menu

Кто ответит за анархию? ВелоКрым, Сентябрь

Младён

Младён

  • 01.10.2011 22:34
  • Просмотров: 57041

День1      День2       День3      День4      День5      День6     День7

День8     День9      День10     День11    День12     End

День 3. Пятница.

Кто сталкивался, тот заметит на сколько сильный "сквознячек" ;-) (фото от Сергея)

Подъем, готовка, сборы… около 11 уже выруливали на грунтовку вдоль берега. Те, кто захватили с собой средства для ухода за велосипедом (удивило, что не у всех такое имеется), даже успели провести мелкое ТО транспорта (хоть цепи протерли и смазали). Несколько удивляет тот факт, что начали уже подтирать колодки на дисковом тормозе, начали появляться "нештатные звуки". Подобная напасть наблюдалась и у Юры. Я пока подогнал крепеж калипера, а Юрик по совету Вовки у себя провернул ось втулки. Пока эти манипуляции помогли.

Погода налаживается, уже во всю светит солнце, хотя ветер все такой же сильный и холодный. Зато попутный, ехать одно удовольствие. Хотя… практически одновременно мне объявлены две претензии. Серега требует остановки для купания, Юра с Женей жалуются, что двигаемся быстро и без остановок. Прежде всего, они вгоняют меня в ступор из-за того, что я ведь ничего по идее не решаю – у нас анархия. А во-вторых, так их никто не держит и не гонит, вроде уже договаривались – каждый катиться своим темпом, дорога вдоль моря… в чем проблема!? Если с Юрой и Женей все порешили достаточно быстро – они “назначены” замыкающими, получили одну рацию, договорились о сеансах связи (раз в 15 минут) и теперь едут где-то сзади. А, ну и оставил им свой насос,  чтобы они смогли хотя бы и камеру заменить. Серега ж несколько раз еще поднимал вопрос о привале с купанием, вроде объяснил ему, что если желает сполоснуться – пожалуйста, никто не запрещает. Юра с Женей уже отставали минут на 10, так что у Сереги было время спокойно сполоснуться до их подъезда. Но, он как-то не так меня понял, ушел в отрыв, хотя я потом высматривал его на проезжаемых пляжах, ожидая там увидеть. А он, как потом выяснилось, умчался аж за Межводное, хотя опять же, вроде договаривались перед краем этого поселка собраться вместе.

Как мало пляжей, на которых не остались бы кучи мусора от предыдущих посетителей (фото от Сергея)

Впервые получилось реализовать движение без привязки к какому-то выбранному темпу. Рация была у меня и у замыкающего Юры. В целях экономии батарей трубка большую часть времени была выключена. Раз в 15 минут, как и договаривались, выходил на связь с Юрой, уточнял, что у них все нормально и отключался до следующего сеанса. Никто никого не торопил, остановки и фотосессии каждый устраивал в понравившемся месте. Так, не напрягаясь, докрутили до первых домов Межводного. Тут конечно долго пришлось ждать Юру с Женей, они прилично отстали, почти за пределы дальности радиосвязи (5-8км). На ветру стоять было совсем не уютно, но больше удивило другое. Серега уже оказывается укатил за Межводное (когда получилось до него дозвониться), а он ведь завхоз. Первое, что уже начинает раздражать, как не открещивался на меня начинают вешаться функции организатора, по крайней мере приходиться выяснять, кто и где находиться. Во-вторых, если что кому не нравиться – высказывают мне. А в третьих, завхоз, которым взялся быть Серега, свои функции не выполняет. Серега: “Я уже магазины проехал, на пляже валяюсь, купите там на обед всего нужного и фруктов не забудьте, лучше винограда с персиками!”, что-то в таком духе я от него услышал, пытаясь выяснить куда, он делся. Чудесно, и это наш завхоз!

Ладно, объединившись с Юрой и Женей, докрутили вдоль берега до мыса с маяком, ну а там уже не далеко было до “центра” поселка с магазинами и прочими радостями цивилизации. У магазина от нас отделились Леша, ему надо снять деньги в отделении банка (по факту - не получилось) – может не хватить взятой с собой наличности. Чтобы не потерялся, отправил с ним Вовку. Начинаю закупку, пытаюсь определить список, а сформировавшихся мнений нет… Ааа, блин, ладно, покупаю примерно так, чтобы подошло всем. Дальше тягостный процесс распределения купленного по баулам. Ниже базарчик, побежал по рядам покупать фрукты-овощи. Взял огурцы, помидоры, арбуз. Донес все к группе, а арбуз везти никто не хочет….. Аааа, блин, начинаю потихоньку звереть. Этими вопросами должен заниматься завхоз, "общак" у него, а он валяется где-то там на песочке, еще и названивает периодически: “Да где же вы там шатаетесь!? Я уже проголодался, захватите мне….”. Повбивав би! У Леши огромный рюкзак, общественного – фактически ничего, а арбуз положить некуда значит. Остальные тоже отнекиваются, еще и не все арбуз, оказываются, хотели. Спрашивают: “И зачем взял!? Не заказывали.”. Блин, спросите завхоза. Хорошо, перед походом отпорол и пришил оттяжки клапана на боковую сумку, и утром разделили с Алексеем палатку. Запихиваю арбуз под клапан, он может и выскользнуть, но мне уже все равно, еще немного - начну материться.

