menu

Сплав на байдарках по Суле с baidarki.com.ua

Сплав организован baidarki.com.ua 

Сплав проходил 6-8 июня. Выехали из Харькова в 7 утра, быстро и комфортно доехали к реке возле г.Сенча к 10 часам. Разгружаемся, собираем байдарки.

Спускаем байдарки на воду. 

 

Первое препятствие через 500 метров сплава.

Река в этих местах очень живописная.

Поваленные деревья и коряги начинают встречаться все чаще.

Иногда реку пересекают газовые трубы.

Преодолев встретившиеся препятствия продолжаем путь.

На пути очередной завал. Надо расчищать.

А дальше завалов все больше. Некоторые удется пройти легко (маневрированием). Некоторые притапливанием самого завала своим весом. Особо большие приходится подпиливать и разбирать.

Во второй половине третьего дня приблизились к Лубнам, а точнее к селу Мгар. Именно здесь и находится известный Мгарский монастырь. Пока байдарки сушатся - идем к монастырю.

Выходные окончены, выезжаем в Харьков. Впереди нас ждут новые сплавы дружной командой, сложившейся в этом походе. Большое спасибо организаторам - baidarki.com.ua 

Оцените статью:

Перепост:

Статья понравилась: Snooppy,

Статья не понравилась: Таких нет


Комментарии

Комментировать в форуме...

kotiko

А рыбы в реке много водится? Ловить пробовали?

20.09.2009 15:16
Les

Les

наловили можно сказать руками 15 лещей сантиметров по 40 ;-)

(на самом деле почистили сеть какого-то местного браконьера)

21.09.2009 14:40
Holden

Holden

Здесь http://holden.blox.ua/2010/03/Splav-po- ... -leta.html
мои впечатления от того спалава :)

04.03.2010 22:21
Baidarkin

Baidarkin

В этом году в июне на День Конституции планируем сходить на Сулу 26-28 июня 2010.

11.03.2010 21:52

chabapok

А у меня такой к вам (и вообще) вопрос.

Смотрим ваш отчетик и викимапию тут http://wikimapia.org/#lat=50.1333439&lo ... 936429;0;0 и видим, что между этими пунктами 28км по прямой. Река не прямая, длина раза в полтора примерно больше. То есть получается, что за 3 дня вы проплыли ~40км, что соответствует скорости ~13км в день.

почему так медленно? Вы там бухали что ли? ("особенности национального туризма")
Или это связано с тем, что в группу набивается куча левых людей, которых трудно мобилизовать --- сначала они спят, потом по очереди в туалет ходят, потом едят, потом кто-то по грибочки пошел, через час их пошли искать, через час пошли искать тех, кто пошел искать и тд. Время идет, а ты втыкаешь на берегу и думаешь "ну что за необязательные люди, кю".

Вообще на сайте том все туры имеют среднюю скорость около 10км/день. Я всегда думал, что байдарка столько должна проплывать столько за час примерно, а то и больше. 8 часов в пути (по их сайту) = 80 км. 3 дня = 240км.

28.03.2010 22:01
Glock

Glock

Вообщето 80 км в день это уже не отдых а спортивное мероприятие, или рабство на галерах... :D
Нормальный темп 30 км день. Меньше конечно это уже только для новичков, для остальных мучение, больше это уже мучение для всех.
Нормальный ход я считаю средняя скорость 5-8 км в час., гребного времени 4-5 часа в день.
У меня был отдых 3 дня по Сев.Донцу маршрут Савинцы-Святогорск :kayak: , гребного времени правда 6-8 часов. Тяжело конечно но только в первый день, а потом привыкаешь, и когда все закончилось в организме наступает эйфория ( :-P )

29.03.2010 10:33
GANGSTER

GANGSTER

спокойной реке, при наличии препятствий получается очь медленно, даже если группа подготовлена можно идти со средней скоростью около 5 км\ч
практика показала что при хождении по реке на которой есть небольшое колличество препятствий в среднем проходиться 15 км в день.в прошлом году ходили по ивотке и клевню, больше 15 км в день, это убиваешься совсем, и это мы ходили мужской группой и народ в физ плане подготовленный. без препятствий и с неподготовленной группой до 25-30 км в день проходить реально.
вот обеста-клевень
http://brodyaga.org/geography/376/8970/
вот ивотка-десна
http://brodyaga.org/geography/376/3981/

29.03.2010 10:35
Si

Si

chabapok писал(а):
Я всегда думал, что байдарка столько должна проплывать столько за час примерно, а то и больше.

кому должна?

31.03.2010 21:43

cap-3

chabapok писал(а):
байдарка столько должна проплывать

Я дико извиняюсь, но ... Принято говорить: "На байдарке ходят, а плавает ГМО в проруби".
30 км в день на спокойном Северском Донце-можно. Но вечером нет сил донести до рта не только
кружку, но и ложку.

31.03.2010 23:35
Si

Si

cap-3 писал(а):
chabapok писал(а):
байдарка столько должна проплывать

Я дико извиняюсь, но ... Принято говорить: "На байдарке ходят, а плавает ГМО в проруби".
30 км в день на спокойном Северском Донце-можно. Но вечером нет сил донести до рта не только
кружку, но и ложку.

кем принято? каякеры плавают, слаломисты плавают.
кто умеет грести - он лицо попроще держит :)

если очень упереться - можно за 12 ходовых часов (с 8 утра до 8 вечера) отхерачить кусок изюмской петли от Лесного (перед Савинцами) до базы Караван (км 10 от моста в Червоном Шахтаре). Это километров 70, навскидку.
но только нахрена? это вопрос... :)

01.04.2010 20:16

Ходок

02.04.2010 20:37

Ходок

От похода надо поймать кайф, а не загнаться насмерть.
Тем более это не север России, а густонаселенная область .
можно никуда не спешить.

