menu

Опасность мотоцикла и опасность страха мотоцикла.

Миша

Миша

  • 14.11.2019 13:17
  • Просмотров: 641

Мотоцикл — это классно и практично. Мотоцикл экономичен, не стоит в пробках и не создает их, не имеет проблем с парковкой. Во многих странах он является основным транспортным средством.  И, вопреки распространенному мнению, достаточно безопасен.

Статистика, очевидно, говорит об обратном, но что это за статистика? Кто анализировал мото-ДТП на предмет стиля вождения мотоциклиста, возраста, объема двигателя? Адреналинщик на литровом спорте, обгоняющий поток машин по встречке, на скорости 200 в городе — точно скоро пополнит статистику жертв. А если мотоциклист внимательно ездит по ПДД?

 

Fatality rate

Motorcycles

Passenger cars

     Per 100 million vehicle miles traveled

25.85

0.93

 

Тут видно, что проехать то же самое расстояние в 28 раз опаснее на мотоцикле, чем на тачке. Но вычли тут из статистики, предсказуемо обреченных пациентов премии Дарвина, или посчитали всех? Очевидно, что всех. Как можно попытаться отделить отсюда ракетчиков-долбоклювов, чтобы получить реальную опасность мотоцикла, как транспортного средства, для адекватной личности?

Множество интересной статистики я нашел тут. Отсюда видно, что 47% мотоциклистов в выходные дни погибли(в одиночных ДТП) с 0.8 промилле алкоголя в крови. Это 4 бутылки пива и более. Около 10% всех погибших мотоциклистов банально влетело в столб пьяными в хлам. Можно ли говорить о том, что мотоцикл опасен? Так или иначе 25% погибших было с 0.8 промилле. Если что, одна бутылка пива дает 0.2. Сколько в статистике людей с 0.1 промилле и более сказано в таблице 6 — в зависимости от штата — до 47% (40% в Техасе). Т.е. опасность мотоцикла можно смело снижать на треть, при условии, что вы ездите трезвый.

Одно из лучших исследований, которое я нашел — можно проиллюстрировать графиком 

ДТП нормированы по пройденному расстоянию, объему мотоцикла и возрасту райдера. На графике четко видна разница в стиле вождения среди молодых и не очень, и между любителями литровых ракет и более умеренной техники. Разница между аварийностью 40-летнего райдера на моте до 67 лошадей и малолетки на моте более 130 лошадей — в 9 раз!

Приводя эту нудную статистику я хочу сказать: если ездить аккуратно, по ПДД, трезвому и не устраивая гонки на ДОПах — мотоцикл отнюдь не в 28 раз опаснее авто. Опасность мотоцикла сильно преувеличена — к ДТП, скорее, приводят личность водителя и его стиль вождения, а не тип транспортного средства.

В мото-мире существует популярный мото-канал — ВШлеме и его постоянная рубрика «Разбор Полетов». Автор рубрики очень хорошо и правильно разбирает ошибки пилотов на дорогах и снабжает это пугающими комментариями, в надежде, что страх заставит необузданных самоубийц на литровых мотоциклах ездить аккуратнее.
И в этой статье хочется пояснить, почему пугать - это отстой. 

 

Зайду издалека. В отличие от мотоциклистов — велосипедистов любят все, если конечно учитывать цивилизованный мир. Строятся велодорожки, правительства выделяют миллиарды евро на популяризацию велосипеда и исследования безопасности движения. Все это происходит не как следствие иррациональной любови к велосипедистам, а как закономерное развитие идеи, что стоять в пробках каждый день по 4 часа — это нехорошо. Кроме пробок — важную роль играет экологическая составляющая (выхлопы, шумовое загрязнение), поэтому все любят именно велосипеды, а мотоциклистам такой любви не достается. А зря, ведь экологии они вредят меньше, чем авто, и пробок не создают точно также, как и велосипедисты.

Из многочисленных исследований по вело-транспорту становится понятно, что одним из главных факторов велосипедной безопасности, является количество велосипедистов на улицах. Тут есть две основные составляющие — первая, это привычка водителей видеть вокруг велосипедистов и учитывать их в своих маневрах. Вторая — когда водитель авто сам — велосипедист, он значительно лучше понимает маневры и динамику велосипедистов вокруг. Ну и дверь резко не открывает, да.

С мотоциклами это работает точно также. Некоторые агитаторы за мото-безопасность думают, что изображение дьявольского смеха напугает пилотов, купивших литровый спортбайк. Не напугает, не для того они его брали, чтобы катать по правилам. Но вот адекватных людей, желающих ездить на работу по ПДД на утилитарном моте в 200 кубов — этот смех оттолкнет от мотоцикла вообще. И от мопеда. Прямо за руль автомобиля, этого четырехколесного основоположника пробок и выхлопов — известного палача вело-мото и пешеходов.

В общем, в нашем обществе, за пределами мото-сообщества, слово Мотоцикл как-то совершенно органично является синонимом слова Суицид. Переламывать этот миф мы будем еще достаточно долго, хотя если мотоциклист ездит по ПДД на мотоцикле — вероятность погибнуть не намного выше пешехода. Как я показал выше, статистика отражает «уличных войнов» на спортачах и «беспечных ездоков» под-мухой. Обычные люди на мотоцикл в нашем обществе садятся очень редко, в том числе из-за вот таких пугающих «разборов полетов».

Многие видели, как в Азии активно используются утилитарные мотоциклы, без всяких шлемов и с насаженными на него детьми и беременными женщинами. Также очевидно, что при движении на разрешенной в городе скорости 40-50 км\час, смертельные травмы статистически не значимы, а ДТП заканчиваются преимущественно синяком. И для безопасности на дороге достаточно быть осторожным, соблюдать ПДД. И вот тут надо вспомнить прошлый абзац — чем больше мотоциклистов или скутеристов или велосипедистов, тем больше автомобилисты их учитывают и Выше Безопасность! Например, как видят одну и ту же дорогу разные участники движения?

Автомобилист видит: ЛЕКСУС Ланос Ланос    Матиз   БМВ
Велосипедист видит: Авто Авто Авто ВЕЛИК! Авто Мотоцикл Авто
Мотоциклист видит: сарай корч корыто Велик коробка ХАРЛЕЙ! Корыто

Для безопасности на дорогах необходимо НЕ пугать людей мотоциклом. «Разборы полетов» также нужны, чтобы акцентировать внимание на ошибках и позволить адекватным людям учиться на чужих. Но вот стараться внушить страх — это совершенно лишнее и вредное желание. Если конечно цель — не просто хайп хейтеров в камментах, а безопасность на дорогах.

https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2009/may/07/cycling-safety-york-calderdale
https://www.iii.org/fact-statistic/facts-statistics-motorcycle-crashes https://www.researchgate.net/publication/41420536_With_Power_Comes_Responsibility_Motorcycle_Engine_Power_and_Power-to-Weight_Ratio_in_Relation_to_Accident_Risk

 

 

 

Для тех, кто дочитал до этого места — пасхалочка. Нужно понимать, что, в отличие от мотоцикла, от скутера граждан отталкивает не ютубовский автор, а дебильные правила, которые считают, что имея права на автобус, грузовик, спортивный субару и литровый спортбайк, гражданин не имеет права кататься на скутере без специально выдуманной коррупционерами категории А1. Да, имея открытые категории А и В сесть на скутер я не могу :(

Оцените статью:

Перепост:

Статья понравилась: Миша, anatoly-alex, andr, slava_xarkov, OligarX, -Cls-,

Статья не понравилась: Таких нет


Комментарии

Комментировать в форуме...

