Топ отчеты
- Кто ответит за анархию? ВелоКрым, Сентябрь...
- Вело-лето: Через Карпаты в Закарпатье...
- Разбираем Novatec (Новатек) D042SB...
- Экскурсия на харьковский велозавод. Очень интересно....
- 700км по Чёрному морю: Одесса-Крым-Одесса...
- Мерчик-Шаровка-Натальино-Террасы-Краснокутск-Пархомовка...
- Харьков - Одесса на велосипеде. Чем дальше - тем интереснее....
Кто ответит за анархию? ВелоКрым, Сентябрь

День1 День2 День3 День4 День5 День6 День7
День8 День9 День10 День11 День12 End
День 5. Воскресенье.
Утром спокойно поднялись, кто хотел, еще успел побегать по Джангуль. Красиво тут все-таки, поражает результат работы ветра, попадались маленькие ажурные пещерки, высверленные песчинками в скалах. Даже успели провести очередное ТО велосипедов. Сам опять пробовал убрать подтирание колодок по диску, чем занимаюсь уже каждое утро. Вроде почистишь и настроишь, а в середине дня опять диск цепляет колодку. Передние Ви такого внимания к себе не привлекают, и кто там пишет в темах, что диски надежнее и требуют меньше ухода? ;-)
Джангул (фото от Сергея)
Собрались, хотя договориться с Серегой по поводу разделения вещей не получилось. Я предлагал Серегину двушку отправить с Алексеем в Харьков, “поселиться” в палатке 2+1 втроем. В ответ: “Мы с Вовкой взяли на себя 2-ку, если что не так… твои проблемы, ты сам решил взять палатку на вас с Алексеем”. Мда, совершенно не радует перспектива оставшееся время таскаться с большой палаткой на себя одного. Ну, надеялся, что потом как-то перетасуем вещи, а пока выпросил у Алексея одну из его самодельных небольших боковых сумок – иначе моя основная сумка набитая полностью начинала трещать по швам… ну или проще говоря, что-то в нее добавить было уже сложно. А с дополнительной сумочкой на ~10л появилась возможность маневра вещами. Хотя загрузка перестала быть такой явной “асимметричной”.
Скалы Атлеша (фото от Сергея)
Как бы там ни было, около 10и поднявшись на обрыв уже цепляли баулы на краю дороги. Связался с Юрой, они тоже уже собрались, ночевали на косе между оз.Лиман и морем в Оленевке. Учитывая нашу “подорваность” они подкупят в поселке всякой мелочи на обед и поедут вперед на Атлеш, ну а мы их будем догонять. Хорошо, так действительно они не будут отстающими, при этом едут своим темпом. Дальше мы покатились по петлям дороги, периодически останавливаясь насладиться красотами Тарханкута. Проехали уже знакомую по прошлому году газовую подстанцию, старый маяк, а вот уже и самая западная точка Крыма (м.Прибойный). А тут уже близко и до первых санаториев Оленевки. На въезде только выясняется, что опять где-то потерялся Леха. Включаю телефон - он вне зоны, ладно ждать и искать не будем, по крайней мере, нам надо посадить Алексея на автобус – ему завтра надо быть в Харькове, ну, а Леха нас как-нибудь да и догонит.
Скалы Атлеша (фото от Сергея)
Добрались до автостанции. Тут как раз следующим автобусом до Евпатории будет объемный Икарус (в 12.20 вроде обычно он из Оленевки уходит, из Евпатории он в 9 утра), вместо стандартных Богданов. У Алексея еще есть даже время проехаться до моря смыть пыль перед дорогой домой. Прощаемся с ним, так как мы задержимся в магазине. Он на пляж, а мы закупив всякие ништяки и обеденный перекус, покрутили из Оленевки в сторону маяка. Тут наконец в сети “объявился” Леша, он задержался на м.Прибойном, потом заехал ополоснуться, а дальше покатил по косе между морем и лиманом. Ну, сообщил ему, что мы уже катимся в сторону маяка, пусть догоняет.
