menu

Кто ответит за анархию? ВелоКрым, Сентябрь

Младён

Младён

  • 01.10.2011 22:34
  • Просмотров: 44864

Ни одно доброе дело не остается безнаказанным.

Вот решил написать про два "больших" велопохода, различающиеся по формату, каждый из которых оказался по своему поучительным. До них были и другие поездки , но... проще или короче. Эти же два похода заставили по другому взглянуть на организационные моменты. Не хотелось, чтобы другие опять учились на своих ошибках. Потому и решил расписать подробно на что следует обращать внимание, ну и попутно показать очень красивые и интересные маршруты.

Один  "более-менее расслабленный", хотя не для всех участников он таковым показался. Но, такой уж гонки со временем в нем не было, ехали без подключения всех сил организма. Не обошлось и без "ляпсусов", но надеюсь в будущем регулярно катать подобное уже с учетом полученного опыта. Другой поход был по сути "категорийный" - заставляющим выкладываться на все 100, зато позволяющий увидеть максимум за минимум времени (Карпатский “Гибридный”).

Этот отчет будет про сентябрь в Крыму.

Весь Крымский маршрут за 08.09-20.09 2010:

Часть 1, 08.09-14.09 ( 4-10 стр.): Красноперекопск – Раздольное – Чернышово – Стерегущее – Бакальская коса - Далекое – Межводное – Черноморское – Джингул – Оленевка – Атлеш – Окуневка – объезд оз.Донузлав – Мирный – Евпатория

День1      День2       День3      День4      День5      День6     День7

Часть 2, 15.09-20.09 (с 11 стр - end): Симферополь – вдоль р.Малый Салгир на Долгоруковскую яйлу – т/с Партизанская и Восточный Су-Ат – г.Белая – плато Караби – Чигинитра – еще Караби – Красноселовка – Приветное - Морское – Веселое – Судак – Коктебель – Феодосия.

День8     День9      День10     День11    День12     End

Более крупный вариант (1700х1000) ТУТ

 

Трек до 19.09 за 12 дней (до Коктебеля) писал ВохаSin (до Феодосии он не ехал).

Полную версию можно посмотреть/скачать ТУТ

 

Поход, о котором я решился написать, оказался самым противоречивым из тех, что были до этого. Он заставил очень многое пересмотреть, в своем отношении как к себе, окружающим и к еще многим моментам “отношений в команде”. Собирался поехать отдохнуть в сентябрьском Крыму, а в результате получилось….. непонятно что. Уж точно не отдых! Многократно возникали мысли “и зачем я вообще поехал!?”. И это при том, что места были необычайно красивые, маршрут интересный, от того, что там побывал, сожалений нет. Но, из-за постоянных разногласий в группе… очень портились впечатления. Всегда от групповой поездки ожидаю получать удовольствие от общения с природой и интересными людьми. В это раз по первому пункту все отлично, а с вторым… иногда негатив превышал позитивные эмоции. Чтобы другие не наступали “на грабли“ и решил черкнуть отчет, может хоть кто-нибудь учтёт просчеты при подготовке похода. Ну, а так, мне лично наш маршрут (обе части вместе) показался очень интересным, и еще главное… завершенным – получилось увидеть почти все разнообразие Крыма. Было бы еще время и желание, заехали и на “вулканы” около Керчи, а то и выскочили через Арабатку фактически замкнув кольцо. Но это было бы все равно возвращение в степной район, который мы уже видели в первые дни.

Сразу обращу внимание на то, что вступление будет посвящено организационными моментами в поездках.  Ну, а кому просто интересно посмотреть и почитать про красивости Крыма, стоит перейти на 4-ю страницу. ;)

Вопросы организации

Данную часть, касающуюся любой поездки/похода, размещу в начало, а дальше уже пойду разбирать нашу "анархическую поездку".

Хотите получить максимум позитивных впечатлений от похода – он должен быть нормально спланирован. Еще до старта обязательно надо всем участникам договориться о:

- Распределение обязанностей – кто за что отвечает (готовка/уборка/закупки и общение с представителями власти в лице лесников и прочих милиционеров), принцип построения дежурств, если это планируется, и т.д и т.п. что зависит от формата похода, количества участников и места проведения.

- Финансовые вопросы – а это распределение расходов, что покупается за личные деньги, а что за “общак”. Потом, когда будет подбиваться “бюджет”…. и т.п. иначе потом выясниться “а я на это денег давать не буду”. Кто занимается закупками и т.п…. В общем, деньги любят порядок и учет, если с этим бардак – будут проблемы и обиды.

- “Распорядок дня” – очень важный вопрос и не только в смысле время подъема/отбой и завтрака/обеда/ужина, но и распределение времени на купания/ фотографирование/ посещения музеев с магазинами и т.п. Совет, очень много может рассказать о ваших попутчиках, банально, их среднее время на сборы упаковку… некоторым и 3-х часов оказывается мало. Так что собирающиеся за 20 минут будут ну очень.... скучать каждое утро.

