоб тема, поднятая в теме (извините за тавтологию) - имела место быть.

ПС: могу себе представить, что я с другом еду на двух машинах. Мы едем параллельно и треплемся через открытые окна. Ведь нам скучно, мы едем с корпоратива, где не натрынделись всласть, и езда друг за другом и небезопасна (вдруг впереди едущий резко затормозит, а я не успею), и скучна. Как оправдание такому поведению - даже звучит бредово. Даже если не через окна, а по мобилке.

29.05.2013 14:09

Lupus_Nocturnus

Да. Районная колонна с Салтовки.



В правилах много чего написано. Вот только не все что там написано соответствует реальной ситуации на дорогах.



Как бы, машины так и ездят. Рядом, занимая две полосы. Только трепаться из соседних машин неудобно. А для двухколесных - это естественно.

И нарушают водители не меньше. И куда опасней. Хотя на авто вполне можно ездить и без нарушений. Т.к. для авто правила достаточно продуманы.

29.05.2013 14:19

Vredina

Уродов за рулём хватает, как двухколёсных, так и четырёхколёсных. Была свидетелем, как тело на каком-то ашане пересекало площадь Розы Люксембург с плеером в одной руке и мабилой в другой. Вел мотало от бордюра до бордюра, представляю, как матерились водилы сзади. Так и водилы бывают редкими дятлами, особенно доставляют таксисты и блондинки. То из левого ряда направо поворачивают, то вылетают из подворотни, не думая, что по улице может ехать кто-то ещё, то дверь растопырят, и плевать на поток машин. О пешеходах помолчу, это больная тема. Причин для "повозмущаться" много. Но давайте вернёмся к случаю, описанному в статье. Дамочка сбивает велосипедиста, приходит домой и пишет в блоге : ни фига я не виновата, потому что он дорожный налог не платит. По-вашему это нормально?

29.05.2013 14:21

Младён

BoxaSin, отличная подборка видео, там даже есть показательна правильная реакция адекватного автомобилиста, который перестроившись сразу прикрыл своим авто упавшего велосипедиста . Как раз в тему, ведь среди автоводителей большинство вполне адекватны, хотя и часто косячат по мелочам - трепаться по телефону за рулем почти норма, а когда выезжают с второстепенки это напрягает. Среди велосипедистов большинство все-таки не вело-маньяки, ценящие свой байк и свою жизнь, а в основном катающиеся редко, а то и вообще для которых вел вроде тачки-кравчючки. Вот они то и "портят статистику", создавая образ обычного "хрустика". На видео они и мелькают в роли главных персонажей.

А по поводу порядка на дороге, так правила ПДД должны быть обязательным курсом в школе. Если бы выпускники в школе кроме обычных предметов сдавали бы еще и на права, а их отсутствие у совершеннолетнего было признаком его бестолковости.... Ну и дальше, например, при отсутствии прав запрет на ведение бизнеса, занятие должностей выше дворника и т.д. - человек то значит не может отвечать за других, либо мозгами не дотягивает либо адекватность. Может и порядка на дороге стало бы больше (и не только на дороге). Ведь сейчас гаишники по сути ничего не могут сделать с теми же пешеходами, а так, уже будет возможность лишить их прав, а значит и должности можно лишиться, или дела прийдется вести через "представителя", который и кинуть может.

29.05.2013 14:22

VaD

Ну то, что я наблюдал - было не колонной. А индивидуальными группами по 2-3 велосипедиста.


Так можно сказать об абсолютно любых правилах. Но это не повод для их нарушения. Разве что кроме ситуации, когда есть прямая угроза жизни прямо сейчас.


Где Вы видели, чтоб машины так ездили? Разве что при каком-то стечении обстоятельств, когда тянучка скажем, или случайно две машины двигаются с идеально одинаковой скоростью. Чтоб люди так ездили на авто специально, потому что они "вместе"... Такое если и бывает - то в виде исключительного исключения. Я такого ни разу не видел.


