menu

Кто ответит за анархию? ВелоКрым, Сентябрь

Младён

Младён

  • 01.10.2011 22:34
  • Просмотров: 57039

День1      День2       День3      День4      День5      День6     День7

День8     День9      День10     День11    День12     End

День End. Понедельник.

Рассветные сумерки

 Как и в Приветном к утру страсти из-за ссоры немного улеглись. Так как место очень душевное, то естественно опять подъем по будильнику перед рассветом. Спокойно погулял по пустому пляжу, делал фотографии, но они не передают всей гаммы чувств, которые одолевали в то утро. Как раз и море успокоилось, так что тишь, гладь, игра красок на окрестных холмах… язык не повернется их назвать горами… А, ну как же, Кара-Даг точно гора… в общем, это уже мелочи. Очень душевное местечко, правильно, что сюда заехали. Еще накладывается осознание – сегодня последний день похода… Последний день общения с теплыми крымскими деньками… По сути, мы сегодня закрываем летний сезон, в Харькове уже настоящая осень. Прощай ласковое лето.

С таким у меня ассоциируется сентябрьский Крым. Тишина и спокойствие.

Сейчас мы увидем солнце

 Как уже говорил, обратных билетов у нас с Серегой нет. Расписания по Феодосии тоже нет. Это Вовке хорошо, ему еще неделю матрасить в Судаке. Так что особо расслабляться времени нет. Да и воды у нас питьевой совсем мало. Это раньше я каждый вечер доставлял в лагерь 5 литров. А вчера одна фляжка на раме была занята вином. А в баклаге вместо 3х литров, хорошо, если один остался. Так что перекусили, высушили от конденсата палатки, собрались так, чтобы все нужное для поезда (чехлы, документы) было сверху. Естественно многократно устраивали заплывы – последняя возможность “пощупать” теплое море в этом году.

Ну... ждали солнце, а оно спряталось в тучах... Но и так не плохо! ;)

Утро в Тихой бухте. В это время она действительно тихая.

 Перед стартом уточнил у Вовки, точно ли он будет ехать с нами в Феодосию, ему вечером надо быть в Судаке, а это в другую сторону. Пока он с нами, ну и хорошо. Так же, специально на карте, чтобы не было непонимания, обсудили, как будем ехать – поднимаемся из бухты по грунтовке ведущей на хребет Биюк-Енышар. Потом, так как не очень хочется ехать по асфальту с машинами (этого требовал Серега), от Подгорного свернем на грунтовку-сокращенку в Виноградное. Ехать не много, так что по коням…. Ну, сначала естественно их надо вывести с песчаного пляжа.

Утро в лагере (фото от Сергея)

 Где-то в середине десятого выбрались на грунтовку идущую вдоль пляжа. Заскочил в “сооружение типа сортир деревянный” так как в окружающей степи особо не спрячешься. Ребята ж поехали дальше. Ладно, оправился, сел на ровер и покрутил вдоль пляжа, а от развилки вверх по долине. Еду и удивляюсь, что же я так сильно отстал за те минуту-две, ребят впереди не видно. Потом обратил внимание, что следов в пыли нету! Так стоп, осмотрелся, вся лощина впереди просматривается, других дорог нет, как и ребят. Так, а где же они??? Смотрю в сторону Коктебеля, а вон они крутят по той дороге, которой приехали вчера. Б%&@, за#@&..! Какого вообще тратили 10-15 минут на обсуждение как будем ехать, смотрели, есть ли грунтовка, указанная в атласе и на других картах….

Пейзаж долины у Тихой бухты. Хребет Кучук-Енышар (фото от BoxaSin)

 Разворачиваюсь, как могу быстрее еду обратно. Может они решили ехать по дороге уходящей с седловины у хребта Кучук-Енышар, где расположена могила Волошина. Но догоняю их уже на начальном участке спуска в Коктебель, как раз фотографировали его бухту. Опять все по новой, на прямой вопрос: “Мы ведь полчаса назад договорились…”, получаю ответ “А почему должны ждать… Ехал бы впереди….”. Ладно! Достали! Хорошо! Проскакиваю вперед. Спустились, свернули, выехали на трассу. Без остановки продолжаю подъем, уклон небольшой (относительно) спокойно на средней звезде выкрутил на перевал под горой Клементьева.

Бухта Коктебеля (фото от Сергея)

 Где-то в 10.20 уже наверху, вспомнил, что не обратил внимание, где находиться отворот на грунтовку-сокращенку, ведущую в Тихую бухту. Туда как-нибудь еще раз попасть очень хочется, а разогнавшись с перевала можно отворот и проскочить. Развернулся, поехал обратно, там всего лишь надо было вернуться на 300-400м. Как раз повстречал Серегу, еще мысль была, что-то он не сразу за мной ехал, вроде на подъемах я всегда от него отставал. Ладно, посмотрел на развилку, запомнил ориентиры (там даже перекресток с “второстепенными”; знак стоит), и поехал опять на перевал.