- Возможности и предпочтения участников. В данный пункт вкладывается и банальная физ.подготовка, и что хочется получить в итоге от похода.

- Питание. Тут понятно, примерное меню, как и на чем готовить, вопросы закупки… Что из продуктов “личное”, а что “общее”. Важно обсудить обеспечение водой, ее количество у каждого участника в движении.

- Маршрут. Не зря поставил его уже после предыдущих пунктов, так как только зная сколько времени в день остается на движение, какой темп могут держать участники, что хочется посмотреть и сколько на это потратить времени можно уже выстраивать маршрут. Многие подстраивают поход под известный трек… результат не всегда успешный.

- Учет всяких неожиданностей. Мало кто это обсуждает, а зря. Всегда надо составлять, хоть примерные, критерии влияющие на маршрут – погода, реальное состояние путей движения и достопримечательностей, самочувствие участников, вероятные причины, которые могут вынудить их прекратить поход. Это очень часто может повлиять на маршрут, распределение снаряжения, вынудит готовить альтернативные маршруты и точки схода. Важно так же иметь договоренности про всякие неприятности с снаряжением, в разных ситуациях. Хотя тут больше должны подсуетиться сами владельцы, а то можно остаться где-то "в жопе" с битой байдой на руках, а Ваши "матросы" утопают в ближайшую деревню: "Ничего не знаем - это твои проблемы", либо остальная группа уйдет дальше "чинись и догоняй, мы график нарушать не будем". Такое понятно редчайший вариант, но если группа сборная... лучше прояснить.... на всякий случай. ;)

Даже если вы не организатор, постарайтесь выяснить данные пункты. Если видите, что группа разнородна, нет общих взглядов на организацию и маршрут, а тем более организатор слабо разбирается в данных вопросах… может лучше отказаться от поездки. Итогом может быть только потеря сил и времени без достижения поставленных целей. Потеря денег и сил еще не так страшна, а время очень часто уже не вернешь. Тем более, когда на поход выделяется большая часть, а то и весь отпуск. Та же “золотая осень” – это только около 10 дней в году, если пропустили – надо будет ждать следующего года, а ведь есть шанс, что выкроить свободные дни не получиться или еще что помешает… Потому… уделяйте организации должное внимание – этим Вы сбережете свое время и нервы.

До нашей "анархической поездки" казалось, что так подробно надо все обсуждать только в "активных" походах, с ограничениями по времени. Так что...

Ляпы "анархии"

Практически уверен, что полноценного (!!!) приятного удовлетворения от нашей поездки не получил никто из участников. Еще и люди из группы “отпадали”, так что даже окончательный финиш прошел по отдельности. Как ни странно, причины этому были на виду, но… собираясь в поход казалось “А, разберемся”, ан нет… не прокатило, не повторяйте такой ошибки! Главная причина этому – отсутствие полноценной организации поездки, несовпадение целей и интересов… НО, казалось, что поездка будет расслабленной, зачем заморачиваться и обсуждать подробности. Тем более большую часть маршрута уже знаем. Ну и еще свою роль сыграли несколько факторов:

Первое. Как ни странно может это звучать, никому, и мне в том числе, совершенно не хотелось быть ни организатором, ни тем более руководителем. Уже более чем знакомы все тяготы орагнизаторской работы, а хотелось “просто проехаться отдохнуть, а возникающие вопросы решайте сами”. Всячески пытался спихнуть все организационные вопросы на кого-нибудь, не получалось. Так что при обсуждении поездки костяком группы (кто пришел на встречу) сам настаивал на равенстве моего голоса с остальными, чтобы не считали меня “главным”. Так что вроде и решили, что поездка будет совсем “анархической” - куда и как будем ехать, решаем чуть ли не утром перед выездом со стоянки, никуда не спешим. Это и реализовалось в том, что участок от Красноперекопска до Евпатории проехали в два раза дольше, чем за год до этого, хотя и подготовка была лучше, чем в тот раз. Действительно отдыхали, хотя даже такой темп оказался для некоторых неудобным.

Второе. Маршрут не прорабатывался. Изначально предполагалось разбить всю поездку на два этапа. Первый уже опробованный – Тарханкут-Евпатория. Дальше - в горы. Причин дробления несколько: понятно было, что не все могут выкроить много времени на поездку, не всем будет интересно ехать по горам (да и силенок может не хватить). Ну, и была возможность “дополнить группу” теми, кто подключится ко второй части. Хотя первоначально предполагалось просто удлинить прошлогодний маршрут (2009, Тарханкут-Бахчисарай) – хотелось подняться на Ай-Петри, а дальше даже может быть проехаться по яйлам в сторону Алушты.