(фото от ВохаSin)
Ну, а там дальше катились по Атлешу, что-то кроме прошлогодних впечатлений добавить сложно: белые скалы, синее и кристально чистое море, блики солнца на волнах… хорошо тут, это надо увидеть самому – словами не описать. В начале второго мы добираемся до Блюдца (он же “Чаша любви”, он же Малый Атлеш….). Недалеко от таблички про первый в СССР подводный дом, спускаемся к воде… сиеста. Купаемся, загораем, обедаем… Созвонился с Юрой, а они оказываются от нас совсем недалеко расположились, воооон с соседнего мыса-волнореза руками машут. Ладно, все равно опять будут стартовать раньше нас, объединимся около с.Марьино (Юра подходил договариваться).
Море возле М.Атлеша
В отличие от прошлого года народу на пляже побольше – “поНЮдить” возможности нет, хотя по сравнению с летом тут наверное - “никого”. Рядом расположились аквалангисты новички, которых привезли на катере. В прошлом году как-то не сложилось, а в этом сплавал к Блюдцу и внутри него. Интересно, в следующий раз надо будет захватить маску все-таки. Где-то читал (вроде) про глубокий проход в естественную чашу, которую и называют Блюдцем. А этот проход оказался не таким и глубоким ~1.5м глубины. Хотя, пронырнуть у меня его и не получилось: без очков в проходе ничего не видно, из-за волнения бросает вверх/вниз, пару раз приложило спиной об “потолок”. В общем, решил проплыву в следующий раз, когда хоть не забуду взять с собой в заплыв очки для плаванья, ведь зачем-то везу их в рюкзаке, а достать забыл.
Кто-то может себе позволит в буквальном смысле "слетать на моря" (фото от Сергея)
Отдохнув, ближе к трем начинаем собираться. Упаковались, поднялись с пляжа, стоим, ждем Лешу, а его все нет и нет. Стоять на ветру скучно, начинаем потихоньку ехать. А он все никак не появляется на дороге. Вроде собрались одновременно, и он не просил подождать, что же могло его так задержать. Добравшись до края холма, еще минут 10 ждали, пока он наконец-то поднимется с пляжа, попутно я выслушивал возмущения Сереги: “ТЫ ведь в группу народ собирал. Почему ТЫ все не обсудил!!! Почему МЫ должны ждать”. Где-то с этого моменты эти постоянные “почему Ты не сделал/Я(Мы) должны” стали бесить и раздражать. Ладно, наконец, Леша появился на дороге, тронулись не спеша вперед, хотя опять же на каждом пригорке приходилось останавливаться и ждать пока он поднимется на предыдущий. Тут около одной из бухточек наткнулись на вертолет, подозреваю это то самое “воздушное такси”, о котором регулярно вспоминают в новостях. Забавно было такое увидеть на относительно пустынном Атлеше.
С какого то момента (скорее всего около колоннообразных строений стоящих на прямой линии), когда мимо Марьино проехать стало просто невозможно, поехали своим темпом. Лешу решили подождать уже на окраине поселка, на подъезде к которому как раз нагнали Юру с Женей.
Пылим по степи (фото от Сергея)
На въезде в Марьино немного посовещались и решили ночевать сегодня на том же пляже после Окуневки, где и год назад. В ней же и закупимся. Последний участок пути после обеда был уже большей частью против ветра, который качественно вымотал Юру с Женей, да и подъехавший Леша тоже ему совсем не рад. Так что мы с Серегой и Вовкой уезжаем вперед до магазина в Окуневке, там покупаем все необходимое. Дальше Серега с Вовкой берут свою часть и уезжают искать место для лагеря, ну и подготавливать запас дров и т.п.. Я же дожидаюсь остальную группу, распределяю продукты и довожу их до стоянки. В общем виде, этот план и реализовали. Только на выезде из Окуневки моя фраза “тут осталось около 3 км”, была воспринята Женей буквально, так что когда мы проехали больше, а еще даже не свернули с асфальта к морю, она стала возмущаться “да сколько же можно ехать”. Останавливаться, доставать карту и выдавать расстояние до лагеря с точностью до метра не было никакого желания, так что “кормил обещаниями”:
- Нам осталось до начала вооон того мыса.