Метров за 40-50 до места перегиба вижу, что Серега стартует и уезжает вниз на Подгорное (как раз в этот момент в голове выстраивал очередность вопросов, которые надо обсудить про остаток пути до Феодосии). Ну вот, а дождаться Вовку!? Стою, жду, а Вовки то нету. Машины пролетают регулярно, прошло уже почти 10 минут, а его не видно. Включил телефон, звоню – “абонент недоступен”, начинаю волноваться, вдруг, что случилось с ним на подъеме. Как раз решил достоять до 10и минут и поехать обратно вниз проверять, что с ним. Тут с Коктебеля поднимается спортсмен-шоссейник. На подъезде в шутку стал меня подгонять: “что стоишь - поехали вместе”, я ж в ответ: “да хвост жду”. Он с удивлением: “Да нету там никого”. Блин, так это значит, Вовка уже уехал в Судак. А Серега не предупредил об этом! Я то про это и сам бы понял, если бы спустился обратно в Коктебель, но… блин…. трудно было про это сказать. Я ведь привык постоянно отслеживать хоть примерно, кто, где и за кем катиться. Очень обидно, что с Вовкой не попрощались, хотя  ему действительно не было смысла кататься туда-сюда в Феодосию. Хорошо что шоссейника встретил. Хотя с ним не поехал, догонять Серегу мне уже окончательно расхотелось – а зачем. Кстати, как раз с этим шоссейником Серега на участке Подгорное-Насыпное и дальше “устраивал гонки”.

"Классика жанра", даже сбился со счета сколько раз я эти "ворота" фотографировал.

Фигурируют в любом отчете, так что... как же без них ;) Все равно красиво! Пусть даже коньяки делают в Щебетовке ;)

Ну, а я, поснимав панорамы, спустился в Подгорное, в конце поселка свернул на крайнюю улицу. Тут как раз нашелся и родник, указанный на карте. Действовал и активно (при мне стояла машина, в которую набирали/грузили бидоны), так что и в другое время года в нем можно получить питьевую воду! Дальше свернул с улицы на дорогу, которая, обходя вершину 267, повела меня вдоль виноградников (увы, уже убранных) к Виноградному. Следы на пыли говорили, что Серега сюда не поехал… а ведь он больше всех возмущался, не желая в Феодосию добираться по трассе. Что-то я его совсем перестал понимать. Что же он по асфальту тогда поехал!?

В атласе указано, что грунтовка выходит прямо в Виноградное. Оно то скорее всего так и есть, только в сам поселок ведет  слабая грунтовка. Основная дорога накатана вдоль виноградника, все ответвления значительно слабее. По ней я выскочил на асфальт чуть ниже поселка, метров на 400 западнее. Это так, обращаю внимание, на некоторое несоответствие карты. Заехал в поселок, надо ж разведать и источник Рыкульского. Действительно есть вода, сооружение внушительное – поддерживающая стена где-то в 1.5м, ступеньки, все честь по чести. НО! Такое давно не видел, источник затыкается обычным чурбачком. Похоже, здесь приток воды совсем мал, вот и соорудили водосборник. НО, вода в любом случае свежая и вкусная. Умылся, напился, смыл накопившуюся за сегодня пыль, набрал воды на остаток пути и в поезд. Время – начало 12-го, надо уже спешить на вокзал.

Панорама с перевала под г. Клементьева на долину с пос.Южное.

 Дальше короткий взлет до пересечения с трассой Феодосия-Орджоникидзе и быстрый спуск на набережную. Без четверти 12 я подъезжаю к ж/д вокзалу. Как раз тут вижу Серегу направляющегося от вокзала в сторону пляжа. Спросил, взял ли он билеты, ага на себя он взял, мне нет – значит надо поторопиться. В кассе выяснилось, что есть даже выбор – уезжать на час раньше (13.22), и дороже или чуть позже (14.31), но дешевле (кажется 54грн – ~7$). Ну, угадайте, какой вариант был выбран при наличии только 120 грн. ;)

Все, билет в кармане, деньги еще остались (если бы не "ссуда" знакомой - был бы почти на нулях), до поезда еще больше двух часов. Искать Серегу – ну никакого желания. И еще вопрос – зачем, у меня к нему сейчас только вопросы на повышенных тонах, зачем еще больше портить впечатления от поездки. Поднялся на базар, купил всяких вкусностей, фруктов. Потом с огромным удовольствием услаждал желудок этими яствами на набережной. Так, время идет, а надо ж еще и с морем пообщаться напоследок. Еще почти час валялся на пляже, загорал, плавал… Хорошо то как. Даже жарко, до чего же сильный контраст с Тарханкутом. Вроде там были почти на полмесяца раньше, а попали по сути в крымскую осень, а здесь в Феодосии – настоящее лето. Ладно, поправлюсь, его завершение. Но, до чего же хорошо то! Все, ездить в сентябрьский Крым с расслабленным походом, этаким “организованным анархическим” – хочу и буду. Только впредь очень тщательно буду следить за подбором группы, распределения вещей (для возможности разделиться), и совпадением желаний/целей.