@noxin

@noxin

Миша Придбав мотоцикл? :D

В статті є помилка. Тільки зі статистики дтп з мотоциклістами пропонують прибрати окремі категоріїї ( нетверезих, "предсказуемо обреченных пациентов премии Дарвина" і т.д.). Якщо з автомобільних дтп придбати ці ж категорії, відношення мото дтп до авто дтп збережеться

14.11.2019 14:48

мотойог

Лично я попал в аварию обгоняя по встречке, причём тут мотоцикл? Дело во мне.
На авто вообще не сажусь- представляю что бы я вытворял, а на авто нет столько возможности для манёвра.

Только среди своих признаюсь: искренне ненавижу автомобили :evil: и их владельцев :D

14.11.2019 19:55
anatoly-alex

anatoly-alex

Тот редкий случай, когда за статью хочется поставить не высшую 2ку а хотя бы 5, по имеющийся шкале...
Не мотоцикл опасен, а те кто его давят, что впрямую, что налогами и страховками, что законами.
Велов - много, машина тоже давным давно, почти 30 лет, мотоцикл хочу, но не потяну - страховка его обязательная дороже чем на машину, и по работе на нем - увы, оборудование и бригаду не утащит. А езда на нём - истинный кайф и свобода. А ежедневные пробки - достали.

14.11.2019 20:02
Миша

Миша

@noxin писал(а):
Миша Придбав мотоцикл? :D

В статті є помилка. Тільки зі статистики дтп з мотоциклістами пропонують прибрати окремі категоріїї ( нетверезих, "предсказуемо обреченных пациентов премии Дарвина" і т.д.). Якщо з автомобільних дтп придбати ці ж категорії, відношення мото дтп до авто дтп збережеться


Нет. На авто исторически значительно меньше "пациентов" и пьяных. Это легко посмотреть и по статистике и легко пояснить. На мотоцикле статистически катаются преимущественно мужики и ради фана, а на авто ездят мамы, везущие детей в школы, и мужчины по делам. Лихач на авто 90% времени стоит в пробке - не погоняешь по междурядью на заднем колесе 200 км\час :)

14.11.2019 23:42
real SIMON

real SIMON

Вот хотел бы я посмотреть как ты "погоняешь по междурядью на заднем колесе" , скажем на Honda Gold Wing или наоборот на Yamaha YBR. Люди делающие это - достаточно специфическая аудитория, с таким же успехом можно обвинить всех спортсменов занимающихся боксом в участии в уличном и домашнем насилии. :wink:

15.11.2019 08:37
@noxin

@noxin

Миша писал(а):
Это легко посмотреть и по статистике и легко пояснить.



Зі статистикою можна робити різні дивні речі. Вводити і розглядати різні категорії, тощо. Взяти статистику не США, а Індії чи Тайваню.

Але є фізика. Навіть якщо ймовірність потрапити в ДТП була би однаковою для авто та мото, шанси загинути або отримати важкі травми у мотоцикліста вищі. Просто тому, що він не захищений залізним кузовом.

15.11.2019 09:59
Kochegar

Kochegar

Quote:
все любят именно велосипеды, а мотоциклистам такой любви не достается. А зря, ведь экологии они вредят меньше


С какой стати меньше - ведь расход бензина у мотоцикла на сто км нисколько не меньше чем у легковой машины! Вдобавок, надо два мотоцикла чтобы перевезти столко же людей как везет один легковой автомобиль,и места на дороге эти два мотоцикла занимают больше чем одна машина. И стоят дороже.

Потом, еще и сам мотоцикл служит меньше чем автомобиль - а это тоже экология. Затем, мотоциклу нужен гараж а машине нет - а строительство гаража тоже экологии вредит хотя бы выбросами углекислого газа при производстве цемента.

Насчет безопансости - да, там правильно написано что при правильном подходе и мотоцикл может быть безопасным. Но с точки зрения экономики и экологии мотоцикл проигрывает.

15.11.2019 11:25
Миша

Миша

real SIMON писал(а):
Вот хотел бы я посмотреть как ты "погоняешь по междурядью на заднем колесе" , скажем на Honda Gold Wing или наоборот на Yamaha YBR. Люди делающие это - достаточно специфическая аудитория, с таким же успехом можно обвинить всех спортсменов занимающихся боксом в участии в уличном и домашнем насилии. :wink:

Я не просто так написал мото-статью. Просто купил себе мот на 200 кубов. Ну, типа YBR. Его вполне хватает чтобы ехать 100 по трассе. Но глядя на то, что большинство мотоциклистов гоняют на значительно более мощной технике, понимаю, что гоняют 160 большинство. Литровый байк покупают не для скорости в 50 км\час. Ну и Honda Gold Wing едущая 160 по трассе - достаточно распространенное явление. При очевидных последствиях при любой внештатной ситуации.

15.11.2019 12:17
Миша

Миша

@noxin писал(а):
Але є фізика. Навіть якщо ймовірність потрапити в ДТП була би однаковою для авто та мото, шанси загинути або отримати важкі травми у мотоцикліста вищі. Просто тому, що він не захищений залізним кузовом.

Да, это так. Но никто же не говорит, что пешеходы - самоубийцы, а они вообще ничем не защищены. Или велосипедисты в Голландии. Я понимаю, скорость разная, но я о том, что нужно минимизировать сами ДТП, что в общем в значительной мере зависит от водителя. Именно сами ДТП, а не последствия. Иначе мы, глядя на Зайцевские ДТП начнем обряжать пешеходов в кольчуги (для снижения последствий).

15.11.2019 12:20
Миша

Миша

Kochegar писал(а):
Quote:
все любят именно велосипеды, а мотоциклистам такой любви не достается. А зря, ведь экологии они вредят меньше


С какой стати меньше - ведь расход бензина у мотоцикла на сто км нисколько не меньше чем у легковой машины!

У меня 2,8 литра.

Quote:
Вдобавок, надо два мотоцикла чтобы перевезти столко же людей как везет один легковой автомобиль

Среднее количество людей в авто в городе 1,5
Quote:
И стоят дороже.

Мой стоил новый в салоне 2000. С авто несоизмеримо.

Quote:
Потом, еще и сам мотоцикл служит меньше чем автомобиль

С чего бы? Там ломаться нечему - меньше частей - дольше срок службы.
Quote:
Затем, мотоциклу нужен гараж а машине нет

В моем гараже машина стояла итак. Мот туда просто стал под бок. В один гараж влазит одна машина, и мотов туда можно запихать штук 6.