Пытаясь сократить хоть чуть-чуть последний участок пути, поехал вдоль лесопосадки, а не вдоль моря, как год назад. Связался по рации с Серегой, мол подъезжаем, уже близко, где вы встали. Надеялся, они подскажут, какой путь наиболее прямой, а они про это и не задумывались. Им то проще, а меня тут через каждую сотню метров деграют “ну и сколько осталось!?”. Еду и пытаюсь вспомнить, а где же эта грунтовка сходиться с “прибрежной”, ведь где-то здесь уже надо свернуть на пляж. Расстояние между дорогами метров 200-300, но этого достаточно, чтобы скрыть форму береговой черты. Ладно, свернул к “прибрежной” дороге, и Леша тут же ловит колючку передним колесом. Крикнул ему, “поехали быстрее, тут мало осталось”. Уже увидел палатку на пляже, нам проехать надо 400-500м. Подгоняю остатки группы: “ну давайте – уже практически приехали”. Но, на очередной петле дороги вокруг промоины-балки, покрышка у Леши подворачивается и он падает. Проезжая мимо вижу, что повреждений нет, крикнул “почти приехали, не задерживайся, заменишь камеру в лагере”, качусь дальше. Доехал к спуску на место, где встали Серега с Вовкой - а за мной никого. Вернулся, а Леша уже бортирует колесо. Блин, еще простояли минут 15, пока он заменил камеру, а тогда уже проехали оставшиеся пару сотен метров.
Ну, дальше был вялый вечер, До сор дело не доходило. Но, явно группа разделилась по настроениям, хотя едина в одном – все недовольны. Только одни, что должны были ждать, другие, что должны были спешить. Кому-то не нравиться сухая степь почти без ярких пятен, кому-то холодная вода, песок попадающий в обувь….Крайний… ну вы поняли кто.
Именно после этого дня я окончательно понял, даже если поход “анархический” все равно надо подбирать группу по интересам, предпочтениям в скорости/темпе/нагрузкам в пути. В общем, все размышления на этот счет написал во вступлении. Надеюсь, вы наших ошибок в организации уже не повторите.
Отмечу. Если создалось впечатления, что вокруг меня были одни “не хорошие люди – редиски”, то это не так! Просто каждый перед поездкой по-своему понял главную цель “отдохнуть в бархатный сезон”, и тут вдруг все переиначивается и надо спешить/еле ползти. А как же ОТДЫХ?! С какого то момента недовольство из-за крушения планов сдерживать не получалось, как и найти мотивы для нахождения компромиссов. А причина - банальное отсутствие должной проработки поездки.
Трек за пятый день (писал ВохаSin) можно посмотреть/скачать ТУТ
Альтернатива - данные велокомпа:
Пройденное расстояние – 52 км.
Время в движении – 4 часа.
Средняя скорость – 13 км/час.
Максимальная скорость – 40,4 км/час.
Комментарии
veloshizoid
За что боролись - на то и напоролись...Грустно,что каждый "тянул одеяло на себя".Зато урок на будущее.А вообще,Крым в сентябре - сказка!
02.10.2011 00:21andrew con dios
это год ушел на написание отчета?
02.10.2011 13:18согласен на 100% - от понимание между участниками зависит очень многое.
dimas
Негативный опыт это тоже опыт...
02.10.2011 14:08masterden
Спасибо, глубокомысленно. Подобные проблемы тоже есть. Хотя достижение определенных договоренностей ДО похода, не обязывает некоторых участников следовать этим договоренностям ВО ВРЕМЯ похода. И понятно, что такие участники скорее всего ходить/ездить с тобой уже не будут, но неприятностей/неприятного осадка от этого меньше не станет.
02.10.2011 15:21corsar_s
Ни один отчет не читал так внимательно.
02.10.2011 16:53Спасибо, очень познавательно!
Младён
Еще в поездке понял, что обязательно сделаю развернутый отчет. За его написание сел уже зимой, хотелось именно совместить:
- описание организационных моментов вместе с вариантами формата поездки (об этом мало кто упоминает).
- показать интересный маршрут по всему разнообразию красот Крыма (не так много поездок от одного до другого края полуострова).