Так что со своей стороны проработка поездки заключалась в сборе группы и мониторинг на форумах ситуации с проездом по Ай-Петри. Ну и раскидал “примерно поровну” общественные вещи. И ВСЕ! Если кто не помнит уже, из-за пожароопасного периода посещение “диких мест” Крыма с начала августа было запрещено, так что дорога Соколиное – Ай-Петри – Ялта была перекрыта. Вроде к нашей поездке там стали пропускать…. хотя у нас все равно вторая часть проходила уже в другом районе.

“Склепав группу”, свои организационные функции считал завершенными. Как на обсуждении, так и на старте говорил, что вопросы закупок и т.п. скидываются на завхоза, я ими заниматься не хотел. Первое время эту функцию взял на себя Серега, но уже на третий день ВДРУГ ОКАЗАЛОСЬ, что эта должность таки настигла меня…. С чем боролись – на то и напоролись.

Прежде всего, у каждого были свои представления о темпе, дневной дистанции и скорости движения, месте привалов, организации питания и составе списка закупок. Тот же Серега к концу поездки высказывал мечты о поездки по Крыму на шоссейнике, рассчитывая объехать Крым “по берегу” за 4-е дня (а это под 250+ км/день). Упомянул я это, как проявление желания Сергея проезжать БОЛЬШОЙ километраж с высоким темпом. В противовес ему Юра с Женей рассчитывали ехать неспешно, с частыми остановками для фотосессий и “не больше 60км/день”. Я не вижу ничего плохого как в лосинном темпе, так и в “матрасном походе”, сколько людей столько и желаний. НО! В группе интересы должны согласоваться, когда желаемые темп/скорость/проезжаемое расстояние различаются незначительно.

Еще, не все полноценно поняли суть “анархического похода”, так что возникающие вопросы адресовали мне, что, собственно, логично – ведь людей в группу ЗВАЛ Я! Когда их ожидания не оправдались, претензии высказывались мне. Все логично, но, “острая критика” настроение не поднимала, и, главное, что-то кардинально поменять у меня то возможности не было – прав организатора (а тем более руководителя) у меня не было, сам же настоял на равенстве своего голоса с остальными. Да и давать эти права мне никто желанием не горел (а я не сильно и рвался). Предложения внести изменения для удовлетворения недовольных только увеличивало количество этих самых “недовольных”. Так как в ответ слышал: “Так, ведь решили сделать анархический поход, так почему я (мы) должен(ы) под кого-то подстраиваться….”. Виноват кто?... Ну вы поняли. По ходу движения снежный ком обид и недовольства только нарастал, уже через 3-4 дня поездки сплоченной группы не было, как и желания идти на компромисс. Сам не был “белым и пушистым”, хотел ведь отдохнуть, не занимаясь организацией, а приходилось эти вопросы решать. Не всегда самым лучшим образом, ведь настроения договариваться и стараться угодить всем не было. Итог, даже наш “финальный состав” из 3-х человек в последний день похода окончательно рассыпался …. “каждый ехал своей дорогой” (хотя Вовка и так должен был возвращаться в Судак). Хотя, по сути, мы как раз были изначальным “костяком группы”, вместе катались не раз, и приоритеты сближались больше всего. А сами же и к концу поездки рассорились.

Следующий ляпсус в организации – общественное снаряжение. Не занявшись тщательным подбором, в результате везли “лишнее”, и часто зависили друг от друга. Так, к примеру, я 90% пути ехал с палаткой 2+1 (160см ширина, бралась на нас с Алексеем, как наиболее легкая и удобная из имеющихся в наличие), хотя спал в ней сам, а Серега с Вовкой везли пополам чистую двушку (шириной 120см). Но тут свою роль сыграло отсутствие у нас “большой палатки” – 3+1 или 4-ки, тогда не надо было бы брать две двушки. Потом, я же вез “общий костровой котел” на 3.2л, Серега с Вовкой - газовый комплект (хотя сама горелка была у меня). Это регулярно исключало возможность разъехаться, когда я порывался отколоться – весь газовый комплект мне отдавать не соглашались (котелок на 1.8л был Серегин), а мне одному с костром возиться было бы совсем не весело (еще и когда не утихла шумиха с “пожарной опасностью в лесах”). Для одиночки горелка предпочтительнее. Но тут опять, позитивный микроклимат в группе позволил бы решить все вопросы, а мы были уже на взводе, так что никто идти на компромисс не хотел – а страдали от этого все – сами виноваты.

Next

День1      День2       День3      День4      День5      День6     День7

День8     День9      День10     День11    День12     End

Страницы: 12345678910111213141516

Оцените статью:

Перепост:

Статья понравилась: miflan, Spec, TSAR, finic_evg, Maksimus, mrStranger, Злой Бонифаций, bodya_x, asa, Пафнутий, портной, Vintage Jm,

Статья не понравилась: Таких нет


Комментарии

Комментировать в форуме...

veloshizoid

За что боролись - на то и напоролись...Грустно,что каждый "тянул одеяло на себя".Зато урок на будущее.А вообще,Крым в сентябре - сказка!