15.11.2019 12:23
anatoly-alex

anatoly-alex

Kochegar писал(а):
Цитата:
все любят именно велосипеды, а мотоциклистам такой любви не достается. А зря, ведь экологии они вредят меньше


С какой стати меньше - ведь расход бензина у мотоцикла на сто км нисколько не меньше чем у легковой машины!

У меня 2,8 литра.

У моего приятеля - 125 кубовый, поскольку он - начинающий мотоциклист, и сразу больше - ему низзя ( и это при четверти века за баранкой авто). Расход - полтора литра, с пассажиром - два.

Цитата:
Вдобавок, надо два мотоцикла чтобы перевезти столко же людей как везет один легковой автомобиль

Среднее количество людей в авто в городе 1,5
По нашим реалиям официально 1.3 человека на легковушку.
Цитата:
И стоят дороже.

Мой стоил новый в салоне 2000. С авто несоизмеримо.
Мот приятеля, ровно в десять раз дешевле моей (и его) семейной машины. Обе - из сильно недорогих.


Цитата:
Потом, еще и сам мотоцикл служит меньше чем автомобиль

С чего бы? Там ломаться нечему - меньше частей - дольше срок службы.
Тут - по разному, в среднем мот (дешевый) теряет возможность быть проданым примерно через 5 лет, машина в 7-8. При раскладке на цену - прикиньте, какой должен был бы быть срок службы авто?
Мот - ремонтопригоден десятилетия - у нас еще и прошлого века БСА бегают... У машины кузов сгнил - и аллес, техконтроль не пройдет.
Цитата:
Затем, мотоциклу нужен гараж а машине нет
Ага, приткни машину вечером в спальном районе... У меня вел в багажнике - от большой стоянки до дома докатить, а утром - до машины. А уж около работы, что в центре города - либо чистая фантастика, либо около четверти средней дневной оплаты, если таки нашел место на платной. С мотом тоже в центре города не сахар, но в спальном р-не - без особых проблем.
А гараж - реально это только при своём доме, что само по себе далеко не у всех.

В моем гараже машина стояла итак. Мот туда просто стал под бок. В один гараж влазит одна машина, и мотов туда можно запихать штук 6.
И чуть про экологию - мот проезжает пробку, а не стоит в ней, или объезжает, но в любом случае он намного быстрее проходит маршрут в часы пик, и экономит своему хозяину немало времени. Не говоря о бензине. О шинах, о стоимости производства и содержания.
Вне дороги - большая часть машин бесполезна. А те что могут - дороги и прожорливы, большей частью. А мот - пройдет почти везде.
Да, в дтп вероятность гибели мотоциклиста - выше, чем сидящего в машине. Но, исходя из своего опыта и того что видел и вижу - не мотоциклисты в основном таранят автомобили, а скорее водители машин давят "не замеченных, непонятно откуда взявшихся и далее вписать" мотоциклистов, лезущих им под колёса.

_____________

15.11.2019 14:32
Winterrr85

Winterrr85

Quote:
0.08 промилле алкоголя в крови. Это 4 бутылки пива и более

серьезно?????
1 бутылка пива = 50 г. водки...
ладно, хрен с ним, пусть будет бутылка 330 мл, ок, 16.5 мл спирта (крепость пива 5%) или 40 г водки.
итого переводим 4 бутылки пива 40 г * 4 = 160 г водки. это по мнению автора 0,08 промилле.
норма у нас сейчас 0,2 промилле.
т.е. автор этого текста хочет сказать что можно навернуть 160 * 2,5 = 400г. водки и это будет ок????
это то что бросается в глаза сразу. глубже ковыряться не хочется.

15.11.2019 22:35
Берс

Берс

Не пойму, Миша, почему у тебя впечатление, что Гав пугает мотоциклом? Лично я вижу, как он ругает долбоклювов-ракетчиков и призывает ездить культурно и осторожно.
Насчёт опасности мота - согласен, отчасти.
Опасность преувеличена (спасибо суицидникам-ракетчикам), но, имхо, не сильно.
Основная опасность, как уже говорили выше - в отсутствии на мото окружающего кузова, ремней, подушек. Есть, конечно, мото-экип, но он защищает послабее, чем автомобиль, да и одевают полный экип далеко не все. И спокойный мотоциклист защищён так же мало, как и долбоклюв-ракетчик. От кого/чего защищён? А это вторая основная опасность (см. ниже).
По моему (и не только) мнению - львиная доля опасности в том, что автомобилисты смотрят, но не видят мотоцикл (кому интересно, почему - погуглите, долго печатать), поэтому я считаю, что мотоциклисту на дороге грозит гораздо большая опасность, чем пешеходу. Возможно, с увеличением кол-ва мото на дорогах, автомобилисты станут больше замечать нас. Желательно, чтобы это увеличение было за счёт адекватных мотоциклистов :yes: .

15.11.2019 23:14

Одинокий Ашанбайкер

"Статистика, очевидно, говорит об обратном, но что это за статистика? Кто анализировал мото-ДТП на предмет стиля вождения мотоциклиста, возраста, объема двигателя?"

А кто анализировал авто-ДТП? Давайте тогда уже отделять неадекватов и среди автомобилистов, и тогда сравнивать. А так двойные стандарты.

15.11.2019 23:32
Winterrr85

Winterrr85

Одинокий Ашанбайкер писал(а):
"Статистика, очевидно, говорит об обратном, но что это за статистика? Кто анализировал мото-ДТП на предмет стиля вождения мотоциклиста, возраста, объема двигателя?"

А кто анализировал авто-ДТП? Давайте тогда уже отделять неадекватов и среди автомобилистов, и тогда сравнивать. А так двойные стандарты.

Имхо, вот более адекватный анализ

phpBB [video]

15.11.2019 23:41
real SIMON

real SIMON

Бред какой то. Посмотрел описание первой ситуации - понял, что дальше бессмысленно. А если бы эта женщина-пешеход вынесла своей тушкой лобовое стекло и сломала бы водителю и пассажиру позвоночники в шейном отделе... Теоретически, вполне возможный вариант.

16.11.2019 00:06

Одинокий Ашанбайкер

real SIMON писал(а):
А если бы эта женщина-пешеход вынесла своей тушкой лобовое стекло и сломала бы водителю и пассажиру позвоночники в шейном отделе... Теоретически, вполне возможный вариант.

Если бы у бабушки были яйцы... Вы противопоставляете фантазии реальной ситуции. Мото опаснее авто, с этим нет смысла спорить

16.11.2019 00:43
Winterrr85

Winterrr85

real SIMON писал(а):
Бред какой то. Посмотрел описание первой ситуации - понял, что дальше бессмысленно. А если бы эта женщина-пешеход вынесла своей тушкой лобовое стекло и сломала бы водителю и пассажиру позвоночники в шейном отделе... Теоретически, вполне возможный вариант.