02.04.2010 20:39

chabapok

Ну, я думал, что кайф в том, что байдарка быстро плывет (а для кого-то "идет") и красивые пейзажи быстро сменяются. А 15км в день - это медленней, чем если идти пешком. И медленней, чем скорость течения. Течения где? -- течения на среднестатической речке. Как я это посчитал - очень просто. Человек идет около 5км в час, течение хоть той же лопани примерно такое же по скорости. Конечно тут можно спорить, что расход воды, ширина (или даже площадь поперечного сечения) находятся в зависимости и тд. Но в любом случае если грести, пускай даже на обычной гребной лодке (не надувной), то можно плыть со скоростью ходьбы в стоячей воде - это из личного опыта. А байдарка плывет (а для кого-то "идет", может даже бежит) по течению и заточена под то, чтобы плыть быстро, и эти скорости должны складываться. (кому должны? -- тем, кто придумал физику, ага)
так что 5 км в час должно получаться полюбому. Если не за счет течения - так за счет гребли, если не за счет гребли - так за счет течения. 8 часов 5*8 =40. Так это если либо грести, либо плыть по течению, а можно делать и то и другое.
И хватит к словам придираться, я ведь тоже могу.

делаем поправку, на то что в байдарочную группу набилось >50% рас3.14здяев, которые тормозят выход на воду. Отсюда сокращение гребных часов. их уже не 8, а пускай 2. Ну да, теперь все сошлось. 2*5=10. Если не грести. Только зачем тогда байдарка - непонятно, сойдет во-он то бревно, оно тоже по течению умеет плыть.

p.s. спросил мылом у фирмы-организатора, они уверяют, что 10-15м в день--нагрузка нормальная. На других форумах говорят, что скорость черепашья.

03.04.2010 13:25
Si

Si

chabapok, вы действительно не понимаете разницы между
подходом фирмы-организатора коммерческого тура "приятный отдых на воде для начинающих"
и подходом туристской группы, имеющей свои (не исключено что даже спортивные) цели?
к чему конкретно ваши претензии?

03.04.2010 19:57
Les

Les

Да на самом деле надо chabapok-а запустить на ту же Сулу, пущай там попилит и поразгребает завалы (часа 4 в день) и при этом найдет еще 8 часов, чтобы пройти 80 км.

И насчет скорости пешеходного перемещения - слету могу дать пару мест в том же Крыму, где по карте 3 км пути будешь 2-3 дня идти. Или банальный пример таёжного района, где по логике в день можно проходить по 25 км, а на практике за 12 ходовых часов иногда с огромным трудом удается пройти 10 км.

Имхо соотношение сложность/время прохождения/километраж/формат отдыха - вот главные факторы интересности путешествия.

05.04.2010 12:05
-PhoeniX-

-PhoeniX-

chabapok писал(а):
Ну, я думал, что кайф в том, что байдарка быстро плывет (а для кого-то "идет") и красивые пейзажи быстро сменяются. А 15км в день - это медленней, чем если идти пешком. И медленней, чем скорость течения. Течения где? -- течения на среднестатической речке. Как я это посчитал - очень просто. Человек идет около 5км в час, течение хоть той же лопани примерно такое же по скорости. Конечно тут можно спорить, что расход воды, ширина (или даже площадь поперечного сечения) находятся в зависимости и тд. Но в любом случае если грести, пускай даже на обычной гребной лодке (не надувной), то можно плыть со скоростью ходьбы в стоячей воде - это из личного опыта. А байдарка плывет (а для кого-то "идет", может даже бежит) по течению и заточена под то, чтобы плыть быстро, и эти скорости должны складываться. (кому должны? -- тем, кто придумал физику, ага)


Во-первых, кайф в походе у каждого свой. Кому-то нужна скорость, кому-то километраж, кто-то хочет посмотреть пейзажи, а есть такие, кто в поход ходит рыбу половить на разных местах.

Во-вторых, скорость "среднестатистической" равнинной речки - 0,1-0,5 км/ч. (но никак не 5 км/ч) Например в месте слияния речек Лопань и Уды (согласно генштабовской топографической карте 1:100000) скорость течения 0,1км/ч. Отсюда следует, что все Ваши расчеты мягко говоря не совсем правильны.

В-третьих, ряд рек имеет определнные препятствия, к каковым можно отнести плавни из камыша и тростника, завалы из перегораживающих реку бревен, плотины, тощо. На Самаре, например, большое количество гатей, котрыми местные рыбаки перегораживают реку. Некоторые можно преодолевать не покидая байдарки, некоторые требуют проводки, иные обноса, при которм байдарка разгружается (часто полностью) во ибежание излишней нагрузки на стрингера, а потом загружается обратно.

ИМХО, Вам имеет смысл сходить в поход на байдарке, чтоб получить представление о теме разговора