Просто смешно Правила придумали для авто, а не для велосипедистов. Да? Ржунездужу Неудобные моменты есть абсолютно в любых правилах. Под всех не подстроишься. Мне например неудобно ехать на работу и останавливаться на десятке светофоров. Как и велосипедисту. Но я не позволяю себе проезжать перекресток на красный потому, что:
- та, успею
- та, рядом все равно никого
- та я ж на лисапеде, меня оно не касается
- другие мотивации - добавьте сами.

29.05.2013 14:28

VaD

+ много


Нет конечно. По-моему это очевидно для каждого здравомыслящего человека.


+ очень много.
Мне такая мысль приходила в голову, еще когда у меня машины не было. Когда просто на веле начинал кататься.
А в самый первый раз - может вообще еще в школе, когда меня с группой товарисчей назначили в группу, которая будет представлять школу на турнире в ГАИ И нахаляву отправили прослушать ускоренный курс ПДД. Узнал для себя много нового и интересного.

29.05.2013 14:33

Stenn

Всегда интересовал вопрос,почему водителей так напрягает пара велосипедистов,едущих рядом,а совсем не напрягает едущий,например,со скоростью 20 км/ч трактор...

29.05.2013 14:39

Lupus_Nocturnus

Vredina: Дамочка из статьи - даже не обсуждается. Таких нужно, вообще, изолировать от общества. Это все равно что гордится тем, что изнасиловал 100500 маленьких детей, потому что они налоги не платят, и вообще на шее у родителей сидят.

Они и являются практически обязательным курсом в начальных классах. Вот только толку с того?



Ну это бред. Ибо отсутствие права на управление транспортным средством не может ограничивать что-то еще. Тем более что все люди разные, и многие просто психологически не способны сесть за руль.



И сейчас могут оштрафовать. Но не хотят. Ибо денег себе в карман с пешехода много не снять. А будет возможно снять - привет коррупция и ментовской беспредел.



Только не говорите что вы никогда не разговаривали по телефону за рулем... А это УЖЕ куда более опасное нарушение, чем указанное вами выше. Причем опасное не только для вас, но и для окружающих.



А специально и не надо.

И вообще, вы сравнили. Два транспортных средства суммарной шириной меньше половины автомобиля, и два транспортных средства перегораживающие всю дорогу. Вы б еще про два "БелАз"-а в ряд рассуждали.



На самом деле, не смешно. На автомобиле по правилам можно доехать куда нужно, не толкая автомобиль руками через перекресток. На велосипеде - нет.

Про красный тут речь, вообще, не идет. Лично я даже пешеходов переходящих на нерегулируемом переходе стараюсь пропускать (если для этого не требуется применять экстренное торможение иначе как для предотвращения ДТП). Но толкать велосипед через полгорода руками или рисковать жизнью и здоровьем, только потому что кто-то так написал в 70-х годах, когда дороги были совсем другими? И это при том, что скорость в 40 км/ч на перекрестке спокойно можешь удержать. Или, к примеру, дважды переходить по пешеходным переходам, только для того, чтобы объехать участок пустой дороги по велодорожке протяженностью в 300 метров? Это же абсурд...

Хотя да, для тех кто ездит 20 км/ч максимум - перестроение, и в самом деле, сложный маневр. Но не все же велосипед используют только для того чтобы ездить в магазин за пивом.

И да, я хочу посмотреть как будут ездить автомобилисты, если их обязать правилами при повороте налево глушить двигатель, запирать двери и толкать автомобиль руками. Могу поспорить, что НИКТО такое правило соблюдать не будет.

Хотя на тему красного - во многом виноваты сами автомобилисты. К примеру спокойно остановится на свой красный в правой полосе, при наличии картонной стрелки - велосипедист не может. Почти всегда найдется какой-нибудь торопливый. Прижиматься к бордюру - опасно. И обязательно выстегиваться. В сюрплясе уже не постоишь. Вот и приходится или выяснять отношения с водителями, или перестраиваться во второй ряд или тупо ехать на красный. Лично я предпочитаю второй вариант.

Иногда, вообще, требуют уступить дорогу чтобы проехать тупо на красный. Т.е. когда красный горит для всех ТС с данного направления.