В начале третьего, подъехал к поезду. Тут же увидел Серегу, мы чуть ли не в противоположных концах состава, ну и ладно, все равно к нему заходить не хочу. Разобрал вел, упаковал, занес, выдохнул. Прощай сентябрьский Крым!

Пройденное расстояние – 25 км.
Время в движении – 2 часа.
Средняя скорость – 12,7 км/час.
Максимальная скорость – 48.4 км/час.

Велопоход окончен!

Общий результат по велокомпу:
Пройденное расстояние – 604 км.
Время в движении – 47.1 часа. (на 13 дней – 3 1/2 часа в день)
Средняя скорость – 12,8 км/час.
Максимальная скорость – 61.9 км/час.

Обычно, после посадки в обратный поезд рассказывать больше не чего. Но в этот раз опять же допустил “ляпсус”. Суть в чем, мне досталась верхняя полка еще и сторона, на которую задувало. Окно, как всегда бывает в наших поездах, плотно не закрывалось. Вроде бы не так и холодно было, даже моментами жарко, когда поезд сбрасывал ход и на станциях – солнце пригревало. Но ветер так и оставался северо-восточным, так что сквозило заметно (как раз дул в окно), особенно на полном ходу. Ну, а я весь такой уверенный, ведь почти две недели провел, купаясь в прохладном море, ночуя в летнем спальнике на 900 метрах…. Типа – ничего со мной не станется! В общем, доставать более теплые вещи не стал, валялся, дремал под сквозняком большую часть пути. А зря, перепады - жара на остановках, когда аж пот выступал, и холодный сквозняк, когда поезд разгонялся; после возвращения привели к простуде. При этом считаю, что некоторая подготовленность организма, но и встряска после резкого завершения поездки вкупе со сменой климата, переезд из тепла в осенний Харьков и моральная неудовлетворенность поездкой, все вместе сбило работу иммунной системы. Простуда проходила в несколько этапов, растянувшись больше чем на месяц. Обидно, но осень для меня прошла мимо. Тем более простуда попортила жизнь не только мне.

Харьков встретил нас вообще стеной ливня и температурой в +8, а ведь еще днем мы нежились под жарким солнышком у теплого моря – сильный контраст. Учитывая, что поезд прибыл в половину второго ночи, то было совсем весело. Если верить новостным сайтам, тогда за сутки выпала двухмесячная норма (ссылка). Нам даже чуток повезло - одна из мощных полос дождя прошла сквозь Харьков где-то за полчаса до нашей выгрузки на вокзале. Проезжая Борки и Мерефу вагон аж раскачивать начинало от ударов дождя. Выскочил из вагона, забежал под навес, начал собирать велосипед. Тут и Серега подошел, он как всегда уже готов к движению, ну, а я… копошусь еще. Стена дождя обещает веселую поездку домой, но… а что сделаешь. По крайней мере, хоть использую ходовой комплект для дождя, а то, в Крыму он проездил мертвым грузом. Была мысль одеть кульки на ноги, не захотел – а зря. Ладно, выдвинулись с Серегой под дождь и покрутили по ночному Харькову, заливаемому водой. Потом разделились, он по Шевченко (я представляю, как ему там было не просто – там много открытых ливневок невидимых в темноте и под слоем воды). Как рассказывал потом – промок до нитки. Я лишний раз убедился в удобстве дождевиков – они точно не промокают. Пертексовые штаны тоже 40минут дороги в противоположный край города почти выдержали, едва-едва начали пропускать на бедрах. Ну, а кульки на ноги… зря я их не одел – это теперь обязательная вещь в дождевую погоду. Слой воды местами был по каретку, на пересечении пр-та Московского и Богдана Хмельницкого вообще как через горную речку проезжал – поток с бурунами, шипы резины гудят, входя в воду. Под слоем бегущей воды ничего не видно, свет фонаря выхватывает из темноты перед велосипедом струи дождя и волнующуюся водную поверхность, катишься ориентируясь по ряду деревьев, шлепая педалями по воде как колесный пароход…. сюрреалистичная картина. Подходящая концовка такого противоречивого похода. Зато дома велосипед осталось только высушить, не осталось ни одной пылинки из Крыма, все вымыла вода. Давно он таким чистым не был. В чем-то даже хорошо, что вчера у меня потекла баклажка, после нее я более тщательно вещи упаковывал, теперь, хотя на дне баула плескалась вода, при желании без проблем мог заночевать в тепле и уюте. Намокло так, по мелочи. Сам же насквозь промочил ноги, а в остальном, был в меру сух и бодр.

Можно было про это не писать, но такая концовка похода лишний раз убедила, что расслабленный поход очень желательно завершать несколькими днями стоянки в одном месте. Организм хоть приходит в себя – все, поход закончился. А если сразу с маршрута и домой – сильно резкий переход. Вовка вообще еще неделю потом матрасил в Судаке, покатался налегке вокруг, для него в результате сентябрьская поездка получилась более гармоничной.