07.04.2010 10:01
SashaFox

SashaFox

уважаемый -PhoeniX- я позволю себе с Вами не согласиться. Во первых потому, что имею не малый опыт байдарочных и не только походов, различных уровней сложности и соответственно имею представление о теме разговора. Во вторых потому-что Вы, как то не заметно перепутали км/ч и м/сек. Средняя скорость течения на том-же с. Донце 2-3 КМ/Ч. В третих, конечно завалы, плотины, гати, так-же как и пороги, шиверы, водопады, драконы стерегущие единственно верный путь, являются препятствиями замедляющими движение... Но у нас есть великолепные организаторы и устроители похода, которые обязаны просчитать маршрут и возможные сложности его, по дням, по сложности,и по часам потраченным на разведку,и прохождение. А так получается не поход а матрасный сплав по течению... Не будучи "плановым" или "коммерческим" туристом, лично Вы, можете себе позволить пройти за ходовой день, в походе 13 км? Если "да"-то может стоит подумать о походах на надувнушках или плотах со всеми удобствами. На мой взгляд, то есть, опять таки ИМХО, использовать для таких "походов" байдарки это как использовать клипера для рыбной ловли. Катамараны на Осколе вообще смотрелись смешно. Наверное все знают специфику использования катамаранов... А так подход организаторов максимально прост-минимум проблем, максимум заработаного бабла, минимум усилий потраченных на это. Ну, нельзя выжать из похмельного "чайника" подъем раньше 9 утра и сбор до 10, Вы их посадку и загрузку видели? Зря, могу выложить пару веселых фото... Проводник, или если Вам угодно, руководитель, просто отрабатывает свою зарплатку. Тему о их стоянках... Проще поднять отдельно

10.04.2010 00:33
TSAR

TSAR

Та да.... водка пей земля валяйся, причём как мужики, так и женщины :)

10.04.2010 01:01

chabapok

Quote:
и подходом туристской группы, имеющей свои (не исключено что даже спортивные) цели? к чему конкретно ваши претензии?


Я пытался понять стоит ли мне туда идти. Хотелось, но когда начал вдаваться в подробности, смотреть маршрут, план-график то создалось впечатление, что это кидалово.

Quote:
Отсюда следует, что все Ваши расчеты мягко говоря не совсем правильны.


мои расчеты должны быть правильны даже для стоячей воды.

Quote:
слету могу дать пару мест в том же Крыму, где по карте 3 км пути будешь 2-3 дня идти.


Конопляное поле? :twisted:
Понятно, что если много завалов, то их приходится разгребать, и это забирает время-силы. Но в отчете вашем про завалы мало информации, значит завалов не много было. Нет, скорей всего у вас (не лично у вас, а вообще в такого типа турах) было так -- 10 человек выехали плыть на байдарках: трое взяли алкогольные напитки ("не больше пятнадцати"), пятеро взяли удочки-корзинки для грибов. Каждый раз они непонятно куда надолго исчезают. Зачем эти люди вообще пошли на байдарки - не ясно. Остальные - это те, кто будут разгребать завалы, а после этого ждать возвращения грибников, хвастовства грибами, складывания грибов в пакеты. Потом, когда грибы будут сложены, то складывать будут рыбу. А потом будут сматывать удочки. И пока это будет происходить, грибники пойдут за новыми грибами. И еще инструктор, ему в глубине души это все не нравится и он с удовольствием построил бы всех, но уплачено, поэтому он абстрагировался от этого, и занимается работой. Завалы расчищать он тоже будет, конечно, но тут уже не важно сколько по времени он расчищается, и силами скольких это делается. Все равно ждать ушедших грибников-рыболовов, и просто тех, кто ушел побродить по лесу, и не важно сколько их, важно что они обязательно есть.

Quote:
ИМХО, Вам имеет смысл сходить в поход на байдарке, чтоб получить представление о теме разговора


Я уже передумал. 10км в день - это же смех. После этого друзья, знакомые будут называть тебя не иначе как "турист".

Ответы на мой вопрос разложились так -- ~40% это ответы тех, кто имеет отношение к организации подобных туров. Они будут хвалить в любом случае. ~40%-троллинг, ответы в стиле "сам дурак" и попытки придраться к словам. ~10% - топикстартер и его друзья. Они будут в любом случае доказывать что не тормозили, даже если понимают, что тормозили. Ну и остался SashaFox, пока единственный тут, имеющий независимое мнение.

10.04.2010 11:26
Si

Si

chabapok писал(а):
Я уже передумал. 10км в день - это же смех. После этого друзья, знакомые будут называть тебя не иначе как "турист".


:) вот и причина сидеть дома...
дорогой друг, вы совершенно правы. Все сговорились против вас, Д'артаньяна в белом... коммерсанты, тролли и прочая нечисть. Даже непонятно, за что вам столько чести... :)

10.04.2010 14:29
Миша

Миша

Тут неподалеку есть тема "с какой целью вы ходите в поход". Тут я вижу как раз людей, которых в походе интересует километраж, и чтобы их потом "туристом" не обозвали :) Людям, ходящим в коммерческие туры вероятно хочется отдохнуть, а не чего-то "спортивно достигать". Спортсмены тур по Донцу в фирме не заказывают. Мне странно, что есть люди, которые этого не понимают.

10.04.2010 14:50
Si

Si

SashaFox писал(а):
Не будучи "плановым" или "коммерческим" туристом, лично Вы, можете себе позволить пройти за ходовой день, в походе 13 км?

(зевая) лично я могу себе позволить пройти за ходовой день столько, сколько считаю нужным...
например - 70 км по донцу. Если я молод, и исполнен злобного желания проверить себя, испытать себя, заявить о себе и показать всем встреченным байдарочникам кузькину мать в виде обязательного их обгона...
или контрнапример - 5 км по донцу. Если я уже этот донец за 25 лет исплавал во все времена года, по всем участкам, во всех компаниях и во всех темпах, а теперь просто ловлю рыбку с использованием байдарки как плавбазы и как средства добраться в местечко позатишнее.
или еще пример - 100 км в день по Катуни, патамучта завтра заказана выброска, и надо копать, копать и копать, а вечером сушиться.
или еще контрпример - за три дня до этого - 300 м за день по Чуе, потому что в эти 300м входит каньон с пор. "Президиум"...
и последний пример: кому какое, нахрен, дело, сколько я считаю нужным пройти в своем походе исходя из своей цели? Через пару недель я поеду на Мигею и буду вообще стоять лагерем на одном месте, кататься по шивере и ловить рыбу.