29.05.2013 14:48

Lupus_Nocturnus

Stenn: +100500

29.05.2013 14:51

Vredina

Lupus_Nocturnus
Картонные стрелки - это действительно зло. Стать там не станешь, сзади обязательно подъедут и начнут бибикать. В левый ряд не станешь - низзя. Остаётся поворачивать направо, спешиваться и толкать вел через зЁбру, после чего снова садиться и снова поворачивать направо. Бред сивой кобылы, но это единственный способ проехать такой перекрёсток, не нарушив правила. А что делать, когда и без картонной стрелки торопыги напрягают? Ему показываешь вверх - мол, смотри внимательно, там КРАСНЫЙ, а стрелки НЕТ - а оно высовывается из окна и тебя же матом кроет?

29.05.2013 15:01

Lupus_Nocturnus

Vredina: На некоторых перекрестках можно еще проехать немного вперед до пересечения. Тоже нарушение... Но...

В такие моменты я жалею что у меня подседел на гайках...

29.05.2013 15:05

Vredina

На ГС у дракона - не тот случай. Да и стрёмно вообще-то, иногда попадаются шумахеры, которые на перекрёстках удаль показывают.

29.05.2013 15:08

Lupus_Nocturnus

Vredina: А по переходу не стремно? При том что при повороте направо - не факт что пропустят. Я уже, как бы, без всяких перестраиваюсь и спокойно проезжаю. Правила правилами, но до абсурда доводить не стоит. Тем более, что на многих перекрестках сразу за переходом паркуется маршрутка. Тут лучше заранее перестроится, чем потом пропускать весь поток, до следующего переключения светофора.

Где это - не очень знаю, если честно. ГС, я так понял Героев Сталинграда... Но где там дракон...

29.05.2013 15:14

Vredina

А по переходу пёхом


Ресторан "Взлетающий дракон" у стыка ГС и Морозова. Там ещё трамвайные пути.

29.05.2013 15:18

Lupus_Nocturnus

Вот только пешком с велом от летящей машины не отскочишь. Лично я вел под колеса не брошу. Пусть даже у меня велосипед недорогой... Но я его сам собирал. Так что жалко. Верхом на велосипеде - еще можно успеть на педаль нажать... Но тоже...



А... Ну так там же и не картонка. А дополнительная секция светофора.

29.05.2013 15:26

Vredina

А кто сказал, что надо идти через зЁбру на красный? Лично я хожу только на зелёный, тогда риск бросания вела под чьи-то колёса снижается почти до нуля

29.05.2013 15:31

ldk

А ты сам водитель или нет? Меня, как водителя, и трактор напрягает. И подавляющее большинство водителей этот трактор тоже напрягает.

29.05.2013 15:32

Lupus_Nocturnus

Ну так а на зеленый что? Всегда пропускают? И на скорости под сотню у нас никто в повороты не заходит?

Не далее как вчера пытался перейти 50 лет ВЛКСМ, возле рынка, на свой зеленый. Правда без вела. Поворачивающие направо на стрелку продержали до красного, хотя я уже чуть ли не под колеса к ним вылазил. В итоге пришлось разворачиваться и топать пару метров назад к бордюру (ибо лезть через 6 полос на красный - не лучший вариант).

29.05.2013 15:36

Lupus_Nocturnus

ldk: Ну так бурлящих говен (вроде:"Чего это они тут по нашим дорогам 20 км/ч тащутся? Пускай ездят себе по полям и карьерам!") от водителей, на форуме трактористов не наблюдается.

29.05.2013 15:39

Vredina

Lupus_Nocturnus
На зелёный меня не пропустили только один раз, и то в Днепропетровске На зелёный по зЁбре ещё идёт толпа людей, если водитель начнёт при этом заходить в поворот на скорости под 100, то это как минимум ДТП с кучей трупов. В Днепре нашёлся один такой. Сейчас вроде сидит. В Харькове - имею возможность сравнения, воскресенье утром ещё педалила по Днепру - водилы всё-таки поадекватнее будут. А в Днепре пришлось скатываться с Карла Маркса на бульвар, потому как по проезжей было ехать смертельно опасно. Перекрёсток у Озёрки в выходной день не регулировался вообще: светофор накрылся, а регулировщика не поставили. В итоге каждый пёр как ему вздумается.