Еще, что можно отметить, это была первая поездка, в конце которой оставался еще достаточный запас сил. Обычно доползал до поезда на последних резервах, а то и вообще, на велосипед смотреть уже не хотелось. В этот же раз, за счет размеренного ритма, даже через две недели сил оставалось с запасом. И так, резервный вариант для последнего дня, если бы в Феодосии не было билетов, было рвать когти до Джанкоя. Евпаторийский поезд сквозь него проходил поздно вечером, так что был шанс отмахать еще почти 150км. Вроде моральная и физическая готовность к этому была… если надо… хотя мне очень не хотелось это проверять. Даже сразу по возращению было желание ездить на работу своим ходом, а не сделать перерыв. Жаль, погода не дала это реализовать, а дальше… разболелся.

В виде итога.

В общем, как и говорил с самого начала, поездка получилась очень противоречивой. Понятно, что отчет мог быть на порядок меньше, дано много “лишней информации”. Но! Специально старался передать не только природную красоту и особенности маршрута, а и моральную составляющую. Ведь именно этот момент кардинально повлиял на впечатления от поездки. По возвращению в следующий месяц идти/ехать в любой поход не было никакого желания. А от роли организатора/руководителя по возможности отнекиваюсь до сих пор, любыми способами спихиваю на других. Зато как хорошо было идти по ноябрьскому Крыму в роли “рядового”, тогда только стало попускать напряжение после сентябрьской поездки. Собственно, именно тогда и наконец почувствовал – отдыхаю.

Повторения поездки в формате, который получился у нас в сентябре, НЕ ХО-ЧУ! НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! Приложу всех сил, для исключения допущенных ошибок в следующих походах. Надеюсь, этот отчет хоть кого-нибудь заставит задуматься и более внимательно отнестись к организационным вопросам, поможет избежать повторения “нашей анархии”. Ну, а про “организованную анархию”, написал все во введении. Такой вариант, скорее всего, и будет стандартным для поездка–отдых.

Вроде бы, если посмотреть на текст, может сложиться впечатление “у какие гады меня окружали”. Но это не так! Сам был далеко не ангелом. С участниками похода, надеюсь ездить/ходить и дальше, хотя в одну группу  вряд ли соберутся. Ну, это если их приоритеты/темп/предпочтения не поменяются. А то людям свойственно меняться. Отлично понял ошибочность смешивания в одной компании разных интересов и возможностей. Теперь выяснение предпочтений возможного участника – одна из основных задач при подготовке следующих поездок. Пробный выезд – скатка – так вообще основное условие для тех, с кем еще не ездил.

В августе 2011 выбрались небольшой компанией на 5 дней на Тарханкут, опять была анархия, но так как в этот раз тщательно провели обсуждение, все остались довольны. Так что не забывайте перед поездкой проводить тщательное обсуждение "кто что хочет". ;)

Техника: Пусть 47-й СмартСэм пусть и только сзади (спереди оставались 42мм) показал, что уж точно по резине гибриды в горах  - нормально. Проходимо в абсолютном большинстве условий, когда можно еще ехать "в седле". Осталось только заменить вилку и получу полноценный туристический велосипед под почти все маршруты, куда есть смысл выезжать с баулом.

Дисковая гидравлика неожидано требовала к себе очень много внимания, как оказалось потом, закис один из поршней, что с учетом накопившихся деформаций в диске приводило к бьениям по одной из колодок, которая не пряталась полностью. А вот Ви спереди показали себя превосходно. В общем, чем проще техника, тем менше она требует ухода и внимания, а также проще найти причины неисправностей.

А так, сентябрьский Крым – это что-то, советую. ;)

Фотографии. Полный комплект фотоматериала BoxaSin из поездки в нормальном качестве можно посмотреть тут:

 2010-09-08...28 - Крым.

 

Prev          End

 

День1      День2       День3      День4      День5      День6     День7

День8     День9      День10     День11    День12     End

 

Ну, и если данный отчет был посвящен походу в формате отдыха в Крыму, то про спортивный вариант и его особенностях можно почитать тут - Вело-лето: Через Карпаты в Закарпатье

Страницы: 12345678910111213141516

Оцените статью:

Перепост:

Статья понравилась: miflan, Spec, TSAR, finic_evg, Maksimus, mrStranger, Злой Бонифаций, asa, bodya_x, Rost, Пафнутий, портной, bjjjjjik, Vintage Jm,

Статья не понравилась: Таких нет


Комментарии

Комментировать в форуме...

veloshizoid

За что боролись - на то и напоролись...Грустно,что каждый "тянул одеяло на себя".Зато урок на будущее.А вообще,Крым в сентябре - сказка!

01.10.2011 23:21
andrew con dios

andrew con dios

это год ушел на написание отчета?
согласен на 100% - от понимание между участниками зависит очень многое.

02.10.2011 12:18
dimas

dimas

Негативный опыт это тоже опыт...

02.10.2011 13:08

masterden

Спасибо, глубокомысленно. Подобные проблемы тоже есть. Хотя достижение определенных договоренностей ДО похода, не обязывает некоторых участников следовать этим договоренностям ВО ВРЕМЯ похода. И понятно, что такие участники скорее всего ходить/ездить с тобой уже не будут, но неприятностей/неприятного осадка от этого меньше не станет.