На пляже у Межводного (фото от Сергея)

Отъехав от поселка выискиваем на длинном пляже Серегу. Нашли, бросили велосипеды, полезли купаться. Ну… опять же не все – пусть и солнце, ветер пронизывает, вода прохладная. Дальше обед, оп-па опять проблемы: оказывается Вовка обедает отдельно, остальные в куче, но некоторые пункты меню им не нравятся, начинаются претензии, зачем купили, а давайте это не включать в общие расходы… Блин, народ, издеваетесь, сказали бы еще в поселке, я бы не тратил свое время и деньги. Тут уже выговорил все, что накопилось, Сереге, ведь закупки – это его обязанности. В ответ: “А почему я должен был вас ждать перед поселком…. а вы не давали мне покупаться…. Все я завхозом быть не хочу. Занимайся сам”. Отлично, что-то анархия мне совсем разонравилась….

Как бы там ни было, пообедали, отдохнули, еще раз (кто захотел) ополоснулись. Ну, а там договорились собраться на въезде в Черноморское, так что стартовали по готовности. Чтобы не отставать, Юра с Женей уехали чуть ли не первые, взяв хорошую фору, а мы не особо и торопились. Глядя, к чему у нас катиться анархия, начинаю прорабатывать вариант разделения на авангард и арьергард в Черноморском. С тем разбродом, что получается у нас, закупки перед участком до Оленевки явно затянуться, так что будет смысл отправить вперед группу для поиска места лагеря. Кто в нее войдет не секрет – уже четко ясно, кому “средняя температура по палате”, ой, “темп в группе” мал. Сереге предложил обдумать вариант действий в Черноморском, окончательно решим уже, когда доберемся, там будет понятнее.

Ехать с попутным ветром по хорошей дороге – одно удовольствие. Проезжая мимо озера Панского видели много любителей покататься на кайтах – им такая погода тоже в кайф. Жаль, опять проезжаем мимо одноименного древнего городища (точнее комплекс усадеб - все та же Херсонесская хора), раскопанного здесь, изначально думал заехать глянуть, но теперь не стал даже выносить на обсуждение – и так понятно, что единства не было бы. На дороге машины не напрягают, как упоминал, ветер помогает, так что опять скорость гуляет в диапазоне третьего десятка км/час.

К Черноморскому приехали обогнав середину группы. Отослал Серегу с Вовкой закупать воду и кое-что из продуктов с прицелом, что я с остатком группы подъеду к магазину, где закупались год назад. Потом мы останемся докупать остатки, а они покатят искать место для лагеря. Такой порядок действий и реализовали.

Вроде Черноморское должны были покинуть через минут 30, но Леша уехал в банк снимать деньги, и с концами. Вроде все закупили, даже нормальную картошку, которую сразу найти не получилось (не думал, что это окажется проблемой), а его все нет. Пытаюсь регулярно дозвониться – “номер поза зоною” – Леша экономит батарею, а чужая батарея и время остальных….. (вырезано цензурой)….. Блин, вот к чему приводит отсутствие проработки всех вопросов взаимодействия на подготовительном этапе перед поездкой.

Только через полтора часа (это время можно было провести с большим удовольствием, по сути, это было почти половина сегодняшнего "времени в пути") “основной состав” собрался и стартует от магазина. Леша оказывается попал на перерыв, образовалась очередь, пока сняли деньги с счета…. Главное, уже потом выяснилось, Леша Черноморск и окрестности хорошо знает – отдыхал здесь. Так зачем мы его ждали, можно было сразу отдать ему его часть продуктов, а он бы ехал уже на место лагеря после того, как разобрался с банком.

Доп.инф: В Черноморском желательно заглянуть к остаткам античного поселения Калос-Лимен (ссылка). Как-то забыл включить его в маршрут, а, наверное, зря. Остатки поселения Калос-Лимен находятся на северо-восточной части пос.Черноморский на самом берегу бухты Узкая. К руинам можно попасть из центра посёлка Черноморское по асфальтовым дорогам (с ул.Парковая на ул.Озерная), ведущим к морю, затем - по пляжу в сторону кемпинга.