29.05.2013 15:42

Младён

И это что значит, управлять чужими судьбами они могут, а машиной нет?!Смысл ведь в том, что паспорт это документ исключительно удостоверяющий личность и гражданство владельца, а как определить насколько он адекватный и может решать чужие судьбы, безопасен для общества? Вот водительские права по логике и должны являться этим документом. Во всем мире это в некотором роде так и является. Не иметь права в Европе или Америке - посмотрят как на идиота.
В общем, суть в том, что наличие прав должно быть почти таким же обязательным признаком взрослого и адекватного человека, как и паспорт. Только паспорт отобрать за правонарушения и отсутствие адекватности не могут, а права - да. Риск их потерять, вместе с отдельным списком действий доступных только "здравомыслящему и адекватному" члену общества, уже будет веским поводом не лихачить. А то сейчас те же мажоры и депутаты могут творить все что хотят, а так, попался, отправляйся в ряды "бестолковых" - большой, а мозгов не хватает - прощайся с кабинетом, иди или набирайся ума. Не поумнеешь так и будешь улицы подметать, или если денег много сидеть и надеяться, что "зиц-председатели" не кинут.

29.05.2013 15:54

Stenn

Да,водитель...
С одинаковым уважением обгоняю и трактор и пару велосипедистов... оставляя зазор как мин метр...а также в пробке никогда не подъезжаю к обочине ближе метра,зная,что там может проехать велосипедист,при повороте направо обязательно смотрю в зеркало,т.к справа может ехать прямо человек на велосипеде...выходя из машины сначала смотрю в левое зеркало,а потом только выхожу...
ну и тд и тп...
Это я к тому,что взаимопонимание и взаимовежливость-есть основа безопасного движения...ИМХО... (помимо знаний ПДД)

А напрягает на дороге,особенно последнее время,всякие ушлепки,играющие в шашки...водятлы,для которых дорожная разметка-это лишний рисунок на дороге и красный сигнал светофора-это только типа для пешеходов...

29.05.2013 15:54

VaD

Stenn, почему Вы считаете, что не раздражает??? Не меньше, чем та же ситуация раздражает велосипедистов.
Но, прошу Вас заметить, что 2 велосипедиста, едущих рядом, зачастую занимают больше одной полосы. В поправке на отмазки:
- а справа может быть яма
- а тесно ехать опасно
- а удобней когда между нами чуть расстояние есть.
Вот и выходит, что два, а тем более три велосипедиста, едущих рядом, занимают больше одной полосы. И на дороге с двумя полосами в одну сторону и двойной сплошной (Шевченко) или вообще по одной полосе в одну сторону - да, это конкретно раздражает.


кто бы тут еще говорил про преувеличения


Где? В каком объеме? Инфа о том, что у нас правостороннее движение, и при переходе нужно посмотреть сначала налево, а потом направо? Таки да, толку мало.


Думаете, причина только в том, что денег с пешехода снять нельзя? Да бред! Проблема в менталитете. У нас пешеходы не привыкли платить за свои лажания на дороге, как и велосипедисты. А если мент тормознет такого и акт на 51 рупь составит - так или паспорта нет (тащи в отделение до выяснения), или произвол-караул-грабят.


Не поверите - никогда Оно мне надо? Если звонят - то или посмотрю, кто звонит, и если срочный звонок - прийму вправо и поговорю. Да, меня раздражают дебилы, разговаривающие за рулем (хоть авто, хоть вела - есть и такие, и их много).


А как надо??


1. Суммарной шириной может и меньше, это если их сложить. А если в движении - то, обычно, больше. Из соображений все той же, упоминаемой Вами, безопасности
2. Не перегораживающие дорогу, а двигающиеся со скоростью потока. Чувствуете разницу?