01.10.2011 23:21
andrew con dios

andrew con dios

это год ушел на написание отчета?
согласен на 100% - от понимание между участниками зависит очень многое.

02.10.2011 12:18
dimas

dimas

Негативный опыт это тоже опыт...

02.10.2011 13:08

masterden

Спасибо, глубокомысленно. Подобные проблемы тоже есть. Хотя достижение определенных договоренностей ДО похода, не обязывает некоторых участников следовать этим договоренностям ВО ВРЕМЯ похода. И понятно, что такие участники скорее всего ходить/ездить с тобой уже не будут, но неприятностей/неприятного осадка от этого меньше не станет.

02.10.2011 14:21
corsar_s

corsar_s

Ни один отчет не читал так внимательно.
Спасибо, очень познавательно!

02.10.2011 15:53
Младён

Младён

veloshizoid писал(а):
За что боролись - на то и напоролись...Грустно,что каждый "тянул одеяло на себя". Зато урок на будущее.А вообще,Крым в сентябре - сказка!

andrew con dios писал(а):
это год ушел на написание отчета?

Еще в поездке понял, что обязательно сделаю развернутый отчет. За его написание сел уже зимой, хотелось именно совместить:
- описание организационных моментов вместе с вариантами формата поездки (об этом мало кто упоминает).
- показать интересный маршрут по всему разнообразию красот Крыма (не так много поездок от одного до другого края полуострова).
Потом уже добавилось желание как-то добавить про "активный" поход, так что решил выложить два отчета сразу "анархический" Крым и "гибридные" Карпаты. Так что отчет достаточно долго лежал в "отложенном" виде, ждал "гибридного".

Вступление кстати переписывал несколько раз. В принципе, не все так было и плохо в поездке, как может показаться. В походы уже хожу(катаю) с 2005-го(2007), и постоянно приходилось принимать участие в организационной работе, как частично так и на все 100. Ляпов было... тоже предостаточно. :oops: Но чем дальше, тем меньше. Собралась и своя компания, по крайней мере в пешках, где все свои-родные, как-то притерлись, освоились. Потому в последние 2-3 года составление маршрута, раскладки и распределение снаряги проходит без особых вопросов. Основной самый сложный вопрос - согласовать время, когда все могут отпроситься на работе. С временем как раз больше всего проблем, так что его эффективное использование и было основной заботой. А маршрут... было уже пару раз, когда куда собственно идем и как решали на вокзале Симфа. Типа: автобус или троллейбус и в какой район. :wink:
Велопоходы, начались позже, не вся пешая группа в них участвует. Сразу стало видно, что организация требует большей... "согласованности группы". Все-таки, к примеру, в пешке скорость движения не так сильно разниться, да и "лосей" иногда получается чуток "притормозить" - загрузить, найти им занятие, отпускать в "свободный поиск".... В вело, разрыв в средней скорости зависит и от подготовки, и от техники, и от характера... Так что добиться движения единой группой намного сложнее. В описанной поездке... все как-то сложилось: не совпали и возможности и желания участников, а "анархия" все усугубила. НО, запланированное проехали, хотя можно было проехать и веселее. Вывод - сделали. В этом году проехались по Тарханкуту, без "вождя" во главе, с участниками впервые выбравшимися в поход на велосипеде, я вообще с одной рабочей ногой. Итог, все довольны, все отдохнули, все получили, что хотели, а то и больше, хотя итоговый пробег у участников колеблется от 100 до 280км - получилась такая вот "успешная анархия". :wink:

Изначально думал вступление этого отчета и "гибридного" Карпатского посвятить только организаторам-новичкам, чтобы они избежали хоть некоторых "граблей", ошибки случаются и у "гуру", все не уследить, а в начале ляпы - это норма, как без них. Да и то коснуться только вопроса согласования интересов. НО, уже летом попал в "чужой монастырь" простым участникам похода (ох, как давно я мечтал "отдохнуть" от организации) и.... был шокирован, уровнем организации (типа, орг без компаса... о таком и представить не мог :facepalm: ). Попытки хоть немного поправить ситуацию, подсказками оргу (старался аккуратно.. намеками... без "да вы ничего не знаете")... в общем, ему не понравились, я оказался "особо мешающим и вообще думающим о себе".... Было бы даже забавно... если бы поход не прошел с растянутыми связками и не гнущимся коленом, так что было уж очень обидно за потерянное время и здоровье. :facepalm:

Итог, решил в своих отчетах уже сделать развернутое вступление на общий свод организационных вопросов и для оргов и для "простых" участников, а дальше уже привести пример двух вариантов формата похода. Если их на подготовительном этапе не проработали .... это уже повод задуматься , а будет ли поход успешным. Потому сами участники должны знать, что надо обсудить со своим оргом, если их интересует получение позитива от поездки. В самом походе что-то решать - маловероятно, что получиться что-то толковое.
masterden писал(а):
...Хотя достижение определенных договоренностей ДО похода, не обязывает некоторых участников следовать этим договоренностям ВО ВРЕМЯ похода...