"Резьба по камню" (фото от ВохаSin)

(фото от ВохаSin)

Выехав на дорогу идущую вдоль береговой черты, опять вынужденно разделяемся. Мы с Алексеем чуть отстаем. Присоединившийся Алексей в поездке тестировал новый способ перевозки вещей (внутрирамную сумку, самошитые баулы на каждую сторону багажника…). Баклажки с водой он привязал к багажнику, от тряски они стали сползать и пытаться потеряться – приходится их подвязывать по-новой. В один из таких сползаний происходит забавный вариант. Баклажка опустилась так, что крышка стала касаться спиц, которые через несколько метров…. эту крышку открутили!!! Ну, во-первых, половина баклажки вылилась - что обидно, но то, что спицы открутили крышку, меня позабавило и развеселило. Советую при перевозки воды этот момент учесть – полные баклажки всегда хуже держатся, чем частично слитые, их привязывать получается надежнее. ;) Ну, а у нас баклажки (потеряв “лишнюю” воду) сползать перестали, веревка не ерзает – и мы быстро догнали остальных.

 Балки Тарханкута

Двигаясь по грунтовке вдоль моря, проскакиваем несколько балок. Не все подъемы у этих балок проходимы в седле, приходиться заталкивать велосипеды. После пердыдущих поездок по Крыму, мне подобные “складки местности” даже в голову не пришло бы упоминать, но для части группы они дались не легко… Тут никого ни в чем не упрекаю (!!!), просто вдруг ясно начал понимать насколько разниться представления о сложности у участников поездки. Хотя местами проявлялась и готовность снаряги. У Леши например просто рюкзак спадал с багажника на крутых подъемах – крепеж был рассчитан на хорошие дороги.

 Результаты работы ветра и воды (фото от ВохаSin)

Как бы там ни было, проехав несколько балок, мы приблизились к “авангарду”. По рации уточняю у Сереги, где надо сворачивать с дороги. Удобно, по ходу движения спокойно обсуждали, где катимся, что должны увидеть… Он даже стрелку не поленился выложить.

Закат

Место лагеря у нас достаточно удобное и красивое, есть очаг, хотя зато зайти в море тяжело – большие камни, а море штормит. Но желание купаться было только у активной части группы… которая приехала первой и уже накупалась сколько хотела. В общем, вечером – лагерные заботы, совмещенные с просмотром красивейшего заката, который хотя и обещал нам и на следующий день сильный ветер. Так он и так был совсем не слабым.


Трек за третий день (писал ВохаSin) можно посмотреть/скачать ТУТ

Альтернатива - данные велокомпа:

Пройденное расстояние – 50 км.
Время в движении – 2.50 часа.
Средняя скорость – 17.55 км/час.
Максимальная скорость – 44,6 км/час.

Prev          День 3       Next

 

День1      День2       День3      День4      День5      День6     День7

День8     День9      День10     День11    День12     End

Страницы: 12345678910111213141516

Оцените статью:

Перепост:

Статья понравилась: miflan, Spec, TSAR, finic_evg, Maksimus, Злой Бонифаций, mrStranger, bodya_x, asa, Rost, портной, Пафнутий, Vintage Jm, bjjjjjik,

Статья не понравилась: Таких нет


Комментарии

Комментировать в форуме...

veloshizoid

За что боролись - на то и напоролись...Грустно,что каждый "тянул одеяло на себя".Зато урок на будущее.А вообще,Крым в сентябре - сказка!

01.10.2011 23:21
andrew con dios

andrew con dios

это год ушел на написание отчета?
согласен на 100% - от понимание между участниками зависит очень многое.

02.10.2011 12:18
dimas

dimas

Негативный опыт это тоже опыт...

02.10.2011 13:08

masterden

Спасибо, глубокомысленно. Подобные проблемы тоже есть. Хотя достижение определенных договоренностей ДО похода, не обязывает некоторых участников следовать этим договоренностям ВО ВРЕМЯ похода. И понятно, что такие участники скорее всего ходить/ездить с тобой уже не будут, но неприятностей/неприятного осадка от этого меньше не станет.

02.10.2011 14:21
corsar_s

corsar_s

Ни один отчет не читал так внимательно.
Спасибо, очень познавательно!

02.10.2011 15:53
Младён

Младён

veloshizoid писал(а):
За что боролись - на то и напоролись...Грустно,что каждый "тянул одеяло на себя". Зато урок на будущее.А вообще,Крым в сентябре - сказка!

andrew con dios писал(а):
это год ушел на написание отчета?