Никогда не задумывались - ПОЧЕМУ? И с чего взяли, что правила, касающиеся лесопедистов, были приняты еще в 70-х? Ничего не перебарщиваете?


Почему через пол-города-то??? Вы что, всю дорогу налево поворачиваете? Ведь это ЕДИНСТВЕННЫЙ повод спешиться и пересечь перекресток пешком? Сколько у Вас таких поворотов на маршруте? Ни хрена себе - целых ТРИ?


А я на своей машинке могу и на сотне в поворот войти. А по прямой типа Шевченко реально могу держать 120 - и никому никакой опасности не создавать. Так что теперь? Пенять на ограничения из 70-х? А то и 50-х?


Так что Вы там писали про мои мотивы при сравнении габаритов авто и велосипеда? Не припомните?


Кэшна, хто ж еще! Читай старпост, фигли...


И шо? И я так же не могу на авто. Теоретически. Но останавливаюсь - бывает. Ну найдется терпеливый. Ну погудит и перестанет. Что дальше? Пилить на красный? Не, это НЕ ПРАВИЛЬНО. Гораздо более неправильно, чем послать про себя/вслух терпеливого и стоять на своем. Т.е. ждать зеленого.


Нарушитель! Лови его! Хотя нет - ментам до Вас не докопаться. Потому можно и нарушить. Да?


ИМХО Вы не правы. Зеленые стрелки хорошо разгрузили многие проблемные участки города. Средняя скорость увеличилась. Все отлично. То, что кто-то по мотивам зеленых стрелок не пропускает пешеходов... Так это не проблема зеленой стрелки - это проблема дятла за рулем, не так ли?
ПС: помните! Наличие зеленой стрелки на перекрестке - не обязывает Вас поворачивать направо, если Вы находитесь в правом ряду
Даже если Вам туда надо!


Враки. Никакой не единственный. Стоите себе на красный. Стал зеленый - поехали.


Повторюсь. Проблема в зеленой стрелке, или в филармонии все же что-то не так??????


Хм, какие мы смелые когда нет средств. А просто так зарядить в тыкву? Ну если на минуточку облокотиться на то, что это преступление?


фейспалм, сплошной фейспалм.
"Это почему я не нарушал? Это потому, что у меня велосипеда не было" Или нарушал?


Фух, ну есть же адекватные мнения
Думаю, Lupus_Nocturnus просто неудобно переходить перекресток на зеленый, когда вот прям щас горит красный, а ему туда ну очень нада.


Так вывод какой, шановный? Что, понеслась? Делаю что хочу и как мне удобно? Потому что вон кто-то в поворот на сотне зашел, а вон трое велосипедистов в ряд ехали? Или как?


В мой огород камень, да?
А Вы мне ответьте - это что, форум велосипедистов? Если Ваш ответ - да, то - Вы ошибаетесь Подумайте, почитайте...

29.05.2013 15:55

VaD

Кстати, в сов.время руководящую должность НЕ МОГ впринципе занять человек без высшего образования Высшее образование являлось тем мерилом, о котором Вы говорите. Т.е. скажем старшим слесарем или старшим кем-то мог быть, но выше определенного уровня - нихт. В госконторах эта норма осталась до сих пор.
Но, к сожалению, в наше время с тем, как легко попасть в институт при бабках но без головы - эта норма не актуальна... Боюсь, с правами та же беда Ну по кр мере на сегодняшний день. А так... Мысль неплохая Если отринуть от наших реалий.

29.05.2013 15:59

VaD

Осталось только уточнить - Вас напрягают только водятлы авто, или водятлы велов. Если и те, и те - то я только ЗА. Таки так и есть. С обоих сторон. Как уже кто-то отметил в этой ветке.
Правда, в отличие от Вас - все же напрягают велосипедисты, ездящие парами. И сужающие возможности для обгона и/или маневра.