02.10.2011 14:21
corsar_s

corsar_s

Ни один отчет не читал так внимательно.
Спасибо, очень познавательно!

02.10.2011 15:53
Младён

Младён

veloshizoid писал(а):
За что боролись - на то и напоролись...Грустно,что каждый "тянул одеяло на себя". Зато урок на будущее.А вообще,Крым в сентябре - сказка!

andrew con dios писал(а):
это год ушел на написание отчета?

Еще в поездке понял, что обязательно сделаю развернутый отчет. За его написание сел уже зимой, хотелось именно совместить:
- описание организационных моментов вместе с вариантами формата поездки (об этом мало кто упоминает).
- показать интересный маршрут по всему разнообразию красот Крыма (не так много поездок от одного до другого края полуострова).
Потом уже добавилось желание как-то добавить про "активный" поход, так что решил выложить два отчета сразу "анархический" Крым и "гибридные" Карпаты. Так что отчет достаточно долго лежал в "отложенном" виде, ждал "гибридного".

Вступление кстати переписывал несколько раз. В принципе, не все так было и плохо в поездке, как может показаться. В походы уже хожу(катаю) с 2005-го(2007), и постоянно приходилось принимать участие в организационной работе, как частично так и на все 100. Ляпов было... тоже предостаточно. :oops: Но чем дальше, тем меньше. Собралась и своя компания, по крайней мере в пешках, где все свои-родные, как-то притерлись, освоились. Потому в последние 2-3 года составление маршрута, раскладки и распределение снаряги проходит без особых вопросов. Основной самый сложный вопрос - согласовать время, когда все могут отпроситься на работе. С временем как раз больше всего проблем, так что его эффективное использование и было основной заботой. А маршрут... было уже пару раз, когда куда собственно идем и как решали на вокзале Симфа. Типа: автобус или троллейбус и в какой район. :wink:
Велопоходы, начались позже, не вся пешая группа в них участвует. Сразу стало видно, что организация требует большей... "согласованности группы". Все-таки, к примеру, в пешке скорость движения не так сильно разниться, да и "лосей" иногда получается чуток "притормозить" - загрузить, найти им занятие, отпускать в "свободный поиск".... В вело, разрыв в средней скорости зависит и от подготовки, и от техники, и от характера... Так что добиться движения единой группой намного сложнее. В описанной поездке... все как-то сложилось: не совпали и возможности и желания участников, а "анархия" все усугубила. НО, запланированное проехали, хотя можно было проехать и веселее. Вывод - сделали. В этом году проехались по Тарханкуту, без "вождя" во главе, с участниками впервые выбравшимися в поход на велосипеде, я вообще с одной рабочей ногой. Итог, все довольны, все отдохнули, все получили, что хотели, а то и больше, хотя итоговый пробег у участников колеблется от 100 до 280км - получилась такая вот "успешная анархия". :wink:

Изначально думал вступление этого отчета и "гибридного" Карпатского посвятить только организаторам-новичкам, чтобы они избежали хоть некоторых "граблей", ошибки случаются и у "гуру", все не уследить, а в начале ляпы - это норма, как без них. Да и то коснуться только вопроса согласования интересов. НО, уже летом попал в "чужой монастырь" простым участникам похода (ох, как давно я мечтал "отдохнуть" от организации) и.... был шокирован, уровнем организации (типа, орг без компаса... о таком и представить не мог :facepalm: ). Попытки хоть немного поправить ситуацию, подсказками оргу (старался аккуратно.. намеками... без "да вы ничего не знаете")... в общем, ему не понравились, я оказался "особо мешающим и вообще думающим о себе".... Было бы даже забавно... если бы поход не прошел с растянутыми связками и не гнущимся коленом, так что было уж очень обидно за потерянное время и здоровье. :facepalm:

Итог, решил в своих отчетах уже сделать развернутое вступление на общий свод организационных вопросов и для оргов и для "простых" участников, а дальше уже привести пример двух вариантов формата похода. Если их на подготовительном этапе не проработали .... это уже повод задуматься , а будет ли поход успешным. Потому сами участники должны знать, что надо обсудить со своим оргом, если их интересует получение позитива от поездки. В самом походе что-то решать - маловероятно, что получиться что-то толковое.
masterden писал(а):
...Хотя достижение определенных договоренностей ДО похода, не обязывает некоторых участников следовать этим договоренностям ВО ВРЕМЯ похода...

Тут должно очень помочь проведение ПВД с "распорядком" запланированного похода (это важно)... хотя бы на две ночевки. Можно и проколоться, но в 90 случаях из 100 возможные проблемы проявятся. В отчете про "гибридные" Карпаты вроде и упомянул, что без подобных скаток в "бодрый" поход брать никого не рискну - это может потом дорого стоить - выбитого с таким трудом свободного времени! Чем-чем, а своим здоровьем и временем я дорожу больше всего; деньги, снаряга - дело наживное.