Еще в поездке понял, что обязательно сделаю развернутый отчет. За его написание сел уже зимой, хотелось именно совместить:
- описание организационных моментов вместе с вариантами формата поездки (об этом мало кто упоминает).
- показать интересный маршрут по всему разнообразию красот Крыма (не так много поездок от одного до другого края полуострова).
Потом уже добавилось желание как-то добавить про "активный" поход, так что решил выложить два отчета сразу "анархический" Крым и "гибридные" Карпаты. Так что отчет достаточно долго лежал в "отложенном" виде, ждал "гибридного".

Вступление кстати переписывал несколько раз. В принципе, не все так было и плохо в поездке, как может показаться. В походы уже хожу(катаю) с 2005-го(2007), и постоянно приходилось принимать участие в организационной работе, как частично так и на все 100. Ляпов было... тоже предостаточно. :oops: Но чем дальше, тем меньше. Собралась и своя компания, по крайней мере в пешках, где все свои-родные, как-то притерлись, освоились. Потому в последние 2-3 года составление маршрута, раскладки и распределение снаряги проходит без особых вопросов. Основной самый сложный вопрос - согласовать время, когда все могут отпроситься на работе. С временем как раз больше всего проблем, так что его эффективное использование и было основной заботой. А маршрут... было уже пару раз, когда куда собственно идем и как решали на вокзале Симфа. Типа: автобус или троллейбус и в какой район. :wink:
Велопоходы, начались позже, не вся пешая группа в них участвует. Сразу стало видно, что организация требует большей... "согласованности группы". Все-таки, к примеру, в пешке скорость движения не так сильно разниться, да и "лосей" иногда получается чуток "притормозить" - загрузить, найти им занятие, отпускать в "свободный поиск".... В вело, разрыв в средней скорости зависит и от подготовки, и от техники, и от характера... Так что добиться движения единой группой намного сложнее. В описанной поездке... все как-то сложилось: не совпали и возможности и желания участников, а "анархия" все усугубила. НО, запланированное проехали, хотя можно было проехать и веселее. Вывод - сделали. В этом году проехались по Тарханкуту, без "вождя" во главе, с участниками впервые выбравшимися в поход на велосипеде, я вообще с одной рабочей ногой. Итог, все довольны, все отдохнули, все получили, что хотели, а то и больше, хотя итоговый пробег у участников колеблется от 100 до 280км - получилась такая вот "успешная анархия". :wink:

Изначально думал вступление этого отчета и "гибридного" Карпатского посвятить только организаторам-новичкам, чтобы они избежали хоть некоторых "граблей", ошибки случаются и у "гуру", все не уследить, а в начале ляпы - это норма, как без них. Да и то коснуться только вопроса согласования интересов. НО, уже летом попал в "чужой монастырь" простым участникам похода (ох, как давно я мечтал "отдохнуть" от организации) и.... был шокирован, уровнем организации (типа, орг без компаса... о таком и представить не мог :facepalm: ). Попытки хоть немного поправить ситуацию, подсказками оргу (старался аккуратно.. намеками... без "да вы ничего не знаете")... в общем, ему не понравились, я оказался "особо мешающим и вообще думающим о себе".... Было бы даже забавно... если бы поход не прошел с растянутыми связками и не гнущимся коленом, так что было уж очень обидно за потерянное время и здоровье. :facepalm:

Итог, решил в своих отчетах уже сделать развернутое вступление на общий свод организационных вопросов и для оргов и для "простых" участников, а дальше уже привести пример двух вариантов формата похода. Если их на подготовительном этапе не проработали .... это уже повод задуматься , а будет ли поход успешным. Потому сами участники должны знать, что надо обсудить со своим оргом, если их интересует получение позитива от поездки. В самом походе что-то решать - маловероятно, что получиться что-то толковое.
masterden писал(а):
...Хотя достижение определенных договоренностей ДО похода, не обязывает некоторых участников следовать этим договоренностям ВО ВРЕМЯ похода...

Тут должно очень помочь проведение ПВД с "распорядком" запланированного похода (это важно)... хотя бы на две ночевки. Можно и проколоться, но в 90 случаях из 100 возможные проблемы проявятся. В отчете про "гибридные" Карпаты вроде и упомянул, что без подобных скаток в "бодрый" поход брать никого не рискну - это может потом дорого стоить - выбитого с таким трудом свободного времени! Чем-чем, а своим здоровьем и временем я дорожу больше всего; деньги, снаряга - дело наживное.

03.10.2011 00:16
neal

neal

Младён

Если ВЫ продумываете маршрут и завете когото в поход, то ВЫ уже по дефолту организатор и командир (по крайней мере я это так понимаю).