SashaFox писал(а):
Если "да"-то может стоит подумать о походах на надувнушках или плотах со всеми удобствами. На мой взгляд, то есть, опять таки ИМХО, использовать для таких "походов" байдарки это как использовать клипера для рыбной ловли.

Дарю вам простую мысль, Саша – а вы ее подумайте.
Байдарка – судно, дающее (на мой взгляд) максимальное количество радости от процесса гребли. Поэтому ее можно использовать для любого километража и любой напряженности, исключая сложные участки, предьявляющие повышенные требования к герметичности, управляемости и прочности судна. И если человек хочет получить от гребли удовольствие – он не обязан отчитываться в километраже.

SashaFox писал(а):
Катамараны на Осколе вообще смотрелись смешно. Наверное все знают специфику использования катамаранов...

Ну я, например, знаю специфику использования катамаранов. Я их много сделал и много чего на них проехал. Доложу вам, с высоты соотв. опыта :), Главную Катамаранную Тайну: они предназначены для перемещения максимально большого и бестолкового груза из точки А в точку Б. Вся прочая специфика – вторична.
Поэтому где именно расположены точки А и Б – сугубо личное дело владельца катамарана. Если он считает целесообразным покатать на нем клиентов по Осколу – берет и катает. Катамаран при этом выигрывает у байдарки в удобстве загрузки и транспортировки барахла, в пониженных требованиях к аккуратности юзеров. Проигрывает ей – в скорости перемещения и удовольствии от гребли. Поэтому берется недлинный участок и обьявляется цель тура: плавучий пикник. И все довольны.

SashaFox писал(а):
А так подход организаторов максимально прост-минимум проблем, максимум заработаного бабла, минимум усилий потраченных на это.

И это единственно верный подход при организации коммерческого мероприятия.

SashaFox писал(а):
Ну, нельзя выжать из похмельного "чайника" подъем раньше 9 утра и сбор до 10

А вы бы хотели – выжать? А клиенты послали бы вас на юг, и были бы безусловно правы. Люди заплатили деньги за отдых, условия оговорены, маршрут учитывает особенности отдыхательного времяпровождения. Гид делает свою работу. На ваше мнение ему… как бы это сказать помягче… ну, вы поняли :)

10.04.2010 17:40
Les

Les

chabapok'у на самом деле нужно решение его личной проблемы. Этим решением является взять байдарку в прокат и идти сколько и куда душе будет угодно.

11.04.2010 17:22
SashaFox

SashaFox

Многоуважаемому, великому и неоспоримому Si отвечу в личку, ибо это все offtop, тема была: сплав на байдарках по Суле с baidarki.com.ua. И спорным, на мой взгляд является только применимость слова "сплав" в данном случае и лжнаучность некоторых доводов

-PhoeniX- писал(а):
Во-вторых, скорость "среднестатистической" равнинной речки - 0,1-0,5 км/ч. (но никак не 5 км/ч) Например в месте слияния речек Лопань и Уды (согласно генштабовской топографической карте 1:100000) скорость течения 0,1км/ч. Отсюда следует, что все Ваши расчеты мягко говоря не совсем правильны.

11.04.2010 19:58
vlad42

vlad42

Quote:
скорость "среднестатистической" равнинной речки - 0,1-0,5 км/ч. (но никак не 5 км/ч) Например в месте слияния речек Лопань и Уды (согласно генштабовской топографической карте 1:100000) скорость течения 0,1км/ч. Отсюда следует, что все Ваши расчеты мягко говоря не совсем правильны.


Attachment:
_ОБОЗН.doc

11.04.2010 23:12
Si

Si

SashaFox писал(а):
Многоуважаемому, великому и неоспоримому Si

ну что вы, ко мне можно обращаться проще.
если есть что ответить - давайте хоть куда, я жду.

11.04.2010 23:26
SashaFox

SashaFox

на генштабовских картах скорость течения указывается в м/сек 1км/ч =0.277778 м/с

12.04.2010 09:39
Flint

Flint

"скорость "среднестатистической" равнинной речки - 0,1-0,5 км/ч. (но никак не 5 км/ч). Например в месте слияния речек Лопань и Уды (согласно генштабовской топографической карте 1:100000) скорость течения 0,1км/ч. "
Ну даже не знаю где была взята такая скорость течения :eek:
Во всяком случае скорость в районе Изюма 3-5км/ч. Как то от нечего делать плавали на бревнах (скажем так специфический сплав). Я думаю не кто не будет спорить что скорость данного транспорта равна скорости течения, или даже поменьше будет.
Так что не знаю, откуда генштаб берет скорость течения рек, но на своей "ПОППЕ" явно не проверяли. :wink:

12.04.2010 09:57
SashaFox

SashaFox

дело в том что товарищ -PhoeniX- сделал попытку ввести нас, господа форумчане, в заблуждение и еще после этого "обломал" товарища chabapokа словами :" Вам имеет смысл сходить в поход на байдарке, чтоб получить представление о теме разговора". (аплодирую стоя). Вернемся к теме, Сула великолепная, красивейшая и доступная речка , по которой может :kayak: сплавиться даже начинающий с небольшим опытом. Всем кто хочет хорошо отдохнуть рекомендую, причем это вполне можно сделать не связываясь с коммерсами.