Тут должно очень помочь проведение ПВД с "распорядком" запланированного похода (это важно)... хотя бы на две ночевки. Можно и проколоться, но в 90 случаях из 100 возможные проблемы проявятся. В отчете про "гибридные" Карпаты вроде и упомянул, что без подобных скаток в "бодрый" поход брать никого не рискну - это может потом дорого стоить - выбитого с таким трудом свободного времени! Чем-чем, а своим здоровьем и временем я дорожу больше всего; деньги, снаряга - дело наживное.

03.10.2011 00:16
neal

neal

Младён

Если ВЫ продумываете маршрут и завете когото в поход, то ВЫ уже по дефолту организатор и командир (по крайней мере я это так понимаю).

Не маловажную роль играет также продолжительность похода.
Чем длинее поход, тем больше люди устают друг от друга и как следствие с неохотой идут на компромисы.
Поэтому если вы идите в долгий поход, даже с друзьями с которыми катали 100500 раз и в них уверены, руководитель должен быть всегда, выбранный ДО похода. Вы можете допускать любые дискуссии по любому вопрому, но за кемто должно быть последнее решающее слово.
Даже между друзьями с которыми ездил не раз, после недели совместного похода возникают напряги. По мелочам...

Вообще мне интересно сколько у вас человек было в первоначальном составе? Они все с другом знакомы? Разброд, который вы описали ужасен, в более серьезных походах мог бы привести к невеселым последствиям.
Лично я в какойто момент вообще перестал ездить в походы в больших (более 10 человек) группах. Брать на себя ответственность за бошьшую группу не очень хочется, а рядовым наездился в студенчестве. Также незнакомых и разношерстных групп стараюсь избегать.

Со снарягой вообще непростительный косяк. Странно что никто из участников даже не поинтересовался про насосы\камеры\ключи и тп (но небось все взяли по 2 ножа :D ). Рассчитывать что "все бывалые и знают что брать" конечно правильно, в случае если это действительно так, но везти на каждого учасника (он же бывалый) по насосу и набору ключей - не оптимально, правда?
Хотябы из этих соображений нужно расписать кто берет ключи кто насос и напомнить всем про латки и запаски.
Даже в круто организованых походах штатный механик не тащит запаски на всю группу.

Отдохнуть - это до 5 в доску своих(!) человек. Из которых 2-3 решают тактические вопросы (куда поворачивать, где ставить лагерь, во сколько завтра выдвигаемся) и всем составом (до похода) стратегические, и незапланированные обстоятельства. Да, и продолжительность похода 3-5 дней (мы же отдыхаем).

03.10.2011 10:53
Миша

Миша

neal писал(а):
Не маловажную роль играет также продолжительность похода.
Чем длинее поход, тем больше люди устают друг от друга и как следствие с неохотой идут на компромисы.
Поэтому если вы идите в долгий поход, даже с друзьями с которыми катали 100500 раз и в них уверены, руководитель должен быть всегда, выбранный ДО похода. Вы можете допускать любые дискуссии по любому вопрому, но за кемто должно быть последнее решающее слово.

А большинство моих несложных крымских походов в хорошо отлаженной компании проходило без руководителя. Всегда все решали сообща. И никогда не было проблем. Наверное дело таки в психологической совместимости в группе.

03.10.2011 11:14
neal

neal

Миша писал(а):
А большинство моих несложных крымских походов в хорошо отлаженной компании проходило без руководителя. Всегда все решали сообща. И никогда не было проблем. Наверное дело таки в психологической совместимости в группе.


Миша, про хорошо отлаженные группы - последний абзац моего поста :smile:

03.10.2011 11:34
Младён

Младён

Neal, учитывая вопросы-замечания, похоже писал-писал я вступление, а так ясно ничего и не стало.

neal писал(а):
Со снарягой вообще непростительный косяк. Странно что никто из участников даже не поинтересовался про насосы\камеры\ключи и тп (но небось все взяли по 2 ножа :D ). Рассчитывать что "все бывалые и знают что брать" конечно правильно, в случае если это действительно так, но везти на каждого учасника (он же бывалый) по насосу и набору ключей - не оптимально, правда?
neal писал(а):
Вообще мне интересно сколько у вас человек было в первоначальном составе?

В максимуме - семеро, если по "подгруппам":

"Костяк" - трое (Младён, Вохаsin, Серега),
"Пара" - Юра с Женей, с ними в походах не были, но они не новички, пусть ездили в "любительские" велопоходы, казалось уже все знают. Изначально ехали только до Евпатории.
Леша "большой" - опять же вроде уже бывал в походах, и в вело тоже, но не с нами, казалось все должен знать. Ехал до Евпатории, хотя были планы и на дальнейшую часть, но... та же техника у него для гор точно была не готова. Отчалил домой вместе с Юрой и Женей.
Алексей - более чем опытный турист, где уже только не побывал. Догонял нас, так как были дела, в планах было участие на все время, но... вызвали на работу. Так что был с нами только два дня. Вот это очень жаль.