Не маловажную роль играет также продолжительность похода.
Чем длинее поход, тем больше люди устают друг от друга и как следствие с неохотой идут на компромисы.
Поэтому если вы идите в долгий поход, даже с друзьями с которыми катали 100500 раз и в них уверены, руководитель должен быть всегда, выбранный ДО похода. Вы можете допускать любые дискуссии по любому вопрому, но за кемто должно быть последнее решающее слово.
Даже между друзьями с которыми ездил не раз, после недели совместного похода возникают напряги. По мелочам...

Вообще мне интересно сколько у вас человек было в первоначальном составе? Они все с другом знакомы? Разброд, который вы описали ужасен, в более серьезных походах мог бы привести к невеселым последствиям.
Лично я в какойто момент вообще перестал ездить в походы в больших (более 10 человек) группах. Брать на себя ответственность за бошьшую группу не очень хочется, а рядовым наездился в студенчестве. Также незнакомых и разношерстных групп стараюсь избегать.

Со снарягой вообще непростительный косяк. Странно что никто из участников даже не поинтересовался про насосы\камеры\ключи и тп (но небось все взяли по 2 ножа :D ). Рассчитывать что "все бывалые и знают что брать" конечно правильно, в случае если это действительно так, но везти на каждого учасника (он же бывалый) по насосу и набору ключей - не оптимально, правда?
Хотябы из этих соображений нужно расписать кто берет ключи кто насос и напомнить всем про латки и запаски.
Даже в круто организованых походах штатный механик не тащит запаски на всю группу.

Отдохнуть - это до 5 в доску своих(!) человек. Из которых 2-3 решают тактические вопросы (куда поворачивать, где ставить лагерь, во сколько завтра выдвигаемся) и всем составом (до похода) стратегические, и незапланированные обстоятельства. Да, и продолжительность похода 3-5 дней (мы же отдыхаем).

03.10.2011 10:53
Миша

Миша

neal писал(а):
Не маловажную роль играет также продолжительность похода.
Чем длинее поход, тем больше люди устают друг от друга и как следствие с неохотой идут на компромисы.
Поэтому если вы идите в долгий поход, даже с друзьями с которыми катали 100500 раз и в них уверены, руководитель должен быть всегда, выбранный ДО похода. Вы можете допускать любые дискуссии по любому вопрому, но за кемто должно быть последнее решающее слово.

А большинство моих несложных крымских походов в хорошо отлаженной компании проходило без руководителя. Всегда все решали сообща. И никогда не было проблем. Наверное дело таки в психологической совместимости в группе.

03.10.2011 11:14
neal

neal

Миша писал(а):
А большинство моих несложных крымских походов в хорошо отлаженной компании проходило без руководителя. Всегда все решали сообща. И никогда не было проблем. Наверное дело таки в психологической совместимости в группе.


Миша, про хорошо отлаженные группы - последний абзац моего поста :smile:

03.10.2011 11:34
Младён

Младён

Neal, учитывая вопросы-замечания, похоже писал-писал я вступление, а так ясно ничего и не стало.

neal писал(а):
Со снарягой вообще непростительный косяк. Странно что никто из участников даже не поинтересовался про насосы\камеры\ключи и тп (но небось все взяли по 2 ножа :D ). Рассчитывать что "все бывалые и знают что брать" конечно правильно, в случае если это действительно так, но везти на каждого учасника (он же бывалый) по насосу и набору ключей - не оптимально, правда?
neal писал(а):
Вообще мне интересно сколько у вас человек было в первоначальном составе?

В максимуме - семеро, если по "подгруппам":

"Костяк" - трое (Младён, Вохаsin, Серега),
"Пара" - Юра с Женей, с ними в походах не были, но они не новички, пусть ездили в "любительские" велопоходы, казалось уже все знают. Изначально ехали только до Евпатории.
Леша "большой" - опять же вроде уже бывал в походах, и в вело тоже, но не с нами, казалось все должен знать. Ехал до Евпатории, хотя были планы и на дальнейшую часть, но... та же техника у него для гор точно была не готова. Отчалил домой вместе с Юрой и Женей.
Алексей - более чем опытный турист, где уже только не побывал. Догонял нас, так как были дела, в планах было участие на все время, но... вызвали на работу. Так что был с нами только два дня. Вот это очень жаль.

Так что со снарягой было не просто, по крайней мере лагерное и костровое, группа изначально дробилась и ее состав по ходу дела сильно менялся. По рем.набору... проверять что-то и не собирался, хотя вроде на встрече упомянул, учесть и рассчитывать на себя. Как потом оказалось, у каждого об этом было свое представление.
neal писал(а):
Поэтому если вы идите в долгий поход, даже с друзьями с которыми катали 100500 раз и в них уверены, руководитель должен быть всегда, выбранный ДО похода. Вы можете допускать любые дискуссии по любому вопрому, но за кемто должно быть последнее решающее слово.
Даже между друзьями с которыми ездил не раз, после недели совместного похода возникают напряги. По мелочам...
neal писал(а):
Если ВЫ продумываете маршрут и завете когото в поход, то ВЫ уже по дефолту организатор и командир (по крайней мере я это так понимаю).