03.10.2011 00:16
neal

neal

Младён

Если ВЫ продумываете маршрут и завете когото в поход, то ВЫ уже по дефолту организатор и командир (по крайней мере я это так понимаю).

Не маловажную роль играет также продолжительность похода.
Чем длинее поход, тем больше люди устают друг от друга и как следствие с неохотой идут на компромисы.
Поэтому если вы идите в долгий поход, даже с друзьями с которыми катали 100500 раз и в них уверены, руководитель должен быть всегда, выбранный ДО похода. Вы можете допускать любые дискуссии по любому вопрому, но за кемто должно быть последнее решающее слово.
Даже между друзьями с которыми ездил не раз, после недели совместного похода возникают напряги. По мелочам...

Вообще мне интересно сколько у вас человек было в первоначальном составе? Они все с другом знакомы? Разброд, который вы описали ужасен, в более серьезных походах мог бы привести к невеселым последствиям.
Лично я в какойто момент вообще перестал ездить в походы в больших (более 10 человек) группах. Брать на себя ответственность за бошьшую группу не очень хочется, а рядовым наездился в студенчестве. Также незнакомых и разношерстных групп стараюсь избегать.

Со снарягой вообще непростительный косяк. Странно что никто из участников даже не поинтересовался про насосы\камеры\ключи и тп (но небось все взяли по 2 ножа :D ). Рассчитывать что "все бывалые и знают что брать" конечно правильно, в случае если это действительно так, но везти на каждого учасника (он же бывалый) по насосу и набору ключей - не оптимально, правда?
Хотябы из этих соображений нужно расписать кто берет ключи кто насос и напомнить всем про латки и запаски.
Даже в круто организованых походах штатный механик не тащит запаски на всю группу.

Отдохнуть - это до 5 в доску своих(!) человек. Из которых 2-3 решают тактические вопросы (куда поворачивать, где ставить лагерь, во сколько завтра выдвигаемся) и всем составом (до похода) стратегические, и незапланированные обстоятельства. Да, и продолжительность похода 3-5 дней (мы же отдыхаем).

03.10.2011 10:53
Миша

Миша

neal писал(а):
Не маловажную роль играет также продолжительность похода.
Чем длинее поход, тем больше люди устают друг от друга и как следствие с неохотой идут на компромисы.
Поэтому если вы идите в долгий поход, даже с друзьями с которыми катали 100500 раз и в них уверены, руководитель должен быть всегда, выбранный ДО похода. Вы можете допускать любые дискуссии по любому вопрому, но за кемто должно быть последнее решающее слово.

А большинство моих несложных крымских походов в хорошо отлаженной компании проходило без руководителя. Всегда все решали сообща. И никогда не было проблем. Наверное дело таки в психологической совместимости в группе.

03.10.2011 11:14
neal

neal

Миша писал(а):
А большинство моих несложных крымских походов в хорошо отлаженной компании проходило без руководителя. Всегда все решали сообща. И никогда не было проблем. Наверное дело таки в психологической совместимости в группе.


Миша, про хорошо отлаженные группы - последний абзац моего поста :smile:

03.10.2011 11:34
Младён

Младён

Neal, учитывая вопросы-замечания, похоже писал-писал я вступление, а так ясно ничего и не стало.

neal писал(а):
Со снарягой вообще непростительный косяк. Странно что никто из участников даже не поинтересовался про насосы\камеры\ключи и тп (но небось все взяли по 2 ножа :D ). Рассчитывать что "все бывалые и знают что брать" конечно правильно, в случае если это действительно так, но везти на каждого учасника (он же бывалый) по насосу и набору ключей - не оптимально, правда?
neal писал(а):
Вообще мне интересно сколько у вас человек было в первоначальном составе?

В максимуме - семеро, если по "подгруппам":

"Костяк" - трое (Младён, Вохаsin, Серега),
"Пара" - Юра с Женей, с ними в походах не были, но они не новички, пусть ездили в "любительские" велопоходы, казалось уже все знают. Изначально ехали только до Евпатории.
Леша "большой" - опять же вроде уже бывал в походах, и в вело тоже, но не с нами, казалось все должен знать. Ехал до Евпатории, хотя были планы и на дальнейшую часть, но... та же техника у него для гор точно была не готова. Отчалил домой вместе с Юрой и Женей.
Алексей - более чем опытный турист, где уже только не побывал. Догонял нас, так как были дела, в планах было участие на все время, но... вызвали на работу. Так что был с нами только два дня. Вот это очень жаль.

Так что со снарягой было не просто, по крайней мере лагерное и костровое, группа изначально дробилась и ее состав по ходу дела сильно менялся. По рем.набору... проверять что-то и не собирался, хотя вроде на встрече упомянул, учесть и рассчитывать на себя. Как потом оказалось, у каждого об этом было свое представление.
neal писал(а):
Поэтому если вы идите в долгий поход, даже с друзьями с которыми катали 100500 раз и в них уверены, руководитель должен быть всегда, выбранный ДО похода. Вы можете допускать любые дискуссии по любому вопрому, но за кемто должно быть последнее решающее слово.
Даже между друзьями с которыми ездил не раз, после недели совместного похода возникают напряги. По мелочам...
neal писал(а):
Если ВЫ продумываете маршрут и завете когото в поход, то ВЫ уже по дефолту организатор и командир (по крайней мере я это так понимаю).