ПС: велосипедистов не матерю, тех, кто едут по правилам - только в душе приветствую. Только уродов, гоняющих на красный, не пропускающих пешеходов, ДАЖЕ ПРИ СТОЯЩИХ МАШИНАХ, катающих по улицам с интенсивным движением так, будто они одни в поле - их да. В душе тыскать протест подымается. То же самое можно сказать про водятлов авто, исполняющих на дорогах.

29.05.2013 16:06

Stenn

Велосипедистам,которые вдвоем занимаю больше одной полосы на дороге,место в парке...

29.05.2013 16:08

Lupus_Nocturnus

Это кажется. При увеличении скорости - остановочный путь увеличивается в геометрической прогрессии.



А вы покатайтесь на велосипеде по центру. Я посмотрю как вы через годик заговорите. Только на нормальном велосипеде, предназначенном для езды по асфальту, а не на макете горного за 100$ (на котором о нормальной скорости не может быть и речи).



Попробуйте. Мне интересно, после какого раза вы попадете в травматологию. Сразу видно что на велосипеде по городу вы никогда не ездили.

Если все же решитесь попробовать, я вам даже велосипед могу собрать. Быстрый и доступный.



О чем можно говорить с человеком, для которого два велосипедиста занимают места больше чем автомобиль? Это ж что надо сделать чтоб так было? Вилять по пару метров из стороны в сторону?



Даже комментировать не буду. Тролль как он есть.



Может это вы не туда попали? Форум на 70% велосипедной направленности. Остальные 30% приходятся на другие виды туризма и активного отдыха. Основные обсуждения - на велосипедную тематику. Так что это форум вполне можно назвать велосипедным. Пусть и не исключительно.

29.05.2013 16:10

Catz

По-моему, тема ни о чем и участники просто набивают посты.

29.05.2013 16:10

VaD

При чем тут логические доводы?? Уважаемый, я МОГУ! По Вашей логике - это может быть поводом для того, чтоб я в повороты заходил на сотне.


Ептыть, ездил. И ничего. Мой вел - Specialized HardRock не-помню-точно-модель.
И что? Без проблем. Да, я не ставил скоростных рекордов. Но добраться из п. А в п. Б - такую задачу решал успешно.

Если я правильно понял суть Ваших слов в контексте моего вопроса... Задайте другой вопрос:
"А Вы покатайтесь на Порше Каррера по центу города. Я посмотрю как Вы через годик заговорите. Разве можно тащиться в потоке 30-40-50 кмч? Ведь машина может 200! И легко пойдет - например, по тротуарам"


Одно время относительно регулярно ездил. В частности, по ГерТруда - там есть несколько перекрестков с зеленой стрелкой. Да, неприятно было - когда водятлы сзади бибичели. Но в травму так и не попал. Вот чесслово - цел и невредим.
Забегая наперед - скажу: неприятные чувства - были точно такие же, как сейчас - когда какой-нибудь торопыга бибичет в спину.


"Это Россия, твою мать!" (с) Интерны. Уважаемый, Вы не оскорбляйте моих чувств - времени, размеров и проч. Я, кажется, с Вами уважительно разговариваю.
Например, Вы в курсе, какая ширина одной полосы движения для транспортных средств? Если мне не изменяет память - в районе 2 метров. Один взрослый человек с велосипедом занимает минимум 60 см в ширину, а то и больше. Итого, двое - метр двадцать. Добавьте отступ правого лесопедиста "шоб не попасть в яму/ливневку", добавьте хоть какое-то расстояние между ними - и смейтесь дальше. Но уже над собой.


Ну вот - обещали не комментировать, а про тролля нагадили.


Хм, откуда дровишки? Вы каким способом 70% насчитали? Байдарочников, яхтсменов, пеших туристов, автотуристов и прочая и прочая - Вы зачем списываете? Если бы мне это Миша написал - я бы еще плюс-минус поверил. А Вы-то кто?
Прочитайте в шапке - написано же. Харьков Турист. Не Харьков Велотурист. Не Велотурист. Или еще как. Велосипедисты - это только часть общественности, которая тут трется. Так что будьте чуть толерантны - Вам это не повредит. Да и тема вобщем-то по вопросу взаимоотношений велосипедистов и автолюбителей. И народ в основном собрался разделяющий мнение, что с обоих сторон есть идиоты. А вот Вам подай какашку - заметать автовладельцев. И в троллей запишете - раз не согласны с Вашим мнением.