Да не было у нас полноценного маршрута, так.. примерно - "Тарханкут до Евпатории", а там как получится. "Костяком" мы за год до этого проехали его в два раза быстрее, чем при "анархии".
Так получилось, что перед самой поездкой матрасили на "дни Независимости" под Балаклавой. Там общие вопросы организации опять спихнулись на меня, ну... все нормально, но были свои терки. Все утряслось, но откровенно опять решать общественные вопросы ну СОВСЕМ не хотелось. Так хотел побыть "рядовым", отдохнуть и не искать компромисы. Пытался "сделать" оргами велопохода или Серегу или Вовку.... не получилось. С трудом спихнул на Серёгу функции завхоза, но... в отчете есть чем это все закончилось. В общем, ну не хотел я быть оргом :oops: ,поехать в Крым в сентябре - хотел, потому и предложил: "Поехали - а там разберемся". Что-то подобное уже бывало. НО! Своей группой! Тогда все получалось, да и было это действительно на несколько дней. А здесь, все сложилось - и группа разнородная в силах и желаниях, не ездили вместе, большая длительность... В первые же дни стало понятно (в отчете об этом есть) - лажа получается, но... что-то менять было поздно, полноценного компромисса все равно не получалось. Чтобы другие в такое не вляпались - и написал развернутый отчет. Очень надеюсь кому-то это поможет! :wink: Ну и еще ж маршрут очень интересный, вдруг кого заинтересует. :wink: Сами на Тарханкуте уже три раза были, и ни разу не пожалели о "повторах". :wink: Чигенитра - так вообще уже и не скажу сколько раз был... и еще хочется. :-P
neal писал(а):
Лично я в какойто момент вообще перестал ездить в походы в больших (более 10 человек) группах. Брать на себя ответственность за бошьшую группу не очень хочется, а рядовым наездился в студенчестве. Также незнакомых и разношерстных групп стараюсь избегать.

Знакомо, но все-таки новые люди - это хорошо. А как с ними сойтись и проверить - ходить/ездить не только своим узким кругом... хоть иногда. На "походы-праздники", именно для общения с друзьями, чужих звать тоже не рискну - чревато. На данный момент хотя уже откровенно с трудом соглашаюсь на новичков, хотя в случае "не простых" походов. В простые, типа "анархического" без спешки и гонки со временем, а почему бы и не взять кого-нибудь. Вдруг человек хороший у "впишется" в группу. Но, сам лично больше 20% новичков от общего состава "проверенных" брать бы не стал.

И еще, не зря постарался выложить два отчета одновременно: "анархию" в Крыму и "гибридные" Карпаты. Для "матраса" с отдыхом не сложно собрать и свою группу. Но для серьезного похода, с сложными участками и элементами, под определенный момент времени... набрать всех "своих" участников - проблема. Для поездки в ту же Турцию, Норвегию или Черногорию, скорее всего надо будет брать "незнакомцев". Вообще то и задумывались эти два отчета, как "наглядный пример" организационных вопросов двух форматов - монолитная группа для "категории" (иначе сложный маршрут не пройти) и "союз относительно автономных подгрупп" для расслабленного похода-отдыха. Пытался и обратить внимание на те главные вопросы, которые надо будет обсудить до поездки. Вроде бы одни и те же, но приоритеты - различия будут. :wink: Опять же, охватить все даже в паре отчетов нереально, но натолкнуть на размышления - надеюсь получилось. :wink:

03.10.2011 13:40
neal

neal

Младён

Грустно, что даже ваш костяк не только не захотел разделить с вами часть ответственности, а вносил дополнительный разброд вместо того чтоб поддержать ваш авторитет... :facepalm:
По сути вы трое должны были вместе принемать решения, а не ставить себя в равные условия со статистами.

А, нуда вы ж просто хотели прокатиться ниочем не думая и не заботясь.
В этом случае конечно надо самому присоединяться к готовой группе где есть орг. И подчинаться установленным правилам. Но и тут как я понял у вас неудачный опыт, потому как вам казалось в карпатах что орг не компетентен, и у него нет компаса :D . Что кстати совсем не является основанием для того чтоб лезть к едва знакомому человеку с ценными советами, о которых вас наверняка не спрашивали :wink: Да-да пусть даже без компаса и карты, но помним что он орг а вы рядовой. Вы своим присутствием уже подписались под его руководство.