Потом уже добавилось желание как-то добавить про "активный" поход, так что решил выложить два отчета сразу "анархический" Крым и "гибридные" Карпаты. Так что отчет достаточно долго лежал в "отложенном" виде, ждал "гибридного".
Вступление кстати переписывал несколько раз. В принципе, не все так было и плохо в поездке, как может показаться. В походы уже хожу(катаю) с 2005-го(2007), и постоянно приходилось принимать участие в организационной работе, как частично так и на все 100. Ляпов было... тоже предостаточно.
Велопоходы, начались позже, не вся пешая группа в них участвует. Сразу стало видно, что организация требует большей... "согласованности группы". Все-таки, к примеру, в пешке скорость движения не так сильно разниться, да и "лосей" иногда получается чуток "притормозить" - загрузить, найти им занятие, отпускать в "свободный поиск".... В вело, разрыв в средней скорости зависит и от подготовки, и от техники, и от характера... Так что добиться движения единой группой намного сложнее. В описанной поездке... все как-то сложилось: не совпали и возможности и желания участников, а "анархия" все усугубила. НО, запланированное проехали, хотя можно было проехать и веселее. Вывод - сделали. В этом году проехались по Тарханкуту, без "вождя" во главе, с участниками впервые выбравшимися в поход на велосипеде, я вообще с одной рабочей ногой. Итог, все довольны, все отдохнули, все получили, что хотели, а то и больше, хотя итоговый пробег у участников колеблется от 100 до 280км - получилась такая вот "успешная анархия".
Изначально думал вступление этого отчета и "гибридного" Карпатского посвятить только организаторам-новичкам, чтобы они избежали хоть некоторых "граблей", ошибки случаются и у "гуру", все не уследить, а в начале ляпы - это норма, как без них. Да и то коснуться только вопроса согласования интересов. НО, уже летом попал в "чужой монастырь" простым участникам похода (ох, как давно я мечтал "отдохнуть" от организации) и.... был шокирован, уровнем организации (типа, орг без компаса... о таком и представить не мог
Итог, решил в своих отчетах уже сделать развернутое вступление на общий свод организационных вопросов и для оргов и для "простых" участников, а дальше уже привести пример двух вариантов формата похода. Если их на подготовительном этапе не проработали .... это уже повод задуматься , а будет ли поход успешным. Потому сами участники должны знать, что надо обсудить со своим оргом, если их интересует получение позитива от поездки. В самом походе что-то решать - маловероятно, что получиться что-то толковое.
Тут должно очень помочь проведение ПВД с "распорядком" запланированного похода (это важно)... хотя бы на две ночевки. Можно и проколоться, но в 90 случаях из 100 возможные проблемы проявятся. В отчете про "гибридные" Карпаты вроде и упомянул, что без подобных скаток в "бодрый" поход брать никого не рискну - это может потом дорого стоить - выбитого с таким трудом свободного времени! Чем-чем, а своим здоровьем и временем я дорожу больше всего; деньги, снаряга - дело наживное. 03.10.2011 01:16
neal
Младён
). Рассчитывать что "все бывалые и знают что брать" конечно правильно, в случае если это действительно так, но везти на каждого учасника (он же бывалый) по насосу и набору ключей - не оптимально, правда?
03.10.2011 11:53Если ВЫ продумываете маршрут и завете когото в поход, то ВЫ уже по дефолту организатор и командир (по крайней мере я это так понимаю).
Не маловажную роль играет также продолжительность похода.
Чем длинее поход, тем больше люди устают друг от друга и как следствие с неохотой идут на компромисы.
Поэтому если вы идите в долгий поход, даже с друзьями с которыми катали 100500 раз и в них уверены, руководитель должен быть всегда, выбранный ДО похода. Вы можете допускать любые дискуссии по любому вопрому, но за кемто должно быть последнее решающее слово.
Даже между друзьями с которыми ездил не раз, после недели совместного похода возникают напряги. По мелочам...
Вообще мне интересно сколько у вас человек было в первоначальном составе? Они все с другом знакомы? Разброд, который вы описали ужасен, в более серьезных походах мог бы привести к невеселым последствиям.