12.04.2010 10:16
Si

Si

Встречная рекомендация: для начинающего водника коммерческий тур - весьма удачное знакомство с предметом. Преимущества этого подхода очевидны: организатор обеспечивает снаряжением, прорабатывает логистику, разрабатывает рациональный график движения и обеспечивает его выполнение. А в правильных турах клиент еще и избавлен от лагерных работ и приготовления еды.
Недостатки коммерческих туров - всегда связаны с недоработками организаторов.Именно поэтому их желатеьно выбирать по имеющимся рекомендациям друзей-знакомых или отзывам и обсуждениям в сети.
Именно для этого и размещен отчет. ТС сделал абсолютно доброе и правильное дело, и попытка засрать это доброе начинание - небогоугодна :D

12.04.2010 13:23
SashaFox

SashaFox

Никто, не ставит под сомнение, правильность и "богоугодность" доброго начинания! Все зависит от правильной организации и проведения данного мероприятия. Я думаю, никто не против популяризации туризма, лишь-бы это не приносило вред всем водоплавающим и природе.

12.04.2010 14:05
Si

Si

Отличный консенсус.

12.04.2010 14:31
-PhoeniX-

-PhoeniX-

SashaFox писал(а):
уважаемый -PhoeniX- я позволю себе с Вами не согласиться. Во первых потому, что имею не малый опыт байдарочных и не только походов, различных уровней сложности и соответственно имею представление о теме разговора. Во вторых потому-что Вы, как то не заметно перепутали км/ч и м/сек.

Многоуважаемый, SashaFox. Мой пост был адресован другому участнику данного трёпа и никак не затрагивал лично ВАШ опыт.
Искренне приношу извинения всем форумчанам, которых ввело в заблуждение то, что я действительно попутал км/ч и м/с. Действительно, на генштабовских картах скорость течния меряется в м/с.

SashaFox писал(а):
Средняя скорость течения на том-же с. Донце 2-3 КМ/Ч.

Собственно остаюсь при своем мнении - скорость "среднестатистической" равнинной речки - 0,1-0,5 км/ч. (но никак не 5 км/ч). Я еще раз просмотрел генштабовскую километровку - практически на всем протяжении по территории Украины Донец имеет скорость 0,1-0,2 м/с, что с учетом приводимого здесь на форуме коэффициента (0,2777) составляет менее 1 км/ч. И уж никак не 2-3 км/ч. Лишь ближе к российской границе скорость реки 0,4 м/с. Опятьже это 1,5 км/ч. Но не 2-3, и не 5.

SashaFox писал(а):
Не будучи "плановым" или "коммерческим" туристом, лично Вы, можете себе позволить пройти за ходовой день, в походе 13 км? Если "да"-то может стоит подумать о походах на надувнушках или плотах со всеми удобствами.
<skip>
Ну, нельзя выжать из похмельного "чайника" подъем раньше 9 утра и сбор до 10, Вы их посадку и загрузку видели? Зря, могу выложить пару веселых фото... Проводник, или если Вам угодно, руководитель, просто отрабатывает свою зарплатку. Тему о их стоянках... Проще поднять отдельно

Я могу себе позволить пройти и 13, и 10 и меньше км. Смотря к чему стремиться. Впрочем, об этом вполне ясно высказался Si.
У меня также бывали случаи, когда за 3 дня едва удавалось преодолеть 30-40 км. И это не было связано с комплектацией группы и ее режимом.
Кстати, когда я отправляюсь ОТДЫХАТЬ в туристический водный поход, я вполне могу себе позволить спать по утрам, а не форсировать утренние сборы. и выходить в 10, в 11, и даже в 13 часов.

Flint писал(а):
Ну даже не знаю где была взята такая скорость течения :eek:
Во всяком случае скорость в районе Изюма 3-5км/ч. Как то от нечего делать плавали на бревнах (скажем так специфический сплав). Я думаю не кто не будет спорить что скорость данного транспорта равна скорости течения, или даже поменьше будет.
Так что не знаю, откуда генштаб берет скорость течения рек, но на своей "ПОППЕ" явно не проверяли. :wink:

На генштабовские карты скорость течения наносилась согласно результатам гидрологических исследовний Института гидрологии УССР в конце 40-х - начале 50-х годов. И более не корректировались.
А вот было бы интересно (для собственного дальнейшего применения) узнать как Вы измеряли скоротсь течени (в 3-5 км/ч) во время вашего сплава на бревнах.

12.04.2010 15:33
Sergei

Sergei

-PhoeniX- писал(а):
На генштабовские карты скорость течения наносилась согласно результатам гидрологических исследовний Института гидрологии УССР в конце 40-х - начале 50-х годов. И более не корректировались. А вот было бы интересно (для собственного дальнейшего применения) узнать как Вы измеряли скоротсь течени (в 3-5 км/ч) во время вашего сплава на бревнах.

Несколько раз следил за измеряемой gpsом скоростью свободно дрейфующей по течению Донца лодки и получал чаще всего 1.5-2 км/ч, в широких местах значительно меньше, в отдельных местах вполне допускаю 3 и больше. Черт его знает, почему так сильно отличается от генштабовского. Может, их метод измерения подразумевает усреднение по поперечному сечению реки, в то время как лодка находится в самой быстрой части. А может, просто русло сейчас существенно уже стало.

12.04.2010 16:13
-PhoeniX-

-PhoeniX-

Sergei писал(а):
Несколько раз следил за измеряемой gpsом скоростью свободно дрейфующей по течению Донца лодки и получал чаще всего 1.5-2 км/ч, в широких местах значительно меньше, в отдельных местах вполне допускаю 3 и больше. Черт его знает, почему так сильно отличается от генштабовского. Может, их метод измерения подразумевает усреднение по поперечному сечению реки, в то время как лодка находится в самой быстрой части. А может, просто русло сейчас существенно уже стало.