В общем желаю вам и вашему костяку поскорее избавиться от желания чтото на когото "спихнуть" потому как в кругу друзей это не принято... Коллективными являются и обязанности и ответственность. Чтоб отдых удался нужно приложить совместные усилия. И по его организации в том числе. Иначе - кислый осадок разочарования...

03.10.2011 14:48
Младён

Младён

neal писал(а):
В общем желаю вам и вашему костяку поскорее избавиться от желания чтото на когото "спихнуть" потому как в кругу друзей это не принято... Коллективными являются и обязанности и ответственность. Чтоб отдых удался нужно приложить совместные усилия. И по его организации в том числе. Иначе - кислый осадок разочарования...

Да уже как-то разобрались. :wink: Этот урок учли сразу и больше таких явных ляпов не допускаем. Выше было:
Младён писал(а):
В этом году проехались по Тарханкуту, без "вождя" во главе, с участниками впервые выбравшимися в поход на велосипеде, я вообще с одной рабочей ногой. Итог, все довольны, все отдохнули, все получили, что хотели, а то и больше, хотя итоговый пробег у участников колеблется от 100 до 280км - получилась такая вот "успешная анархия". :wink:

03.10.2011 15:05
Младён

Младён

neal писал(а):
....В этом случае конечно надо самому присоединяться к готовой группе где есть орг. И подчинаться установленным правилам. Но и тут как я понял у вас неудачный опыт, потому как вам казалось в карпатах что орг не компетентен, и у него нет компаса :D . Что кстати совсем не является основанием для того чтоб лезть к едва знакомому человеку с ценными советами, о которых вас наверняка не спрашивали :wink: Да-да пусть даже без компаса и карты, но помним что он орг а вы рядовой. Вы своим присутствием уже подписались под его руководство....

Ну, там были не Карпаты, да и все не совсем так, как подумалось. Да и компетентен или нет не говорилось. И не в самом компасе дело. Там если уж речь пошла основное, что удивило - возникновение вопросов там, где нет никаких сложностей, ну и вольное обращение со временем. Как-то привычно уже ценить каждый час походного времени, а там доходило день туда, день сюда - мелочи... Все очень просто, последние 3 года ходил со знакомым, а тут попал в "другой монастырь"... еще и травма ну ОЧЕНЬ сказалась - бегал бы радиалки в свободное время... а так и время сквозь пальцы утекало, и запланированного увидеть не получалось... естественно, молчать про явные "грабли", по которым сам уже ходил, как-то не всегда получалось. Было еще много чего, но это уже не предмет обсуждений на форуме - у всех есть свои "скелеты" в шкафах. У всех случались ляпы, как большие так и маленькие.

А главное другое, как-то всегда было представление, что "обычный участник" не обязан видеть всю "организационную кухню". Ведь большая часть орг.вопросов решается руководителем без явного обсуждением с остальными. Теперь же понял, что часто сам участник должен по возможности больше узнать об всех вопросах, чтобы в итоге получить то, что хочет. Либо, хоть внести правки в свои ожидания, чтобы в походе не возмущаться: "А я представлял..."
Попадая в незнакомую группу участник должен тоже для себе решать: а подойдет ли мне эта группа. Если что не так, иногда лучше отказаться от участия. А что это за группа проще всего и понять, по организатору и какие нормы и вопросы выносятся на обсуждение. Какой процент "рядовых участников", не принимавший участие в организации походов, имеет представление об всех "подводных скалах"!? :wink: Потому и хотелось донести несколько моментов, как последствия недостаточной проработки всех вопросов ДО похода руководителем, так и повысить осведомленность "обычных участников", чтобы они хоть немного понимали всю сложность работы орга, и были готовы идти на компромисс в общих вопросах... помогать ему в общем. В итоге то всем будет лучше! :wink: А без проблем в походе не избежать, но лучше чтобы они касались прохождения маршрута, ведь это как раз и составляет интерес похода, а не внутригрупповых разногласий. :wink:

03.10.2011 15:49
finic_evg

finic_evg

Младён - молодец!!!
Вынести такое на обсуждение не каждый осмелится. Вот таких, глубоко проанализированных, отчетов здесь единицы. Обычно отчет пишется о хорошем и вскользь о проблемах и разногласиях, хотя в личном разговоре с участниками понимаешь, что 90% негатива в этот отчет просто не включается.
Я прочитал отчет вчера и целый день думал над ним. Выводы сделаны правильные и это большой плюс. Лично я увидел и наши ошибки в организации на основе этого отчета и следующий раз просто их не допустим. Хотя многодневок у меня раз... и обчелся. Только восьмидневное путешествие от Изюма до Днепра вдоль канала :). Но сам факт такой самокритики - это прекрасный пример всем тем, кто собирается идти в многодневку и что от нее в итоге можно получить.
Вот такое вот мое ИМХО.
Спасибо за отчет. Читал вчера до полуночи.