Лично я в какойто момент вообще перестал ездить в походы в больших (более 10 человек) группах. Брать на себя ответственность за бошьшую группу не очень хочется, а рядовым наездился в студенчестве. Также незнакомых и разношерстных групп стараюсь избегать.
Со снарягой вообще непростительный косяк. Странно что никто из участников даже не поинтересовался про насосы\камеры\ключи и тп (но небось все взяли по 2 ножа
Хотябы из этих соображений нужно расписать кто берет ключи кто насос и напомнить всем про латки и запаски.
Даже в круто организованых походах штатный механик не тащит запаски на всю группу.
Отдохнуть - это до 5 в доску своих(!) человек. Из которых 2-3 решают тактические вопросы (куда поворачивать, где ставить лагерь, во сколько завтра выдвигаемся) и всем составом (до похода) стратегические, и незапланированные обстоятельства. Да, и продолжительность похода 3-5 дней (мы же отдыхаем).
Миша
Чем длинее поход, тем больше люди устают друг от друга и как следствие с неохотой идут на компромисы.
Поэтому если вы идите в долгий поход, даже с друзьями с которыми катали 100500 раз и в них уверены, руководитель должен быть всегда, выбранный ДО похода. Вы можете допускать любые дискуссии по любому вопрому, но за кемто должно быть последнее решающее слово.
А большинство моих несложных крымских походов в хорошо отлаженной компании проходило без руководителя. Всегда все решали сообща. И никогда не было проблем. Наверное дело таки в психологической совместимости в группе. 03.10.2011 12:14
neal
Миша, про хорошо отлаженные группы - последний абзац моего поста
Младён
Neal, учитывая вопросы-замечания, похоже писал-писал я вступление, а так ясно ничего и не стало.
В максимуме - семеро, если по "подгруппам":
"Костяк" - трое (Младён, Вохаsin, Серега),
"Пара" - Юра с Женей, с ними в походах не были, но они не новички, пусть ездили в "любительские" велопоходы, казалось уже все знают. Изначально ехали только до Евпатории.
Леша "большой" - опять же вроде уже бывал в походах, и в вело тоже, но не с нами, казалось все должен знать. Ехал до Евпатории, хотя были планы и на дальнейшую часть, но... та же техника у него для гор точно была не готова. Отчалил домой вместе с Юрой и Женей.
Алексей - более чем опытный турист, где уже только не побывал. Догонял нас, так как были дела, в планах было участие на все время, но... вызвали на работу. Так что был с нами только два дня. Вот это очень жаль.
Так что со снарягой было не просто, по крайней мере лагерное и костровое, группа изначально дробилась и ее состав по ходу дела сильно менялся. По рем.набору... проверять что-то и не собирался, хотя вроде на встрече упомянул, учесть и рассчитывать на себя. Как потом оказалось, у каждого об этом было свое представление.
Даже между друзьями с которыми ездил не раз, после недели совместного похода возникают напряги. По мелочам...
Да не было у нас полноценного маршрута, так.. примерно - "Тарханкут до Евпатории", а там как получится. "Костяком" мы за год до этого проехали его в два раза быстрее, чем при "анархии".
Так получилось, что перед самой поездкой матрасили на "дни Независимости" под Балаклавой. Там общие вопросы организации опять спихнулись на меня, ну... все нормально, но были свои терки. Все утряслось, но откровенно опять решать общественные вопросы ну СОВСЕМ не хотелось. Так хотел побыть "рядовым", отдохнуть и не искать компромисы. Пытался "сделать" оргами велопохода или Серегу или Вовку.... не получилось. С трудом спихнул на Серёгу функции завхоза, но... в отчете есть чем это все закончилось. В общем, ну не хотел я быть оргом
Знакомо, но все-таки новые люди - это хорошо. А как с ними сойтись и проверить - ходить/ездить не только своим узким кругом... хоть иногда. На "походы-праздники", именно для общения с друзьями, чужих звать тоже не рискну - чревато. На данный момент хотя уже откровенно с трудом соглашаюсь на новичков, хотя в случае "не простых" походов. В простые, типа "анархического" без спешки и гонки со временем, а почему бы и не взять кого-нибудь. Вдруг человек хороший у "впишется" в группу. Но, сам лично больше 20% новичков от общего состава "проверенных" брать бы не стал.