Так что со снарягой было не просто, по крайней мере лагерное и костровое, группа изначально дробилась и ее состав по ходу дела сильно менялся. По рем.набору... проверять что-то и не собирался, хотя вроде на встрече упомянул, учесть и рассчитывать на себя. Как потом оказалось, у каждого об этом было свое представление.
neal писал(а):
Поэтому если вы идите в долгий поход, даже с друзьями с которыми катали 100500 раз и в них уверены, руководитель должен быть всегда, выбранный ДО похода. Вы можете допускать любые дискуссии по любому вопрому, но за кемто должно быть последнее решающее слово.
Даже между друзьями с которыми ездил не раз, после недели совместного похода возникают напряги. По мелочам...
neal писал(а):
Если ВЫ продумываете маршрут и завете когото в поход, то ВЫ уже по дефолту организатор и командир (по крайней мере я это так понимаю).

Да не было у нас полноценного маршрута, так.. примерно - "Тарханкут до Евпатории", а там как получится. "Костяком" мы за год до этого проехали его в два раза быстрее, чем при "анархии".
Так получилось, что перед самой поездкой матрасили на "дни Независимости" под Балаклавой. Там общие вопросы организации опять спихнулись на меня, ну... все нормально, но были свои терки. Все утряслось, но откровенно опять решать общественные вопросы ну СОВСЕМ не хотелось. Так хотел побыть "рядовым", отдохнуть и не искать компромисы. Пытался "сделать" оргами велопохода или Серегу или Вовку.... не получилось. С трудом спихнул на Серёгу функции завхоза, но... в отчете есть чем это все закончилось. В общем, ну не хотел я быть оргом :oops: ,поехать в Крым в сентябре - хотел, потому и предложил: "Поехали - а там разберемся". Что-то подобное уже бывало. НО! Своей группой! Тогда все получалось, да и было это действительно на несколько дней. А здесь, все сложилось - и группа разнородная в силах и желаниях, не ездили вместе, большая длительность... В первые же дни стало понятно (в отчете об этом есть) - лажа получается, но... что-то менять было поздно, полноценного компромисса все равно не получалось. Чтобы другие в такое не вляпались - и написал развернутый отчет. Очень надеюсь кому-то это поможет! :wink: Ну и еще ж маршрут очень интересный, вдруг кого заинтересует. :wink: Сами на Тарханкуте уже три раза были, и ни разу не пожалели о "повторах". :wink: Чигенитра - так вообще уже и не скажу сколько раз был... и еще хочется. :-P
neal писал(а):
Лично я в какойто момент вообще перестал ездить в походы в больших (более 10 человек) группах. Брать на себя ответственность за бошьшую группу не очень хочется, а рядовым наездился в студенчестве. Также незнакомых и разношерстных групп стараюсь избегать.

Знакомо, но все-таки новые люди - это хорошо. А как с ними сойтись и проверить - ходить/ездить не только своим узким кругом... хоть иногда. На "походы-праздники", именно для общения с друзьями, чужих звать тоже не рискну - чревато. На данный момент хотя уже откровенно с трудом соглашаюсь на новичков, хотя в случае "не простых" походов. В простые, типа "анархического" без спешки и гонки со временем, а почему бы и не взять кого-нибудь. Вдруг человек хороший у "впишется" в группу. Но, сам лично больше 20% новичков от общего состава "проверенных" брать бы не стал.

И еще, не зря постарался выложить два отчета одновременно: "анархию" в Крыму и "гибридные" Карпаты. Для "матраса" с отдыхом не сложно собрать и свою группу. Но для серьезного похода, с сложными участками и элементами, под определенный момент времени... набрать всех "своих" участников - проблема. Для поездки в ту же Турцию, Норвегию или Черногорию, скорее всего надо будет брать "незнакомцев". Вообще то и задумывались эти два отчета, как "наглядный пример" организационных вопросов двух форматов - монолитная группа для "категории" (иначе сложный маршрут не пройти) и "союз относительно автономных подгрупп" для расслабленного похода-отдыха. Пытался и обратить внимание на те главные вопросы, которые надо будет обсудить до поездки. Вроде бы одни и те же, но приоритеты - различия будут. :wink: Опять же, охватить все даже в паре отчетов нереально, но натолкнуть на размышления - надеюсь получилось. :wink:

03.10.2011 13:40
neal

neal

Младён

Грустно, что даже ваш костяк не только не захотел разделить с вами часть ответственности, а вносил дополнительный разброд вместо того чтоб поддержать ваш авторитет... :facepalm:
По сути вы трое должны были вместе принемать решения, а не ставить себя в равные условия со статистами.