Да не было у нас полноценного маршрута, так.. примерно - "Тарханкут до Евпатории", а там как получится. "Костяком" мы за год до этого проехали его в два раза быстрее, чем при "анархии".
Так получилось, что перед самой поездкой матрасили на "дни Независимости" под Балаклавой. Там общие вопросы организации опять спихнулись на меня, ну... все нормально, но были свои терки. Все утряслось, но откровенно опять решать общественные вопросы ну СОВСЕМ не хотелось. Так хотел побыть "рядовым", отдохнуть и не искать компромисы. Пытался "сделать" оргами велопохода или Серегу или Вовку.... не получилось. С трудом спихнул на Серёгу функции завхоза, но... в отчете есть чем это все закончилось. В общем, ну не хотел я быть оргом :oops: ,поехать в Крым в сентябре - хотел, потому и предложил: "Поехали - а там разберемся". Что-то подобное уже бывало. НО! Своей группой! Тогда все получалось, да и было это действительно на несколько дней. А здесь, все сложилось - и группа разнородная в силах и желаниях, не ездили вместе, большая длительность... В первые же дни стало понятно (в отчете об этом есть) - лажа получается, но... что-то менять было поздно, полноценного компромисса все равно не получалось. Чтобы другие в такое не вляпались - и написал развернутый отчет. Очень надеюсь кому-то это поможет! :wink: Ну и еще ж маршрут очень интересный, вдруг кого заинтересует. :wink: Сами на Тарханкуте уже три раза были, и ни разу не пожалели о "повторах". :wink: Чигенитра - так вообще уже и не скажу сколько раз был... и еще хочется. :-P
neal писал(а):
Лично я в какойто момент вообще перестал ездить в походы в больших (более 10 человек) группах. Брать на себя ответственность за бошьшую группу не очень хочется, а рядовым наездился в студенчестве. Также незнакомых и разношерстных групп стараюсь избегать.

Знакомо, но все-таки новые люди - это хорошо. А как с ними сойтись и проверить - ходить/ездить не только своим узким кругом... хоть иногда. На "походы-праздники", именно для общения с друзьями, чужих звать тоже не рискну - чревато. На данный момент хотя уже откровенно с трудом соглашаюсь на новичков, хотя в случае "не простых" походов. В простые, типа "анархического" без спешки и гонки со временем, а почему бы и не взять кого-нибудь. Вдруг человек хороший у "впишется" в группу. Но, сам лично больше 20% новичков от общего состава "проверенных" брать бы не стал.

И еще, не зря постарался выложить два отчета одновременно: "анархию" в Крыму и "гибридные" Карпаты. Для "матраса" с отдыхом не сложно собрать и свою группу. Но для серьезного похода, с сложными участками и элементами, под определенный момент времени... набрать всех "своих" участников - проблема. Для поездки в ту же Турцию, Норвегию или Черногорию, скорее всего надо будет брать "незнакомцев". Вообще то и задумывались эти два отчета, как "наглядный пример" организационных вопросов двух форматов - монолитная группа для "категории" (иначе сложный маршрут не пройти) и "союз относительно автономных подгрупп" для расслабленного похода-отдыха. Пытался и обратить внимание на те главные вопросы, которые надо будет обсудить до поездки. Вроде бы одни и те же, но приоритеты - различия будут. :wink: Опять же, охватить все даже в паре отчетов нереально, но натолкнуть на размышления - надеюсь получилось. :wink:

03.10.2011 13:40
neal

neal

Младён

Грустно, что даже ваш костяк не только не захотел разделить с вами часть ответственности, а вносил дополнительный разброд вместо того чтоб поддержать ваш авторитет... :facepalm:
По сути вы трое должны были вместе принемать решения, а не ставить себя в равные условия со статистами.

А, нуда вы ж просто хотели прокатиться ниочем не думая и не заботясь.
В этом случае конечно надо самому присоединяться к готовой группе где есть орг. И подчинаться установленным правилам. Но и тут как я понял у вас неудачный опыт, потому как вам казалось в карпатах что орг не компетентен, и у него нет компаса :D . Что кстати совсем не является основанием для того чтоб лезть к едва знакомому человеку с ценными советами, о которых вас наверняка не спрашивали :wink: Да-да пусть даже без компаса и карты, но помним что он орг а вы рядовой. Вы своим присутствием уже подписались под его руководство.

В общем желаю вам и вашему костяку поскорее избавиться от желания чтото на когото "спихнуть" потому как в кругу друзей это не принято... Коллективными являются и обязанности и ответственность. Чтоб отдых удался нужно приложить совместные усилия. И по его организации в том числе. Иначе - кислый осадок разочарования...