Черт его знает. Я ходил Донец почти по всей его длине в пределах Украины. До того, как специально поинтересовался этим вопросом, тоже думал, что скорость течения равнинной реки около до 5 км/ч. Однако то, что довольно часто на заре своих занятий водным туризмом средняя скорость моих перемещений составляла около 5 км/ч (до 20 км за 4-5 часовой ходовой день). Получалось, что я перемещаюсь со скоростью течения. Что противоречило логике, по крайней мере

Вот еще интересное наблюдение: до Брусинской плотины темп движения составляет обычно 5-6 км/ч, в то же время за плотиной мы развивали до 10-12 км/ч

12.04.2010 18:16

A_VIK

Во всяком случае скорость в районе Изюма 3-5км/ч. Как то от нечего делать плавали на бревнах (скажем так специфический сплав). Я думаю не кто не будет спорить что скорость данного транспорта равна скорости течения, или даже поменьше будет.
Интересно, если там такая скорость, то нафига при планировании походов забиваю людям на проход Изюма 4 часа? наверное, чтобы насладиться видами Изюмской луки. Ради интереса залез на квадратик километровки генштаба m37-099, может у нас разные источники?, но там в районе пос. Донецкое указана скорость 0,4 , что соответствует 1,44 км\ч, быстрее скорости я там отродясь не видывал(проходил там как минимум раз 10), ну есть пару прижимов и сужений, но в общем, долго и с определенными усилиями.
Этой весной 20-21 марта правда буквально первый раз на Донце попал на течение до 5 км в час
А по-поводу 80 км в день, долго ржали на работе с коллегами. Будучи 20 летним розбышакой после армии с таким же 20-летним товарищем решили сократить маршрут(в плане ходовых дней), на Салюте с повиноловой шкурой(пошитой из шахтного рукава) проперли с ним 55 км, я понимаю, что это далеко не предел, но мы от Савинцов шли вдвоем, ни женщин ни детей.
А если по Донцу, та и любой другой равнинной реке, то с брезентовой шкурой км 25, а с ПВХ км 30 в день, больше и не надо.
Соревнования есть 100 км по ЮБ за два дня http://www.greblo.org.ua/index.php?Item ... &task=view .
Так там наверное одни лодыри "соревнуются"!!! :D

12.04.2010 18:53
vlad42

vlad42

Quote:
chabapok писал:
Я всегда думал, что байдарка столько должна проплывать столько за час примерно, а то и больше. 8 часов в пути (по их сайту) = 80 км. 3 дня = 240км.

При таком темпе, в первую очередь, отпадают не руки… отпадает задница…
Quote:
Glock писал:
У меня был отдых 3 дня по Сев.Донцу маршрут Савинцы-Святогорск, гребного времени правда 6-8 часов.

От моста в Савинцах до автомобильного моста в Изюме-104,6км, от автомобильного моста в Изюме до моста в Святогорске (около лавры) -37,6 км. Всего – около 141,2км… У меня как-то по Изюмской луке всегда приходилось ходить в сентябре- октябре. До Дроновки, правда ходил в начале мая… Поэтому считаю, что 50км в день для байдарки «слишком хорошая скорость»… Речь не идет о каяках и моторных лодках...

12.04.2010 20:56
vlad42

vlad42

Quote:
A_VIK писал:
А если по Донцу, та и любой другой равнинной реке, то с брезентовой шкурой км 25, а с ПВХ км 30 в день, больше и не надо.

У меня Т-3 1989г. выпуска… Километраж определяю по состоянию организма. Затошнило и наступило состояние безразличия – значит, 30км позади… Причем, все равно, сам иду, или еще в байде кто-то гребет. Поэтому, ссылаясь на Flint: Когда путешествуешь, главное - не забывать, что смысл - в самом путешествии, а не в его конце. Если ты будешь чересчур спешить, то упустишь цель, ради которой путешествуешь.

12.04.2010 21:11
SashaFox

SashaFox

Извините, но мне показалось, что мы далеко удалились от темы. А тема , извиняюсь, что напоминаю: Сплав на байдарках по Суле с baidarki.com.ua. В результате диспут переходит в мерянье пиписками-кто меньше пройдет за день и с какой эстетической целью. Может вернемся к самой реке и к baidarki.com.ua? Полное имхо, в этой теме, так будет полезней. Если нет можем начать новую тему, скажем организацию сплавного графика по равнинным рекам Украины не заселенным драконами и не пользующимися поддержкой у дружественных эльфов. :D

13.04.2010 00:49
Si

Si

Саша, если вы не можете дать форуму полезной информации - лучше помолчать. Здесь собрались достаточно взрослые люди, в ваших поучениях они не нуждаются - а для соблюдения регламента общения есть модератор. Все устраивает модератора, все устраивает топикстартера - вас не устраивает, так сами и начните новую тему про драконов и прочую хрень.

13.04.2010 07:44
SashaFox

SashaFox

Si, я хочу получить из форума полезную информацию. И не нуждаюсь в Ваших "одергиваниях", Вы правильно заметили, для этого есть модератор. Откуда у Вас убеждение , что форум нуждается в Вашем постоянном троллинге и в флеймах?

13.04.2010 08:36
Si

Si

:) дружище, есть простое правило.
чтоб получить полезную информацию - нужно дать полезную информацию.
я не могу поверить, чтоб такой опытный чувак не смог сгенерить ничего, кроме наставлений коллегам как необходимо общаться в форуме...
м.б., вам перезагрузиться? :)

13.04.2010 09:15
Slava77

Slava77

А может быть действительно перенести обсуждение в отдельную тему для того, чтобы предостеречь начинающих от ошибок при планировании маршрута и рассчете времени его прохождения? Просто в прошлом году начитавшись форума и прикинув скорость байдарки по Донцу, в суботу утром стал на воду в Гинеевке и пообещал сыну что буду у него на пляже в воскресенье к 10-11 часам утра на пляже в Андреевке (Шебелинке). Знающие люди может скажут более точно, но маршрут длинной примерно 50 км.
Не буду описывать весь процесс, уже писал об этом, но главное - доплыл. Руки стерты были до живого мяса, мышцы практически все потянуты, сидеть даже на мягком диване не мог, 2 дня потом отлеживался. И что в итоге? Да, обещание сдержал, да, проверил что это реально, но удовольствия никакого не получил, и чуть не отбил у самого себя охоту к сплавам. Может быть если будет более полная информация о течении, скорости, длительности дневного проплыва, кто нибудь из начинающих спланируется более грамотно, и не будет ходить по тем же граблям?