03.10.2011 21:20
Алексей

Алексей

Да, работа над отчетом проделана немалая. Действительно молодец, что решился написать все как есть, без приукрашательств. Сначала я жалел, что не мог с вами дальше поехать, после рассказа о походе жалеть перестал :)

Выводы очевидны. Для анархии - должна быть проверенная группа. Для разношерстной группы необходимо наличие авторитетного руководителя. Промежуточного варианта как бы нет, но в описываемом походе получилось примерно так.

neal писал(а):
В общем желаю вам и вашему костяку поскорее избавиться от желания чтото на когото "спихнуть" потому как в кругу друзей это не принято... Коллективными являются и обязанности и ответственность. Чтоб отдых удался нужно приложить совместные усилия. И по его организации в том числе. Иначе - кислый осадок разочарования...

Леха, я немало поездил с Пашей и "костяком" - особого желания что-то на кого-то спихнуть не наблюдалось.
Выше Младен упоминал о велопоходе на Тарханкут в этом году. Нас было шестеро, включая Пашу и Сергея. Поход проходил в режиме полной анархии, и с моей точки зрения все было отлично.

03.10.2011 23:23
Младён

Младён

Алексей писал(а):
Сначала я жалел, что не мог с вами дальше поехать, после рассказа о походе жалеть перестал :)

Ну, это еще как сказать. Твое присутствие, Леш, еще много что могло поменять. :wink: Да и так хватало хорошего. Ночевка в Кутлакской бухте (у Веселого) с шашлычком вообще является лучшей пожалуй из ночевок, что были в велопоходах. По крайней мере вспоминается первой. Чигенитра, Тихая бухта... хватало и приятного все-таки. :wink:

04.10.2011 16:55
=Ilya=

=Ilya=

Шикарный отчет.
Сам столкнулся впервые, в этом году, с чем-то подобным. Вывод сделал аналогичный: Более тщательный подбор группы по всем критериям, как физическим так и психологическим.
А про попытки влезть в руководство чужой группой - это у руководителей в крови. Оч трудно расслабится и получать удовольствие, хоть и кажется что очень хочется. На самом деле тут же появляется желание что-то подкорректировать, \"а я бы сделал по другому\", \"а мне кажется что так эффективнее (быстрее, легче, короче...)\", \"заблудились - я всех спасу\". Испытывал это на себе неоднократно. Лечиться неоднократным прибыванием как руководителем так и рядовым. Увидев несколько раз баррикады с разных сторон понимаешь проблемы как одних так и других, начинаешь видеть себя со стороны и думаешь \" а что же я творил-то...\". Главное \"увидеть себя\" и свои ошибки а не отпираться очередным: я бы сделал по другому...
Немного сумбурно но мысль я думаю ясна. Еще раз спасибо за прекрасный отчет, оч полезно было почитать.

12.12.2011 02:03
rocket_ron

rocket_ron

отчет прекрасный и поучительный, делаются соответствующие выводы...

все кто хотя бы раз делал походы то наступал на подобные грабли.

13.04.2012 07:14

Boban_1

Очень важную тему поднял. в том же 10-м году получилась похожая история, но мы были вдвоем в августе - итог тот же рассорились и затем необщались около 3-х месяцев. И это с человеком с которым общего намного больше чем с кем либо..

я сломался без шансов на починку под форосом, в итоге тащил вел на себе в севастополь и ночевал без палатки и без воды под кустом на сапун-горе ...

через неделю едем вновь, только теперь втроем, посмотрим что получится.

24.04.2012 10:18
Младён

Младён

Просматривал чужой отчет и с неким удивлением увидел, что от сухогруза Сириус уже почти ничего и не осталось... А время то идет. Такими темпами может уже и в следующем году о нем упоминать перестанут. А ведь всего несколько лет назад его было так "много"

Собственно из обсуждаемого отчета, год 2010:
Изображение

Потом конец августа 2010 (матрасили рядом):
Изображение

И вот из отчета вот ЗДЕСЬ - сентябрь 2012:
Изображение

21.09.2012 22:25
BoxaSin

BoxaSin

Младён
Это надо в Метаморфозы

24.09.2012 14:58

miflan

Спасибо за такой развернутый отчет. Собираемся в те места июньскими днями.
Будет трое, думаю справимся в организационных вопросах.
Многое черпнул для себя. Увидел решение проблемы с экономией энергии батарей, как в рации, так и в телефонах.
Приедем-напишу отчет подобный Вашему)

01.05.2015 20:57