ну тогда женщина-пешеход должна была бы весить где-то 500 кг. теоретически тоже вполне возможный вариант.
без шуток - гуглим "дтп с лосем"

16.11.2019 08:45
Kochegar

Kochegar

real SIMON писал(а):
Бред какой то. Посмотрел описание первой ситуации - понял, что дальше бессмысленно. А если бы эта женщина-пешеход вынесла своей тушкой лобовое стекло и сломала бы водителю и пассажиру позвоночники в шейном отделе... Теоретически, вполне возможный вариант.


Был случай когда машина с разгона наехала на мужика несшего на плече лопату. Лопата разбила ветровое стекло и пробила голову пассажиру.

16.11.2019 09:39
real SIMON

real SIMON

Одинокий Ашанбайкер писал(а):
Если бы у бабушки были яйцы... Вы противопоставляете фантазии реальной ситуции. Мото опаснее авто, с этим нет смысла спорить


Смешно. :D Вероятно, если в Youtube покажут бабушку с яйцами, люди, с логикой подобной Вашей, охотно поверят в ее реальность... Если я что то берусь утверждать, это результат опыта, а не просмотра бредней сопливого лейтенантика из отдела пропаганды ГИБДД России, который их даже не сам придумал, а просто читает на камеру утвержденное свыше.

Winterrr85
А если учесть, что автомобиль едет с достаточно высокой скоростью? Вообще, приходилось видеть как человеческая тушка деформирует авто при наезде?

И давайте все вспомним, что кроме пассивной безопасности существует еще и активная, которая выше у мотоцикла. А самое главное - не стоит забывать о профессионализме, адекватности и внимательности за рулем.

16.11.2019 14:54
anatoly-alex

anatoly-alex

Берс, согласен.
О ролике. Очень полезный ролик. Чётко показано, кто, в большинстве примеров, виновен в смерти или тяжелой травме мотоциклистов, и как к этому отнеслись официальные власти - наказали по закону, но дав по минимуму, и сам автор ролика явно жалеет за это - виновников аварии со смертельным исходом... :sad:
С другой стороны - будь с второй стороны не мот а машина - в части случаев покойников или калек прибавилось бы изрядно. Всё ж массы мота и машины, и соответственно ускорения тел в ДТП отличаются на порядок.
Мот опасен в первую голову своему еще неопытному пилоту (аналогично велу, кстати), а для опытного маневренность ии динамика мота дают ему гораздо более высокую активную безопасность - предвидящий дорожную ситуацию байкер или не попадет в потенциально аварийную ситуацию, или успеет из неё выскочить... Это кстати чётко показано в самом начале темы.
Будучи в основном водителем кобылы машины и вела, в данном конфликте - на стороне мотоциклистов.
И покупать мот и катать на нем, как и на веле, стоит того. Кто пробовал - знает. Но, как и во всяком деле, надо научиться и уметь, премия старого доброго Charles Robert Darwin-а всегда готова к встрече.
Пойду ка свои два колеса прогуляю...

16.11.2019 14:57

Yamato88

Winterrr85 писал(а):
Одинокий Ашанбайкер писал(а):
"Статистика, очевидно, говорит об обратном, но что это за статистика? Кто анализировал мото-ДТП на предмет стиля вождения мотоциклиста, возраста, объема двигателя?"

А кто анализировал авто-ДТП? Давайте тогда уже отделять неадекватов и среди автомобилистов, и тогда сравнивать. А так двойные стандарты.

Имхо, вот более адекватный анализ

phpBB [video]


А не смущает, что в первом случае с регистратора авто видно, как мот едет гораздо быстрее машины? Посмотрел еще пару следующих примеров, пустая трата времени.
Обратите внимание, какие там байки участвуют в аварии, далеко не Yamaha YBR, т.е. они ездят совсем на других скоростях. Это то же самое, что в пример поставить аварии с лихачами на супер мощных машинах, мол авто очень опасно, смотрите как разворотила кузов, на скорости 200+.

16.11.2019 15:09
Л.С.

Л.С.

при том что я скорее согласен с основным тезисом...

Объективно у мото риск больше за счет более высокой скорости в сочетании с низкими защитой и видимостью
В классической ситуации мото vs пеше, или мото vs таз поперек дороги - мотоцикл проигрывает и велосипеду и (нормальному) авто

Quote:
На мотоцикле статистически катаются преимущественно мужики и ради фана,

поэтому сравнивать "экономичность" авто и мото не совсем корректно.

так что вел в качестве городского транспорта получше будет ))

16.11.2019 19:38

Одинокий Ашанбайкер

real SIMON писал(а):
Если я что то берусь утверждать, это результат опыта


Меня статистика убеждает куда больше вашего частного опыта.

16.11.2019 21:05
Aleksei Dmytren

Aleksei Dmytren

статистика штука такая себе. у меня товарищ за три года три раза применял огнетушитель на дорогах. не себе.
а я и еще пять - ни разу и дыма у авто не видели за десять лет.

16.11.2019 21:36
real SIMON

real SIMON

Одинокий Ашанбайкер писал(а):

Меня статистика убеждает куда больше вашего частного опыта.

:D Вероятно, никогда не приходилось сталкиваться с тем как она работает на практике.

17.11.2019 00:25
Л.С.

Л.С.

real SIMON писал(а):
Одинокий Ашанбайкер писал(а):
Меня статистика убеждает куда больше вашего частного опыта.

:D Вероятно, никогда не приходилось сталкиваться с тем как она работает на практике.


Работает она хорошо - если правильно интерпретировать.
например вот это - ошибочный вывод
Quote:
Сколько в статистике людей с 0.01 промилле и более сказано в таблице 6 — в зависимости от штата — до 47% (40% в Техасе). Т.е. опасность мотоцикла можно смело снижать на треть, при условии, что вы ездите трезвый

А вот график ниже дает более точную картинку, из которой следует что (в Штатах) риск даже для дедушки на дырчике раза в 1.5-2 выше, чем для среднего автомобилиста, включая укуренных водителе спорткаров ))

17.11.2019 12:15
real SIMON

real SIMON

Л.С. писал(а):
Работает она хорошо - если правильно интерпретировать.


Именно это я и имел ввиду, говоря о практической стороне статистики.
Как правило, у любого статистического исследования существует заказчик, определяющий
"правильность интерпретации". Дальнейшая "объективность" полученных выводов зависит от совпадения мнения этого заказчика с личным "хорошо" или "плохо", так сказать, конечного потребителя.

17.11.2019 12:32
TSAR

TSAR

Едут вечером два кума с сенокоса на телеге домой. И тут их обгоняет велосипедист.
Один кум другому говорит:
- Смотрите кумэ, странное дело - велосипедист мимо проехал, а головы у него нет....
Второй ему:
-Вы бы кумэ переложили косу на другую сторону....

:D

17.11.2019 22:09
real SIMON

real SIMON

TSAR
Очень иллюстративно, в том плане, что гораздо продуктивнее заботиться о собственной безопасности, чем ковыряться в статистике.