А, нуда вы ж просто хотели прокатиться ниочем не думая и не заботясь.
В этом случае конечно надо самому присоединяться к готовой группе где есть орг. И подчинаться установленным правилам. Но и тут как я понял у вас неудачный опыт, потому как вам казалось в карпатах что орг не компетентен, и у него нет компаса :D . Что кстати совсем не является основанием для того чтоб лезть к едва знакомому человеку с ценными советами, о которых вас наверняка не спрашивали :wink: Да-да пусть даже без компаса и карты, но помним что он орг а вы рядовой. Вы своим присутствием уже подписались под его руководство.

В общем желаю вам и вашему костяку поскорее избавиться от желания чтото на когото "спихнуть" потому как в кругу друзей это не принято... Коллективными являются и обязанности и ответственность. Чтоб отдых удался нужно приложить совместные усилия. И по его организации в том числе. Иначе - кислый осадок разочарования...

03.10.2011 14:48
Младён

Младён

neal писал(а):
В общем желаю вам и вашему костяку поскорее избавиться от желания чтото на когото "спихнуть" потому как в кругу друзей это не принято... Коллективными являются и обязанности и ответственность. Чтоб отдых удался нужно приложить совместные усилия. И по его организации в том числе. Иначе - кислый осадок разочарования...

Да уже как-то разобрались. :wink: Этот урок учли сразу и больше таких явных ляпов не допускаем. Выше было:
Младён писал(а):
В этом году проехались по Тарханкуту, без "вождя" во главе, с участниками впервые выбравшимися в поход на велосипеде, я вообще с одной рабочей ногой. Итог, все довольны, все отдохнули, все получили, что хотели, а то и больше, хотя итоговый пробег у участников колеблется от 100 до 280км - получилась такая вот "успешная анархия". :wink:

03.10.2011 15:05
Младён

Младён

neal писал(а):
....В этом случае конечно надо самому присоединяться к готовой группе где есть орг. И подчинаться установленным правилам. Но и тут как я понял у вас неудачный опыт, потому как вам казалось в карпатах что орг не компетентен, и у него нет компаса :D . Что кстати совсем не является основанием для того чтоб лезть к едва знакомому человеку с ценными советами, о которых вас наверняка не спрашивали :wink: Да-да пусть даже без компаса и карты, но помним что он орг а вы рядовой. Вы своим присутствием уже подписались под его руководство....

Ну, там были не Карпаты, да и все не совсем так, как подумалось. Да и компетентен или нет не говорилось. И не в самом компасе дело. Там если уж речь пошла основное, что удивило - возникновение вопросов там, где нет никаких сложностей, ну и вольное обращение со временем. Как-то привычно уже ценить каждый час походного времени, а там доходило день туда, день сюда - мелочи... Все очень просто, последние 3 года ходил со знакомым, а тут попал в "другой монастырь"... еще и травма ну ОЧЕНЬ сказалась - бегал бы радиалки в свободное время... а так и время сквозь пальцы утекало, и запланированного увидеть не получалось... естественно, молчать про явные "грабли", по которым сам уже ходил, как-то не всегда получалось. Было еще много чего, но это уже не предмет обсуждений на форуме - у всех есть свои "скелеты" в шкафах. У всех случались ляпы, как большие так и маленькие.

А главное другое, как-то всегда было представление, что "обычный участник" не обязан видеть всю "организационную кухню". Ведь большая часть орг.вопросов решается руководителем без явного обсуждением с остальными. Теперь же понял, что часто сам участник должен по возможности больше узнать об всех вопросах, чтобы в итоге получить то, что хочет. Либо, хоть внести правки в свои ожидания, чтобы в походе не возмущаться: "А я представлял..."
Попадая в незнакомую группу участник должен тоже для себе решать: а подойдет ли мне эта группа. Если что не так, иногда лучше отказаться от участия. А что это за группа проще всего и понять, по организатору и какие нормы и вопросы выносятся на обсуждение. Какой процент "рядовых участников", не принимавший участие в организации походов, имеет представление об всех "подводных скалах"!? :wink: Потому и хотелось донести несколько моментов, как последствия недостаточной проработки всех вопросов ДО похода руководителем, так и повысить осведомленность "обычных участников", чтобы они хоть немного понимали всю сложность работы орга, и были готовы идти на компромисс в общих вопросах... помогать ему в общем. В итоге то всем будет лучше! :wink: А без проблем в походе не избежать, но лучше чтобы они касались прохождения маршрута, ведь это как раз и составляет интерес похода, а не внутригрупповых разногласий. :wink:

03.10.2011 15:49
finic_evg

finic_evg

Младён - молодец!!!
Вынести такое на обсуждение не каждый осмелится. Вот таких, глубоко проанализированных, отчетов здесь единицы. Обычно отчет пишется о хорошем и вскользь о проблемах и разногласиях, хотя в личном разговоре с участниками понимаешь, что 90% негатива в этот отчет просто не включается.
Я прочитал отчет вчера и целый день думал над ним. Выводы сделаны правильные и это большой плюс. Лично я увидел и наши ошибки в организации на основе этого отчета и следующий раз просто их не допустим. Хотя многодневок у меня раз... и обчелся. Только восьмидневное путешествие от Изюма до Днепра вдоль канала :). Но сам факт такой самокритики - это прекрасный пример всем тем, кто собирается идти в многодневку и что от нее в итоге можно получить.
Вот такое вот мое ИМХО.
Спасибо за отчет. Читал вчера до полуночи.