13.04.2010 10:02
Flint

Flint

-PhoeniX-

-PhoeniX- писал(а):
А вот было бы интересно (для собственного дальнейшего применения) узнать как Вы измеряли скоротсь течени (в 3-5 км/ч) во время вашего сплава на бревнах.


На бешеную точность измерения скорости не претендую, измеряли в среднем, а именно: с утра выезжаешь в верх по течению на N км от Изюма, на берегах ищешь пару больших стволов деревьев. Далее дружной компанией эти стволы с помощью рук и какой то матери контуються к воде. Далее раздеваешься, вещи складываешь в полителеновый пакет, и намертво завязываешь(хотя к концу сплава все равно пол пакета воды набиралось :sad: ). И отчаливаешь, при этом засекаешь время отплыва. Далее медленно и неспеша плывешь верхом на бревне и получаешь удовольствие. После проплывания Изюма выходишь на берег и смотришь время(ну если часы в кульке были покладены сверху, и не утонули). Ну а дальше старая, и всеми любимая формула V=S/t, ну или через первую производную от расстояния по времени dSdt, кому как приятней :roll:
Ну такими вещами я занимался в детстве, так что это было давно.
А в общем по поводу скорости течения спорить не буду, ну знаю точно что при подходе к Изюму в районе первой водокачки, верней после нее есть(был) очень мелкий участок (максимальная глубина метра полтора, и то поискать надо), местные его называют Шумом, там течение довольно быстрое. Во всяком случае, стоя по пояс в воде удержаться на месте не возможно, сносит. И такая вот попа продолжается (продолжалась) до старого деревянного пешеходного моста, если кто его помнит.
Что касается скорости байдарок, и отпавших рук и поп, при подготовке маршрута по Донцу обычно дневной переход беру 25-30км, с ходовым временем часов 8, ну это с покупаться, обедом и т.п.

13.04.2010 10:21
Sergei

Sergei

Slava77 писал(а):
Может быть если будет более полная информация о течении, скорости, длительности дневного проплыва, кто нибудь из начинающих спланируется более грамотно, и не будет ходить по тем же граблям?

Да на самом деле в этом форуме можно найти как минимум по одной теме по любому участку Донца как минимум от Печенег до Святогорска, просто искать нужно. Количество ходовых дней из этих тем можно выудить. На Донце ходовые дни определяются не столько скоростью течения в разных местах, сколько транспортом. То есть, старт-финиш как правило: Печенеги-Чугуев-Эсхар-Гинеевка-Бишкин-Андреевка-Балаклея-Савинцы-Изюм-Святогорск просто потому, что там есть автомобильные или жд подъезды. А участки между этими точками делятся на целое количество ходовых дней, что и определяет дневную дистанцию. Например, Гинеевка-Андреевка - или за один день с большим напрягом, или за два дня вальяжно - среднего не предусмотрено. :)

13.04.2010 11:07
Андрюша1702

Андрюша1702

Полностью согласен с Sergej-все определяется транспортом и временем подхода к нему.А также задачей перед собой-либо скорость либо отдых.А задачу каждый ставит себе сам.

13.04.2010 19:02
Slava77

Slava77

Темы то есть, но в основном: да, плавали, да, понравилось, много фото, но указаний на ходовое время, скорость, пройденное расстояние, уровень подготовки гребцов - отсутствует. Для себя и своей лодки я более менее определился, а вступать в длительную дискуссию не буду из-за своего малого опыта плаванья на классических байдарках.

14.04.2010 12:37
Si

Si

Слава, просто спрашивайте.
весь Донец давным-давно нарезан на куски логичной-разумной продолжительности, логистика проработана. Нет необходимости в теоретических изысканиях и разработке сложной таблицы, включающей параметры "модель лодки", "подготовка гребца", "уровень воды", "сезонность", "загрузка", "рыбалка", "водка", "амбициозность группы", "дисциплина в группе", и еще 18 параметров, а на выходе - ходовое время. В общем, абсолютно +1 с Sergei.

14.04.2010 13:10
Slava77

Slava77

Si
Спасибо, если засомневаюсь - буду спрашивать.

14.04.2010 14:50
Les

Les

А зачем привязываться к ж/д веткам и прочим не очень удобным местам старта/финиша, если подъехать практически везде бусиком можно?

14.04.2010 15:21
Si

Si

Les писал(а):
А зачем привязываться к ж/д веткам и прочим не очень удобным местам старта/финиша, если подъехать практически везде бусиком можно?

ну просто потому что бусик удобен для большого коллектива или коммерческого тура, а парой байдарок при ограниченном бюджете - народ едет электричкой. Исторически сложилось.
конечно, с колес в воду - комфортнее.

14.04.2010 17:13
Sergei

Sergei

А еще, финишировав где попало, хрен объясниш по телефону водителю бусика, куда ему ехать надо. Особенно, если сам по этим грунтовкам ни разу не ездил :)

14.04.2010 17:32
Si

Si

GPS :)

14.04.2010 17:36
Sergei

Sergei

Si писал(а):
GPS

не поможет. во-первых, не у всех водил он есть, а во-вторых, грунтовки вряд ли у него правильно будут прорисованы. быстрее догрести до моста с асфальтом, чем ждать, пока водитель у всех местных интервью возьмет, и все ямы пересчитает :)

14.04.2010 17:42
Si

Si

а еще у меня есть пара секретных точек где можно оставить машину под присмотром за смешные деньги.
удобно: едешь на двух, одна стоит в точке старта другая на финише.
старт - от Бишкина (чудная сторОжка в сосновом лесу на берегу Лычевого озера, из озера протока в Донец).
финиш - в районе Меловой, насосная станция у моста перед Крейдянкой (на известной дороге в Меловую от цем.завода).