17.11.2019 23:53
Миша

Миша

Winterrr85 писал(а):
Quote:
0.08 промилле алкоголя в крови. Это 4 бутылки пива и более

серьезно?????
1 бутылка пива = 50 г. водки...
ладно, хрен с ним, пусть будет бутылка 330 мл, ок, 16.5 мл спирта (крепость пива 5%) или 40 г водки.
итого переводим 4 бутылки пива 40 г * 4 = 160 г водки. это по мнению автора 0,08 промилле.
норма у нас сейчас 0,2 промилле.
т.е. автор этого текста хочет сказать что можно навернуть 160 * 2,5 = 400г. водки и это будет ок????
это то что бросается в глаза сразу. глубже ковыряться не хочется.

Нет, автор не говорит. Вы не читали статью.
Но вы нашли ошибку в запятой из-за того, что у нас разные единицы измерения.

18.11.2019 22:18
Миша

Миша

Winterrr85 писал(а):
Одинокий Ашанбайкер писал(а):
"Статистика, очевидно, говорит об обратном, но что это за статистика? Кто анализировал мото-ДТП на предмет стиля вождения мотоциклиста, возраста, объема двигателя?"

А кто анализировал авто-ДТП? Давайте тогда уже отделять неадекватов и среди автомобилистов, и тогда сравнивать. А так двойные стандарты.

Имхо, вот более адекватный анализ

phpBB [video]

а вот адекватный анализ вашего адекватного анализа https://youtu.be/gNLXoHyWJ3E?t=809

18.11.2019 22:38
Миша

Миша

Одинокий Ашанбайкер писал(а):
real SIMON писал(а):
А если бы эта женщина-пешеход вынесла своей тушкой лобовое стекло и сломала бы водителю и пассажиру позвоночники в шейном отделе... Теоретически, вполне возможный вариант.

Если бы у бабушки были яйцы... Вы противопоставляете фантазии реальной ситуции. Мото опаснее авто, с этим нет смысла спорить

Дело не в споре, опаснее ли мот, чем авто. А насколько адекватный водитель рискует. Я за 20 лет вождения авто ни разу не попадал в ДТП на авто и на велике. А некоторые попадают, что на авто, что на веле по 3-5 раз за год. Вопрос в том, что если адекватный водитель на авто рискует на 0.0001% на миллион километров, то я согласен рисковать на моте в 5 раз больше, т.е. 0.0005% на миллион километров :) А если зайцевоводитель рискует попасть в ДТП с вероятностью 30%, а зайцемототоциклист в 100% - то это не совсем моя проблема, так?
Цифры с потолка.

18.11.2019 22:43
Миша

Миша

Л.С. писал(а):
real SIMON писал(а):
Одинокий Ашанбайкер писал(а):
Меня статистика убеждает куда больше вашего частного опыта.

:D Вероятно, никогда не приходилось сталкиваться с тем как она работает на практике.


Работает она хорошо - если правильно интерпретировать.
например вот это - ошибочный вывод
Quote:
Сколько в статистике людей с 0.01 промилле и более сказано в таблице 6 — в зависимости от штата — до 47% (40% в Техасе). Т.е. опасность мотоцикла можно смело снижать на треть, при условии, что вы ездите трезвый

А вот график ниже дает более точную картинку, из которой следует что (в Штатах) риск даже для дедушки на дырчике раза в 1.5-2 выше, чем для среднего автомобилиста, включая укуренных водителе спорткаров ))

ну, укуренных водителей спорткаров не так уж и много в США, все таки видеокамеры автоматические на превышение скорости на каждом перекрестке хавают именно водителей, а на моте и номеров то спереди нету :)
Но да, допустить что дедушка на мотике рискует вдвое выше автомобилиста - можно, но вдвое это не в 30 раз ;) . В целом же - риск не так велик. Умереть от наезда авто стоя на остановке риск, увы, тоже не нулевой.

18.11.2019 22:49
TSAR

TSAR

Когда-то на одном из непрофильных форумов человек написал что-то типа такого: "Я стал спокойно спать только после того, как продал свой мотоцикл и мотоцикл сына".... ;)

19.11.2019 00:00
vintik

vintik

Не понял эту статью. Причем здесь водители, они у всех транспортных средств одинаковые.
Технически любой мотоцикл опаснее автомобиля процентов на 90. Соответственно и риск на столько же больше. При этом никаких особых преимуществ, кроме адреналина и ощущения свободы он не дает.

19.11.2019 00:15
real SIMON

real SIMON

vintik писал(а):
Технически любой мотоцикл опаснее автомобиля процентов на 90. Соответственно и риск на столько же больше. При этом никаких особых преимуществ, кроме адреналина и ощущения свободы он не дает.


Ну началось... Сразу две глупости в одной упаковке. Во первых - откуда взялись 90 %, из воображения? Во вторых - говоря про ощущения и адреналин, не стоит забывать, что каждый из нас воспринимает реальность по разному. Там, где один ощущает из какого места у него выделяется адреналин, другой не выходит за свою зону комфорта.

19.11.2019 00:29
real SIMON

real SIMON

TSAR писал(а):
Когда-то на одном из непрофильных форумов человек написал что-то типа такого: "Я стал спокойно спать только после того, как продал свой мотоцикл и мотоцикл сына".... ;)


По своему, этот человек абсолютно прав - бывают дни когда лучше вообще не вставать с унитаза...

19.11.2019 00:35
vintik

vintik

Сами посудите, у водителей мотоцикла и машины адреналин выделяется из того же места, бухают так же, скорость та же, внимание, знание, опыт, осторожность та же. Значит из сравнения их можно вычеркнуть.
Остальные участники движения - те же, их вычёркиваем.
Сравнение мотоцикл - машина
Статическая стабилизация -1 +1 машина сама на бок не падает
Торможение перед -1 +1 резко нажал, упал через руль
Торможение зад -1 +1 Резко нажал, упал на бок
Торможение боком, юзом -1 +1 Перевернулся несколько раз и прихлопнуло мотоциклом
Торможение на скользком -1 +1
Торможение на мягком -1 +1
Управляемость
По сухой ровной дороге +1 +1
По рельсам
По булыжнику
По ямам и лежачим полицейским
По мокрым листьям
Обзор со стороны водителя
Мешает шлем, Мешают осадки, Мешает конденсат на визоре, Два, против трёх зеркал заднего вида. Голова ниже общего потока и предугадать ситуацию невозможно. Впереди фара одна, стеклоочистителя нет.
Пассивная безопасность, её просто нет, при любом неосторожном движении водитель попадает под колёса других транспортных средств, или на ограждения дороги.
Активная безопасность - даже не предвидится, ABS как опция.
Заметность для других участников:
30% от обычного авто, меньше размер, меньше фар, ниже посадка, темнее расцветка.
Влияние дорожных условий....
Техническое состояние, сдулось колесо упал под фуру...

19.11.2019 09:24
@noxin

@noxin

Миша писал(а):
то это не совсем моя проблема, так?

Тільки в тому випадку, якщо маєте різні дороги.
З кимось же зайцеводу треба стикатись в ДТП:D

19.11.2019 11:10
Берс

Берс

vintik писал(а):
Голова ниже общего потока

vintik писал(а):
ниже посадка

Вот это интересно. Вы мотоцикл видели когда-нибудь? :smile:
Какая средняя высота по сидухе у дорожника?