И еще, не зря постарался выложить два отчета одновременно: "анархию" в Крыму и "гибридные" Карпаты. Для "матраса" с отдыхом не сложно собрать и свою группу. Но для серьезного похода, с сложными участками и элементами, под определенный момент времени... набрать всех "своих" участников - проблема. Для поездки в ту же Турцию, Норвегию или Черногорию, скорее всего надо будет брать "незнакомцев". Вообще то и задумывались эти два отчета, как "наглядный пример" организационных вопросов двух форматов - монолитная группа для "категории" (иначе сложный маршрут не пройти) и "союз относительно автономных подгрупп" для расслабленного похода-отдыха. Пытался и обратить внимание на те главные вопросы, которые надо будет обсудить до поездки. Вроде бы одни и те же, но приоритеты - различия будут.
neal
Младён
. Что кстати совсем не является основанием для того чтоб лезть к едва знакомому человеку с ценными советами, о которых вас наверняка не спрашивали
Да-да пусть даже без компаса и карты, но помним что он орг а вы рядовой. Вы своим присутствием уже подписались под его руководство.
03.10.2011 15:48Грустно, что даже ваш костяк не только не захотел разделить с вами часть ответственности, а вносил дополнительный разброд вместо того чтоб поддержать ваш авторитет...
По сути вы трое должны были вместе принемать решения, а не ставить себя в равные условия со статистами.
А, нуда вы ж просто хотели прокатиться ниочем не думая и не заботясь.
В этом случае конечно надо самому присоединяться к готовой группе где есть орг. И подчинаться установленным правилам. Но и тут как я понял у вас неудачный опыт, потому как вам казалось в карпатах что орг не компетентен, и у него нет компаса
В общем желаю вам и вашему костяку поскорее избавиться от желания чтото на когото "спихнуть" потому как в кругу друзей это не принято... Коллективными являются и обязанности и ответственность. Чтоб отдых удался нужно приложить совместные усилия. И по его организации в том числе. Иначе - кислый осадок разочарования...
Младён
Да уже как-то разобрались.
Младён
Ну, там были не Карпаты, да и все не совсем так, как подумалось. Да и компетентен или нет не говорилось. И не в самом компасе дело. Там если уж речь пошла основное, что удивило - возникновение вопросов там, где нет никаких сложностей, ну и вольное обращение со временем. Как-то привычно уже ценить каждый час походного времени, а там доходило день туда, день сюда - мелочи... Все очень просто, последние 3 года ходил со знакомым, а тут попал в "другой монастырь"... еще и травма ну ОЧЕНЬ сказалась - бегал бы радиалки в свободное время... а так и время сквозь пальцы утекало, и запланированного увидеть не получалось... естественно, молчать про явные "грабли", по которым сам уже ходил, как-то не всегда получалось. Было еще много чего, но это уже не предмет обсуждений на форуме - у всех есть свои "скелеты" в шкафах. У всех случались ляпы, как большие так и маленькие.
А главное другое, как-то всегда было представление, что "обычный участник" не обязан видеть всю "организационную кухню". Ведь большая часть орг.вопросов решается руководителем без явного обсуждением с остальными. Теперь же понял, что часто сам участник должен по возможности больше узнать об всех вопросах, чтобы в итоге получить то, что хочет. Либо, хоть внести правки в свои ожидания, чтобы в походе не возмущаться: "А я представлял..."
Попадая в незнакомую группу участник должен тоже для себе решать: а подойдет ли мне эта группа. Если что не так, иногда лучше отказаться от участия. А что это за группа проще всего и понять, по организатору и какие нормы и вопросы выносятся на обсуждение. Какой процент "рядовых участников", не принимавший участие в организации походов, имеет представление об всех "подводных скалах"!?
finic_evg
Младён - молодец!!!
. Но сам факт такой самокритики - это прекрасный пример всем тем, кто собирается идти в многодневку и что от нее в итоге можно получить.