03.10.2011 21:20
Алексей

Алексей

Да, работа над отчетом проделана немалая. Действительно молодец, что решился написать все как есть, без приукрашательств. Сначала я жалел, что не мог с вами дальше поехать, после рассказа о походе жалеть перестал :)

Выводы очевидны. Для анархии - должна быть проверенная группа. Для разношерстной группы необходимо наличие авторитетного руководителя. Промежуточного варианта как бы нет, но в описываемом походе получилось примерно так.

neal писал(а):
В общем желаю вам и вашему костяку поскорее избавиться от желания чтото на когото "спихнуть" потому как в кругу друзей это не принято... Коллективными являются и обязанности и ответственность. Чтоб отдых удался нужно приложить совместные усилия. И по его организации в том числе. Иначе - кислый осадок разочарования...

Леха, я немало поездил с Пашей и "костяком" - особого желания что-то на кого-то спихнуть не наблюдалось.
Выше Младен упоминал о велопоходе на Тарханкут в этом году. Нас было шестеро, включая Пашу и Сергея. Поход проходил в режиме полной анархии, и с моей точки зрения все было отлично.

03.10.2011 23:23
Младён

Младён

Алексей писал(а):
Сначала я жалел, что не мог с вами дальше поехать, после рассказа о походе жалеть перестал :)

Ну, это еще как сказать. Твое присутствие, Леш, еще много что могло поменять. :wink: Да и так хватало хорошего. Ночевка в Кутлакской бухте (у Веселого) с шашлычком вообще является лучшей пожалуй из ночевок, что были в велопоходах. По крайней мере вспоминается первой. Чигенитра, Тихая бухта... хватало и приятного все-таки. :wink:

04.10.2011 16:55
=Ilya=

=Ilya=

Шикарный отчет.
Сам столкнулся впервые, в этом году, с чем-то подобным. Вывод сделал аналогичный: Более тщательный подбор группы по всем критериям, как физическим так и психологическим.
А про попытки влезть в руководство чужой группой - это у руководителей в крови. Оч трудно расслабится и получать удовольствие, хоть и кажется что очень хочется. На самом деле тут же появляется желание что-то подкорректировать, \"а я бы сделал по другому\", \"а мне кажется что так эффективнее (быстрее, легче, короче...)\", \"заблудились - я всех спасу\". Испытывал это на себе неоднократно. Лечиться неоднократным прибыванием как руководителем так и рядовым. Увидев несколько раз баррикады с разных сторон понимаешь проблемы как одних так и других, начинаешь видеть себя со стороны и думаешь \" а что же я творил-то...\". Главное \"увидеть себя\" и свои ошибки а не отпираться очередным: я бы сделал по другому...
Немного сумбурно но мысль я думаю ясна. Еще раз спасибо за прекрасный отчет, оч полезно было почитать.

12.12.2011 02:03
rocket_ron

rocket_ron

отчет прекрасный и поучительный, делаются соответствующие выводы...

все кто хотя бы раз делал походы то наступал на подобные грабли.

13.04.2012 07:14

Boban_1

Очень важную тему поднял. в том же 10-м году получилась похожая история, но мы были вдвоем в августе - итог тот же рассорились и затем необщались около 3-х месяцев. И это с человеком с которым общего намного больше чем с кем либо..

я сломался без шансов на починку под форосом, в итоге тащил вел на себе в севастополь и ночевал без палатки и без воды под кустом на сапун-горе ...

через неделю едем вновь, только теперь втроем, посмотрим что получится.

24.04.2012 10:18
Младён

Младён

Просматривал чужой отчет и с неким удивлением увидел, что от сухогруза Сириус уже почти ничего и не осталось... А время то идет. Такими темпами может уже и в следующем году о нем упоминать перестанут. А ведь всего несколько лет назад его было так "много"

Собственно из обсуждаемого отчета, год 2010:
Изображение

Потом конец августа 2010 (матрасили рядом):
Изображение

И вот из отчета вот ЗДЕСЬ - сентябрь 2012:
Изображение

21.09.2012 22:25
BoxaSin

BoxaSin

Младён
Это надо в Метаморфозы

24.09.2012 14:58
miflan

miflan

Спасибо за такой развернутый отчет. Собираемся в те места июньскими днями.
Будет трое, думаю справимся в организационных вопросах.
Многое черпнул для себя. Увидел решение проблемы с экономией энергии батарей, как в рации, так и в телефонах.
Приедем-напишу отчет подобный Вашему)

01.05.2015 20:57