@noxin писал(а):
З кимось же зайцеводу треба стикатись в ДТП:D

Воот. Обидно, что даже будь ты сверхадекватным водителем, не застрахован от встречи с зайцевой. 20 лет без ДТП - это исключение.

19.11.2019 19:39
real SIMON

real SIMON

vintik
Внимательно прочитал "доводы" - сразу заметно, что мотоцикл водить не приходилось НИКОГДА. :wink:

19.11.2019 22:16
vintik

vintik

На этом, так понимаю, доводы в пользу безопасности мотоцикла заканчиваются?

20.11.2019 12:07
nils_tisebe

nils_tisebe

В этой стране мотоцикл не покупаю, и детям не куплю. Был сбит автомобилем на ровном месте, трезвый, месяц в больнице и месяц в гипсе. Никакого наказания автомобилист не понес, даже штрафа.

20.11.2019 12:18
vintik

vintik

У меня был в советские времена мотороллер электрон. Переезжал через рельсы под прямым углом, на скорости 20км/ч. Заднее колесо подскользнулось на мазуте, который капает с трамвая, и собирается дорожками на шпалах.
Товарищ сломал плечо, у меня сотрясение мозга.
Сосед с товарищем ехали с моря, но Долгой космич выехал на встречку, и победил.
Одноклассника на Толбухина зацепили зеркалом, он разбросал яички по всей площади.
Сосед по гаражу ехал со стоянки, на скорости 40 км/ч на встречку выехал евробляхер, мужик без ноги.
Из своих знакомых я не знаю ни одного целого мотоциклиста, кто ездит долго, все переломаны.

20.11.2019 13:08
real SIMON

real SIMON

Правильно! Жить срашно - лучше и пешком на улицу не выходить, мало ли чего... Столько всяких случаев, вот про мазут на трамвайных путях еще Булгаков писал...

21.11.2019 10:46

Elk 2

Писал он про подсолнечное масло, которое Аннушка разлила

21.11.2019 12:23

Yamato88

vintik писал(а):
У меня был в советские времена мотороллер электрон. Переезжал через рельсы под прямым углом, на скорости 20км/ч. Заднее колесо подскользнулось на мазуте, который капает с трамвая, и собирается дорожками на шпалах.
Товарищ сломал плечо, у меня сотрясение мозга.
Сосед с товарищем ехали с моря, но Долгой космич выехал на встречку, и победил.
Одноклассника на Толбухина зацепили зеркалом, он разбросал яички по всей площади.
Сосед по гаражу ехал со стоянки, на скорости 40 км/ч на встречку выехал евробляхер, мужик без ноги.
Из своих знакомых я не знаю ни одного целого мотоциклиста, кто ездит долго, все переломаны.


А как же вы ездите на велосипеде, если это так опасно? Ведь разница между мото и вело в городе не такая уж и большая, учитывая разрешенную скорость в 50 км/ч, тут велосипед не сильно и отстал.

21.11.2019 21:30

Gost

Yamato88 писал(а):
vintik писал(а):
У меня был в советские времена мотороллер электрон. Переезжал через рельсы под прямым углом, на скорости 20км/ч. Заднее колесо подскользнулось на мазуте, который капает с трамвая, и собирается дорожками на шпалах.
Товарищ сломал плечо, у меня сотрясение мозга.
Сосед с товарищем ехали с моря, но Долгой космич выехал на встречку, и победил.
Одноклассника на Толбухина зацепили зеркалом, он разбросал яички по всей площади.
Сосед по гаражу ехал со стоянки, на скорости 40 км/ч на встречку выехал евробляхер, мужик без ноги.
Из своих знакомых я не знаю ни одного целого мотоциклиста, кто ездит долго, все переломаны.


А как же вы ездите на велосипеде, если это так опасно? Ведь разница между мото и вело в городе не такая уж и большая, учитывая разрешенную скорость в 50 км/ч, тут велосипед не сильно и отстал.


если откроете КОАП, то узнаете, что еще в силе+20, то есть, не 50, а все 70. Все равно небольшая разница?

22.11.2019 00:11
real SIMON

real SIMON

Yamato88 писал(а):

А как же вы ездите на велосипеде, если это так опасно? Ведь разница между мото и вело в городе не такая уж и большая, учитывая разрешенную скорость в 50 км/ч, тут велосипед не сильно и отстал.


А vintik не ездит на велосипеде - у него электромопед. :wink:

22.11.2019 09:54
vintik

vintik

На автомобильной дороге с отдельными проезжими частями которые отделены друг от друга разделительной полосой — не более 110 км/ч + 20 км/ч = 130км/ч
Теперь вижу, что велосипед даже опаснее мотоцикла. :shock:
Я обычно по тротуару объезжаю потенциально опасные участки, или выбираю дороги с минимальной интенсивностью движения.
Средняя скорость по компьютеру 18км/ч.

22.11.2019 12:02
ThundeRRbolt

ThundeRRbolt

Gost писал(а):

если откроете КОАП, то узнаете, что еще в силе+20, то есть, не 50, а все 70.

А можно ссылку?

22.11.2019 13:53

Gost

ThundeRRbolt писал(а):
Gost писал(а):

если откроете КОАП, то узнаете, что еще в силе+20, то есть, не 50, а все 70.

А можно ссылку?

лень самому гуглить?, ок, мне не сложно это сделать за вас:
Quote:
122 ч.1
Превышение водителями транспортных средств установленных ограничений скорости движения более чем на двадцать километров в час, нарушение требований дорожных знаков и разметки, правил перевозки грузов, буксировки транспортных средств, остановки, стоянки, проезда пешеходных переходов, непредоставление преимущества в движении пешеходам на нерегулируемых пешеходных переходах, а также нарушение установленного для транспортных средств запрета двигаться по тротуарам или пешеходным дорожкам;

https://vodiy.ua/ru/dai/penalty/

22.11.2019 14:26
Миша

Миша

vintik писал(а):
У меня был в советские времена мотороллер электрон. Переезжал через рельсы под прямым углом, на скорости 20км/ч. Заднее колесо подскользнулось на мазуте, который капает с трамвая, и собирается дорожками на шпалах.
Товарищ сломал плечо, у меня сотрясение мозга.
Сосед с товарищем ехали с моря, но Долгой космич выехал на встречку, и победил.
Одноклассника на Толбухина зацепили зеркалом, он разбросал яички по всей площади.
Сосед по гаражу ехал со стоянки, на скорости 40 км/ч на встречку выехал евробляхер, мужик без ноги.
Из своих знакомых я не знаю ни одного целого мотоциклиста, кто ездит долго, все переломаны.

Ну и Шумахер на горных лыжах превратился в овощ. Такое бывает. Но стоит посетить мото-тусовку - там куча старожилов с пробегом 200-300-500 тысяч километров и совершенно целых.
Ваш товарищ проходил какую-то подготовку, мотошколу? Занос заднего колеса на мазуте на скорости 20 может привести к падению только очень неопытного водителя без прав, учившегося в гараже. Занос колес я учил часов 10 еще до получения прав и покупки мота. Ну и падал на велосипеде на скорости 20 я не одну сотню раз (спорт специфический). Без особых травм.