03.10.2011 22:20Вынести такое на обсуждение не каждый осмелится. Вот таких, глубоко проанализированных, отчетов здесь единицы. Обычно отчет пишется о хорошем и вскользь о проблемах и разногласиях, хотя в личном разговоре с участниками понимаешь, что 90% негатива в этот отчет просто не включается.
Я прочитал отчет вчера и целый день думал над ним. Выводы сделаны правильные и это большой плюс. Лично я увидел и наши ошибки в организации на основе этого отчета и следующий раз просто их не допустим. Хотя многодневок у меня раз... и обчелся. Только восьмидневное путешествие от Изюма до Днепра вдоль канала
Вот такое вот мое ИМХО.
Спасибо за отчет. Читал вчера до полуночи.
Алексей
Да, работа над отчетом проделана немалая. Действительно молодец, что решился написать все как есть, без приукрашательств. Сначала я жалел, что не мог с вами дальше поехать, после рассказа о походе жалеть перестал
Выводы очевидны. Для анархии - должна быть проверенная группа. Для разношерстной группы необходимо наличие авторитетного руководителя. Промежуточного варианта как бы нет, но в описываемом походе получилось примерно так.
Леха, я немало поездил с Пашей и "костяком" - особого желания что-то на кого-то спихнуть не наблюдалось.
Выше Младен упоминал о велопоходе на Тарханкут в этом году. Нас было шестеро, включая Пашу и Сергея. Поход проходил в режиме полной анархии, и с моей точки зрения все было отлично. 04.10.2011 00:23
Младён
Ну, это еще как сказать. Твое присутствие, Леш, еще много что могло поменять.
=Ilya=
Шикарный отчет.
12.12.2011 04:03Сам столкнулся впервые, в этом году, с чем-то подобным. Вывод сделал аналогичный: Более тщательный подбор группы по всем критериям, как физическим так и психологическим.
А про попытки влезть в руководство чужой группой - это у руководителей в крови. Оч трудно расслабится и получать удовольствие, хоть и кажется что очень хочется. На самом деле тут же появляется желание что-то подкорректировать, \"а я бы сделал по другому\", \"а мне кажется что так эффективнее (быстрее, легче, короче...)\", \"заблудились - я всех спасу\". Испытывал это на себе неоднократно. Лечиться неоднократным прибыванием как руководителем так и рядовым. Увидев несколько раз баррикады с разных сторон понимаешь проблемы как одних так и других, начинаешь видеть себя со стороны и думаешь \" а что же я творил-то...\". Главное \"увидеть себя\" и свои ошибки а не отпираться очередным: я бы сделал по другому...
Немного сумбурно но мысль я думаю ясна. Еще раз спасибо за прекрасный отчет, оч полезно было почитать.
rocket_ron
отчет прекрасный и поучительный, делаются соответствующие выводы...
13.04.2012 08:14все кто хотя бы раз делал походы то наступал на подобные грабли.
Boban_1
Очень важную тему поднял. в том же 10-м году получилась похожая история, но мы были вдвоем в августе - итог тот же рассорились и затем необщались около 3-х месяцев. И это с человеком с которым общего намного больше чем с кем либо..
24.04.2012 11:18я сломался без шансов на починку под форосом, в итоге тащил вел на себе в севастополь и ночевал без палатки и без воды под кустом на сапун-горе ...
через неделю едем вновь, только теперь втроем, посмотрим что получится.
Младён
Просматривал чужой отчет и с неким удивлением увидел, что от сухогруза Сириус уже почти ничего и не осталось... А время то идет. Такими темпами может уже и в следующем году о нем упоминать перестанут. А ведь всего несколько лет назад его было так "много"



21.09.2012 23:25Собственно из обсуждаемого отчета, год 2010:
Потом конец августа 2010 (матрасили рядом):
И вот из отчета вот ЗДЕСЬ - сентябрь 2012:
BoxaSin
Младён
24.09.2012 15:58Это надо в Метаморфозы
miflan
Спасибо за такой развернутый отчет. Собираемся в те места июньскими днями.
01.05.2015 20:57Будет трое, думаю справимся в организационных вопросах.
Многое черпнул для себя. Увидел решение проблемы с экономией энергии батарей, как в рации, так и в телефонах.
Приедем-напишу отчет подобный Вашему)