14.04.2010 19:25

Scooter

плавали по Суле 2 дня май 2010г, Снитин-Мгарь, от Снитина до Березоточи очень много завалов, те один день получился очень медленный,
а второй быстрый, река очень сильно, я так понял, разлилась, доходит прям до проезжей части местами, многие насаждения еще в мае стоят в воде,
наверно из-за такой зимы завалов прибавилось, так как деревья свежие лежат....
Но несмотря ни на что, река оказалось очень интересной, дикой, населения очень мало встретили, хотя сел вроде и немало на коротком участке оказалось,
все завалы удавалось преодолевать без обносов, иногда над завалом, иногда под завалом, делали пару вырубок и один раз удалось деревья растолкать плавучие. Кто уже исходил Донец, Ворсклу, Сейм и иже с ними на восточной Украине рекомендую Сулу.

10.05.2010 17:47
Paganelle

Paganelle

A_VIK писал(а):
Во всяком случае скорость в районе Изюма 3-5км/ч. Как то от нечего делать плавали на бревнах (скажем так специфический сплав). Я думаю не кто не будет спорить что скорость данного транспорта равна скорости течения, или даже поменьше будет.
Интересно, если там такая скорость, то нафига при планировании походов забиваю людям на проход Изюма 4 часа?

Могу квалифициорванно заявить (потрясая ЖПС-ом :) что на участке от Гинеевки до Изюма скорость течения редко становится меньше 2км/ч. Скоре всего "застой" может случатся ближе к осени, но в мае-июне течение в Донце достаточно сильное.

Ну и так, для статистики: Кусок Донца от Гинеевки до Савинцев (с проходом старого русла) = 118км, а от Савинцев до Изюма - 105км. Так что кто захочет посчитать свой скорость или скорость течения - трудитесь :)

10.05.2010 19:32
GANGSTER

GANGSTER

ну так что бы нос не вставить......не получилось :smile:

вот что пишут по скорости реки

Изображение рек, каналов и канав с постоянным водотоком сопровождается стрелкой, указывающей направление течения воды. На картах указывают поверхностную скорость течения воды в реках, изображаемых в две линии.

19.05.2010 23:58

Печенег

chabapok писал(а):
почему так медленно? Вы там бухали что ли? ("особенности национального туризма")
Или это связано с тем, что в группу набивается куча левых людей, которых трудно мобилизовать --- сначала они спят, потом по очереди в туалет ходят, потом едят, потом кто-то по грибочки пошел, через час их пошли искать, через час пошли искать тех, кто пошел искать и тд. Время идет, а ты втыкаешь на берегу и думаешь "ну что за необязательные люди, кю".


ходить с такими, как вы в поход - одно "удовольствие". :smile:
Такие люди вместо отдыха и наслаждения пейзажами, купанием, спонтанными остановками в красивых местах и т.п. практикуют непрерывную работу веслами в олимпийском темпе...

26.12.2010 16:10
Igor'Ok

Igor'Ok

свои 5 копеечек вставлю
осенью с компанией плавал по Донцу от Савинцев до Изюма, за полных 3 ходовых дня, выплывали часов в 11, становились около 6 вечера + куча остановок пофоткаться/искупаться. получается что проплывали около 35 км в день.
тем кто сомневается что новички могут проплыть и 50-60 км в день - МОГУТ! усравшись можно наверное и 100 за день проплыть, если задаться целью.

26.12.2010 16:54
GANGSTER

GANGSTER

100ку не пройдете, или просто умрете под конец. два годо подряд езжу на гонку по Стоходу. первый раз дистанция была 74 км - прошли за 10ч 48 минут, в этом году, дистанцию увеличили на 5 км - ходовое время 9 ч 50 мин. ООООООчь хотел выиграть, так вот - из байды достали труп(или почти труп).

26.12.2010 21:40
tomahavk

tomahavk

Igor'Ok писал(а):
свои 5 копеечек вставлю
осенью с компанией плавал по Донцу от Савинцев до Изюма, за полных 3 ходовых дня, выплывали часов в 11, становились около 6 вечера + куча остановок пофоткаться/искупаться. получается что проплывали около 35 км в день.
тем кто сомневается что новички могут проплыть и 50-60 км в день - МОГУТ! усравшись можно наверное и 100 за день проплыть, если задаться целью.


Однозначно могут. Я первый раз ходил все те же Савинцы-Изюм меньше, чем за 2 дня. Утром в субботу стартанули, в 3 часа дня в воскресенье были уже в Изюме. Правда после этого месяца 3 про байды даже слышать не мог :D

26.12.2010 22:22
Igor'Ok

Igor'Ok

GANGSTER
есть такая цитата на все случаи жизни: "если вы думаете что сможете - вы сможете, если вы думаете что не сможете-вы правы"
толпой конечно не проплывем, у нас 40% девчонок-пассажиров было которые не гребут, и большинство тогда байду впервые увидели)))

мы в прошлом году с папой от меловой(разделение на 2 русла) до городского пляжа в Балаклее за 5.5 часов промахали и уехали домой на электричке(байду дома сушили)))

26.12.2010 23:34

Just_07

Категорически не советую обращаться в baidarki.com.ua безоответственность и не культурность, это максимум что они могут гарантировать.

20.04.2015 10:23