29.05.2013 16:23

Stenn

Просто очередная тема о взаимопонимании и взаимовежливости всех участников дорожного движения...

29.05.2013 16:30

Vredina

Увы, вы сами написали про бибикалов, а мне свои нервы жалко Напряжно стоять и ждать, пока подъехавшее сзади авто начнёт портить слух и действовать на нервную систему. По ПДД оно право, а я, загораживающая ему проезд - нет. Потому - направо, спешиться, на зелёный через зЁбру, в седло и снова направо. Расход нервных клеток минимален.

29.05.2013 16:33

VaD

Catz, Stenn, таки да
Бляха, вот бы найти адекватного знакомца, который бы объяснил мне со стороны - я неадекватен в своих мыслях, или все же прав
Таки да - спор ни о чем. Если кто-то адекватен, и понимает необходимость в соблюдении общих правил - то он адекватен. Если нет - то все равно не переубедишь.
Наверное, в разных сферах жизни каждый сталкивался с такими ситуациями...

Такшта нечего тут заводиться ни с чего - всем удачи, всем пока.

29.05.2013 16:33

Lupus_Nocturnus

И этим все сказано.



Никто их не списывает. Но новые темы в байдарочных и прочих разделах - появляются раз в месяц, если не реже. В велофоруме - каждый день. Вот и судите сами.



Лично я - 45. 45 см.

И да... полоса движения - продольная полоса на проезжей части шириной по меньшей мере 2,75 м, обозначенная или не обозначенная дорожной разметкой и предназначенная для движения нерельсовых транспортных средств; ПДД Украины.

Полоса - три метра шириной. Каким образом метр занимаемый велосипедистами у вас превратился в 3 с лишним метра - я не знаю. Разве что велосипедисты ездить не умеют, или дорога реально танкодром.



Не потому. А потому что, когда кончаются аргументы - додумываете абсолютный бред. Про красный и прочее. Человек ведущий обсуждение - исходит из слов собеседника, тролль (целью которого является устроить срач) - из своих домыслов.


Vredina: На том перекрестке - да. Но на картонную стрелку - можно спокойно стоять и ждать. Это если по ПДД... А по факту - только нервы портить.

29.05.2013 16:37

Vredina

Lupus_Nocturnus
Стояла я как-то на картонной стрелке (в районе Зерновой, кажется, если не забыла название улицы, ехала в сторону центра). Сзади подъехал таксист и включил сигнал. Не сигнал, а сирена ПВО. Пришлось податься вперёд, рискуя попасть под машину, чтобы пропустить сигнальщика.

29.05.2013 16:39

Catz

Которые моментально демонстрируют прямо в теме =))

29.05.2013 16:45

Stenn

29.05.2013 16:52

Lupus_Nocturnus

А как это связано? Машина, по вашему, показатель всего? А если у человека есть лицензия пилота, но нет прав на автомобиль?

Лично мне права B Категории - нафиг не нужны. Хотя с машиной я справлюсь. Но автомобиль мне не нужен. Зачем платить за них (права) деньги? Да еще и делать это обязательным? А если еще учесть что получение прав в нашей стране - сплошная коррупция...

Так мы дойдем, что для того чтобы переходить дорогу на пешеходном переходе, нужно будет обязательное наличие прав категории С. Чтобы понимать чего ожидать от грузовика.

29.05.2013 17:20

Александор

Езжу и на веле и на авто и никакой войны не замечаю.
Авто, вело, пешеходы - это все участники движения.

Надо просто уважать других участников дорожного движения и всё ок.

Конечно идиоты попадаются как на авто, так и на вело и пешеходы.