23.11.2019 00:28
@noxin

@noxin

Миша писал(а):
Но стоит посетить мото-тусовку - там куча старожилов с пробегом 200-300-500 тысяч километров и совершенно целых.


Є така цікава штука - помилка вцілілих

https://topwar.ru/112871-oshibka-vyzhivshih.html
https://kfund-media.com/pomylka-vtsililogo-shho-ne-tak-iz-istoriyamy-uspihu/

23.11.2019 08:43
vintik

vintik

@noxin Вам правильно заметил, что не уцелевшие на мото тусовку не приехали, по веским причинам.
Это как история о дельфинах толкающих потерпевших к берегу, а истории тех, кого толкали от берега, мы никогда не услышим.
Так же и с мазутом, можно годами тренировать сноровку проезда рельсов, а в результате наехать на бутылку, ливнёвку или собаку.
Я свои замечания написал к тому, что ДТП и падения происходят по независимым от нас причинам, а водителю достаются последствия. В плане последствий мотоцикл значительно опаснее других транспортных средств, о чём я писал выше.
Сами посудите, если бы шеврале лачети при каждом испуге открывало двери, выбрасывая на дорогу пассажиров, падало на бок и долго скользило, сметая всё на пути, вы бы купили своему сыну или дочке такую машину? Я нет.
Теперь о сравнении с велосипедом.
Мои падения с велосипеда происходили вне проезжей части, там я не мог физически попасть под колёса других транспортных средств, что значительно опаснее самого падения. И мотороллер я продал не из боязни ещё раз упасть, а потому, что в следующий раз другие водители могут этого не заметить.

23.11.2019 10:47
Л.С.

Л.С.

Миша писал(а):
Ваш товарищ проходил какую-то подготовку, мотошколу? Занос заднего колеса на мазуте на скорости 20 может привести к падению только очень неопытного водителя без прав, учившегося в гараже. Занос колес я учил часов 10 еще до получения прав и покупки мота. Ну и падал на велосипеде на скорости 20 я не одну сотню раз (спорт специфический). Без особых травм.


А это по сути ключевой момент. Вел относительно безопасен при наличии соответствующих скилов (и головы естественно). И эти требования повыше, чем к рядовому водителю - из-за того что пассивная безопасность на веле на порядок ниже, особенно если брать современные авто, а не дедушкины тазы.
Это примерно как скалолазание и альпинизм - цена ошибки совершенно разная.

23.11.2019 17:40
Winterrr85

Winterrr85

Миша писал(а):
Winterrr85 писал(а):
Quote:
0.08 промилле алкоголя в крови. Это 4 бутылки пива и более

серьезно?????
1 бутылка пива = 50 г. водки...
ладно, хрен с ним, пусть будет бутылка 330 мл, ок, 16.5 мл спирта (крепость пива 5%) или 40 г водки.
итого переводим 4 бутылки пива 40 г * 4 = 160 г водки. это по мнению автора 0,08 промилле.
норма у нас сейчас 0,2 промилле.
т.е. автор этого текста хочет сказать что можно навернуть 160 * 2,5 = 400г. водки и это будет ок????
это то что бросается в глаза сразу. глубже ковыряться не хочется.

Нет, автор не говорит. Вы не читали статью.
Но вы нашли ошибку в запятой из-за того, что у нас разные единицы измерения.

да, только пробежал глазами. как и вы до того как запостить этот шлак.
там еще написано что дтп на скорости 50 км/ч обычно заканчиваются синяком... :facepalm:
а так вообще можно запилить город вашей мечты. нужно всего лишь:
- бензин по 1.5€ и платные дороги, чтобы водить машину было очень дорого
- на бесплатной парковке могут уничтожить машину, а платная стоит 5€
- метро по 10€
- отсутствие велодорожек
- средняя температура зимой +10°С
угадайте город по описанию)

24.11.2019 11:12
Aleksei Dmytren

Aleksei Dmytren

Метра нет, но можно начать с Ялты.

24.11.2019 13:50
Миша

Миша

Winterrr85 писал(а):
Миша писал(а):
Winterrr85 писал(а):
Quote:
0.08 промилле алкоголя в крови. Это 4 бутылки пива и более

серьезно?????
1 бутылка пива = 50 г. водки...
ладно, хрен с ним, пусть будет бутылка 330 мл, ок, 16.5 мл спирта (крепость пива 5%) или 40 г водки.
итого переводим 4 бутылки пива 40 г * 4 = 160 г водки. это по мнению автора 0,08 промилле.
норма у нас сейчас 0,2 промилле.
т.е. автор этого текста хочет сказать что можно навернуть 160 * 2,5 = 400г. водки и это будет ок????
это то что бросается в глаза сразу. глубже ковыряться не хочется.

Нет, автор не говорит. Вы не читали статью.
Но вы нашли ошибку в запятой из-за того, что у нас разные единицы измерения.

да, только пробежал глазами. как и вы до того как запостить этот шлак.
там еще написано что дтп на скорости 50 км/ч обычно заканчиваются синяком... :facepalm:
а так вообще можно запилить город вашей мечты. нужно всего лишь:
- бензин по 1.5€ и платные дороги, чтобы водить машину было очень дорого
- на бесплатной парковке могут уничтожить машину, а платная стоит 5€
- метро по 10€
- отсутствие велодорожек
- средняя температура зимой +10°С
угадайте город по описанию)


Ненене :) Все правильно, только моя мечта - обилие велодорожек. И получится Амстердам :) Значительно лучше, чем Харьков сегодня. Также видел транспортную систему Милана и кое-что описал тут http://xt.ht/xtreport/0--ilan--aik--olo-2018

Если же серьезно, то решить проблему пробок на 80% в Харькове можно платной парковкой по 30 гривен в час. И даже ради комфорта можно сделать первый час бесплатным, чтобы посещение магазина или стоматолога не было проблемой. Это уберет из центра понтовщиков, катающих на работу на авто и оставить тех, кто ездит по делам, разгрузив поток автомобилей минимум вдвое. Плюс велодорожки, Автоматические камеры против превышения скорости, убрать необходимость прав на скутеры и проблемы пробок исчезнут как дым.

27.11.2019 11:56
Magpie

Magpie

Gost писал(а):
ThundeRRbolt писал(а):
Gost писал(а):

если откроете КОАП, то узнаете, что еще в силе+20, то есть, не 50, а все 70.

А можно ссылку?