29.05.2013 17:42

neal

меня такие как вы смешили еще в институте.
"Да ты не сдашь!"
"Ему не заплатишь - завалит"
"Ставит только за деньги"
А в итоге выучил и сдал. С правами та же история.
Так что подбирайте сопли и учите.
А все эти сказки для лентяев, которые хотят хотябы 3, но чтоб ничего не учить

29.05.2013 17:58

neal

стоит отметить что заносу денег в гаи всячески способствуют автошколы (которые берут с этого комиссию)
и практически вдалбливают в могз что сдать - нереально

29.05.2013 18:01

Lupus_Nocturnus

Да вот хрен там. Как повезет. Знаю людей которых специально заваливали. Тем более, что даже если все официально делать - права штука не дешевая. Обучение в автошколе - оплати (даже если все знаешь и умеешь лучше инструктора), бензин оплати (даже если только раз выехал и показал что умеешь водить), открытие дополнительных категорий, если еще не поменяли - по 500 грн. + бензин (опять же, даже если не ездил). И это только официально. Выложить 1500-2000 грн на права, в стране где люди за 2000 грн месяц работают... Как это можно сделать обязательным? Сдохни с голоду или никогда не выберешься из долговой ямы? Тогда уж сразу, как в фильме "Время"... У кого есть деньги на права и машину - в нормальный район, у кого нет - в гетто.

29.05.2013 18:02

neal

ясен пень, я тоже знаю полно людей которых "специально завалили потому что они не заплатили",
как раз о них я написал выше.


не работай на 2000 в месяц или палкой загоняют?

вообще я не о том, я не сторонник того что всех надо заставлять получать водительское удостоверение...

29.05.2013 18:04

Lupus_Nocturnus

Если что, те люди о которых я говорю могут подучить некоторых инструкторов. И стаж вождения у них немалый. Так что, таки заваливали.

29.05.2013 18:07

neal

сдача экзамена - это давать правильные ответы на вопросы,
инструктора учат ездить а не экзамен сдавать

29.05.2013 18:11

ldk

Двоечник, не плоди этим бредом таких же двоечников, как сам.

29.05.2013 18:12

Lupus_Nocturnus

Ну получите права не заплатив ни копейки. Я на это посмотрю. Как я и сказал выше, там только официально на категории A/B 1500-2000 грн выходит. Уже, может и больше... Последний раз в прошлом году узнавал.

И экзамен я как раз сдать могу. Права получить - нет. Т.к. выложить месячный заработок (который пока не стабилен, т.к. долгое время из-за травмы не работал) за права которые мне не нужны - не могу.



Так вот совсем не факт, что правильные ответы засчитают как правильные. Говорю о ситуации 6-7-и летней давности. Не знаю как сейчас, возможно все уже поменялось. Но что-то слабо в это верится.

29.05.2013 18:22

Winterrr85

+1

29.05.2013 18:25

ldk

Неуч, ни одному из гайцов даже в голову не прийдет устраивать такой геморрой.
Знаешь почему не прийдет? Потому шо к ним и так стоит нескончаемая очередь таких двоечников как ты с бабками в руках и умоляющими взять глазами. Таких двоечников хватит не только на их век, но и на век их детей и внуков.

А если ты будешь продолжать пейсать по форумам про невозможность сдать без хабаря - таких лохов хватит и на прапраправнуков нынешних гаишников.

29.05.2013 18:42

Demian Prios

гипотетическая ситуация:
у экзаменатора с утра болит зуб/мозг или просто не в духе. и тут такой ты умный и красивый говоришь что все сдашь сам и денег ему недашь.
вопрос: каковы шансы на нормальную сдачу, без "затруднений"?

так что я бы сказал что это как повезет.
п.с. [quote="ldk"]Почему 98% контактирующих со мной на дороге автомобилистов - вменяемые и культурные люди? И это не смотря на мою не православную езду без шлема, езду на красный, постоянные обгоны транспорта, повороты из левой крайней етсетера?[/quote]очень любопытно в свете такого признания дальнейшее непринятие подобных нарушений со стороны других

31.05.2013 18:11

IvanKH

2 картинка, карбон небось?

12.07.2013 15:40

rower

Велосипедеры - самые отмороженные участники дорожного движения.

14.07.2013 20:32