лень самому гуглить?, ок, мне не сложно это сделать за вас:
Quote:
122 ч.1
Превышение водителями транспортных средств установленных ограничений скорости движения более чем на двадцать километров в час, нарушение требований дорожных знаков и разметки, правил перевозки грузов, буксировки транспортных средств, остановки, стоянки, проезда пешеходных переходов, непредоставление преимущества в движении пешеходам на нерегулируемых пешеходных переходах, а также нарушение установленного для транспортных средств запрета двигаться по тротуарам или пешеходным дорожкам;

https://vodiy.ua/ru/dai/penalty/

Вот что "немножко" раздражает в наших людях - так это то, что они глобально не понимают разницы между "разрешено" и "не штрафуется".
Так вот, участники дорожного движения, помните, что когда вы едете по городу 60 - это не значит, что вы едете по правилам. Это значит, что вы осознанно нарушаете ПДД, но наше самое гуманное в мире государство по какой-то малопонятной причине решило забить на вас и вас не трогать.

27.11.2019 13:23
Aleksei Dmytren

Aleksei Dmytren

Миша
а еще можно транспортный налог за длину автомобиля собирать.

27.11.2019 21:30
real SIMON

real SIMON

[quote="Миша] убрать необходимость прав на скутеры и проблемы пробок исчезнут как дым.[/quote]

Видел недавно парня на мощном электромопеде, валившего по Сумской "на все деньги" и с таким выражением лица, будто уже ничто не имеет значения... Очень сомневаюсь, что если убрать необходимость прав на скутеры, это даст положительный эффект. Хорошо помню, сколько с ними было ДТП, пока не ввели регистрацию и категорию А1.

28.11.2019 01:46
anatoly-alex

anatoly-alex

Угу, попросту передавят неадекватов. Просто вместе с отменой прав на скуттера отменить и ответственность за наезд на них... Как то уж слишком радикально, на мой взгляд.

28.11.2019 15:49
Миша

Миша

real SIMON писал(а):
[quote="Миша] убрать необходимость прав на скутеры и проблемы пробок исчезнут как дым.[/quote]

Видел недавно парня на мощном электромопеде, валившего по Сумской "на все деньги" и с таким выражением лица, будто уже ничто не имеет значения... Очень сомневаюсь, что если убрать необходимость прав на скутеры, это даст положительный эффект. Хорошо помню, сколько с ними было ДТП, пока не ввели регистрацию и категорию А1.[/quote]

тут вопрос простой - или это или пробки хуже московских.

30.11.2019 18:53
Winterrr85

Winterrr85

Миша писал(а):
real SIMON писал(а):
[quote="Миша] убрать необходимость прав на скутеры и проблемы пробок исчезнут как дым.[/quote]

Видел недавно парня на мощном электромопеде, валившего по Сумской "на все деньги" и с таким выражением лица, будто уже ничто не имеет значения... Очень сомневаюсь, что если убрать необходимость прав на скутеры, это даст положительный эффект. Хорошо помню, сколько с ними было ДТП, пока не ввели регистрацию и категорию А1.[/quote][/quote]
тут вопрос простой - или это или пробки хуже московских.[/quote]


о том что вот еще чуть-чуть и город станет я слышу уже лет 15.
по факту в Харькове добавились переселенцы в 2014 и город не стал.
когда вы последний раз стояли в пробке?
я помню что простоял в пробке один час прошлой зимой, когда обильный снег пошел в середине дня и его не смогли убрать из-за транспорта.
и то сам баран - надо было припарковать таз, погулять тот же час и ехать когда рассосется

пробки сейчас на баварии - ну извините, причина всем хорошо известна.
так что недотягиваем мы до московских.
Вам не кажется, что вы пытаетесь решить проблему, которой не существует?

02.12.2019 23:06
Берс

Берс

Winterrr85 писал(а):
когда вы последний раз стояли в пробке?

Почти каждый раз, когда везут в автобусе на работу - стоим в пробках. Уже несколько месяцев с опозданием приезжаем. Так что трафик увеличивается, это непреложный факт.

03.12.2019 18:58
Spec

Spec

Берс писал(а):
Winterrr85 писал(а):
когда вы последний раз стояли в пробке?

Почти каждый раз, когда везут в автобусе на работу - стоим в пробках. Уже несколько месяцев с опозданием приезжаем. Так что трафик увеличивается, это непреложный факт.

Жэка, а как же мот? Зачем автобус, зачем пробки?

03.12.2019 21:31
Берс

Берс

Нет выигрыша.

03.12.2019 23:29
Spec

Spec

Во времени? А как же кайф?

04.12.2019 14:23
@noxin

@noxin

Миша писал(а):
или это или пробки хуже московских.


Проблему з "пробками" треба вирішувати на іншому рівні.
Наприклад, враховувати при забудові міст необхідність боротьби з маятниковою міграцією,

А міняти авто на мопеди - то таке
Изображение

04.12.2019 15:58
romm

romm

Миша писал(а):
Если же серьезно, то решить проблему пробок на 80% в Харькове можно платной парковкой по 30 гривен в час. И даже ради комфорта можно сделать первый час бесплатным, чтобы посещение магазина или стоматолога не было проблемой. Это уберет из центра понтовщиков, катающих на работу на авто и оставить тех, кто ездит по делам, разгрузив поток автомобилей минимум вдвое. Плюс велодорожки, Автоматические камеры против превышения скорости, убрать необходимость прав на скутеры и проблемы пробок исчезнут как дым.


В нас проблеми корків починають рішати громадським транспортом .Почали робити виділені полоси . Але йде обговорення рішення , прийнятого в багатьох містах світу - безкоштовний і якісний громадський транспорт . Щоб автомобілісти мали стимул по місту не використовувати без важливої потреби автомобіль . І транспорт без перевантажених вулиць буде ходити регулярно.

04.12.2019 18:47
Aleksei Dmytren

Aleksei Dmytren

В Одессе бесплатные трамваи чуть не угробили сами себя.

04.12.2019 20:16
Л.С.

Л.С.

Миша писал(а):
тут вопрос простой - или это или пробки хуже московских.


Т.е. велосипед уже не в тренде? :D
Миша, ты реально думаешь, что ощутимое кол-во людей, уже имеющих права, пересядет из-за баранки на скутер?
Нет единственно правильного решения, но в целом эффективный общественный транспорт + ограничение на использование авто в центре - обычно работает

05.12.2019 17:22
Миша

Миша

я не верю в город только с общественным транспортом. В каждый микрорайон и в каждый частный сектор метро и автобус не заведешь. Т.е. чтобы например добраться с Донецкого Городища до Даниловки или с Родниковой на Отакара Яроша - нужно 1-2 пересадки и очень неоптимальный маршрут. Общественный транспорт необходим, но подойдет он не всем и не на всех маршрутах. По Динамовской ходит общественный транспорт? Нет. И так далее...

08.12.2019 16:57
Л.С.

Л.С.

Миша писал(а):
я не верю в город только с общественным транспортом.

так никто не говорит "только"
но дырчики в наших реалиях (условно говоря европа) мне кажется не внесут существенного вклада в решение этих проблем

08.12.2019 18:58
Aleksei Dmytren

Aleksei Dmytren

дырчики топ в странах, где холодное время года примерно равно нашему началу ноября максимум. Но, если честно у себя в городе последние года два-три заметил сильное снижение числа скутеров. Одно время было прям много.

08.12.2019 20:57