03.10.2011 14:48
Младён

Младён

neal писал(а):
В общем желаю вам и вашему костяку поскорее избавиться от желания чтото на когото "спихнуть" потому как в кругу друзей это не принято... Коллективными являются и обязанности и ответственность. Чтоб отдых удался нужно приложить совместные усилия. И по его организации в том числе. Иначе - кислый осадок разочарования...

Да уже как-то разобрались. :wink: Этот урок учли сразу и больше таких явных ляпов не допускаем. Выше было:
Младён писал(а):
В этом году проехались по Тарханкуту, без "вождя" во главе, с участниками впервые выбравшимися в поход на велосипеде, я вообще с одной рабочей ногой. Итог, все довольны, все отдохнули, все получили, что хотели, а то и больше, хотя итоговый пробег у участников колеблется от 100 до 280км - получилась такая вот "успешная анархия". :wink:

03.10.2011 15:05
Младён

Младён

neal писал(а):
....В этом случае конечно надо самому присоединяться к готовой группе где есть орг. И подчинаться установленным правилам. Но и тут как я понял у вас неудачный опыт, потому как вам казалось в карпатах что орг не компетентен, и у него нет компаса :D . Что кстати совсем не является основанием для того чтоб лезть к едва знакомому человеку с ценными советами, о которых вас наверняка не спрашивали :wink: Да-да пусть даже без компаса и карты, но помним что он орг а вы рядовой. Вы своим присутствием уже подписались под его руководство....

Ну, там были не Карпаты, да и все не совсем так, как подумалось. Да и компетентен или нет не говорилось. И не в самом компасе дело. Там если уж речь пошла основное, что удивило - возникновение вопросов там, где нет никаких сложностей, ну и вольное обращение со временем. Как-то привычно уже ценить каждый час походного времени, а там доходило день туда, день сюда - мелочи... Все очень просто, последние 3 года ходил со знакомым, а тут попал в "другой монастырь"... еще и травма ну ОЧЕНЬ сказалась - бегал бы радиалки в свободное время... а так и время сквозь пальцы утекало, и запланированного увидеть не получалось... естественно, молчать про явные "грабли", по которым сам уже ходил, как-то не всегда получалось. Было еще много чего, но это уже не предмет обсуждений на форуме - у всех есть свои "скелеты" в шкафах. У всех случались ляпы, как большие так и маленькие.

А главное другое, как-то всегда было представление, что "обычный участник" не обязан видеть всю "организационную кухню". Ведь большая часть орг.вопросов решается руководителем без явного обсуждением с остальными. Теперь же понял, что часто сам участник должен по возможности больше узнать об всех вопросах, чтобы в итоге получить то, что хочет. Либо, хоть внести правки в свои ожидания, чтобы в походе не возмущаться: "А я представлял..."
Попадая в незнакомую группу участник должен тоже для себе решать: а подойдет ли мне эта группа. Если что не так, иногда лучше отказаться от участия. А что это за группа проще всего и понять, по организатору и какие нормы и вопросы выносятся на обсуждение. Какой процент "рядовых участников", не принимавший участие в организации походов, имеет представление об всех "подводных скалах"!? :wink: Потому и хотелось донести несколько моментов, как последствия недостаточной проработки всех вопросов ДО похода руководителем, так и повысить осведомленность "обычных участников", чтобы они хоть немного понимали всю сложность работы орга, и были готовы идти на компромисс в общих вопросах... помогать ему в общем. В итоге то всем будет лучше! :wink: А без проблем в походе не избежать, но лучше чтобы они касались прохождения маршрута, ведь это как раз и составляет интерес похода, а не внутригрупповых разногласий. :wink:

03.10.2011 15:49
finic_evg

finic_evg

Младён - молодец!!!
Вынести такое на обсуждение не каждый осмелится. Вот таких, глубоко проанализированных, отчетов здесь единицы. Обычно отчет пишется о хорошем и вскользь о проблемах и разногласиях, хотя в личном разговоре с участниками понимаешь, что 90% негатива в этот отчет просто не включается.
Я прочитал отчет вчера и целый день думал над ним. Выводы сделаны правильные и это большой плюс. Лично я увидел и наши ошибки в организации на основе этого отчета и следующий раз просто их не допустим. Хотя многодневок у меня раз... и обчелся. Только восьмидневное путешествие от Изюма до Днепра вдоль канала :). Но сам факт такой самокритики - это прекрасный пример всем тем, кто собирается идти в многодневку и что от нее в итоге можно получить.
Вот такое вот мое ИМХО.
Спасибо за отчет. Читал вчера до полуночи.

03.10.2011 21:20
Алексей

Алексей

Да, работа над отчетом проделана немалая. Действительно молодец, что решился написать все как есть, без приукрашательств. Сначала я жалел, что не мог с вами дальше поехать, после рассказа о походе жалеть перестал :)

Выводы очевидны. Для анархии - должна быть проверенная группа. Для разношерстной группы необходимо наличие авторитетного руководителя. Промежуточного варианта как бы нет, но в описываемом походе получилось примерно так.

neal писал(а):
В общем желаю вам и вашему костяку поскорее избавиться от желания чтото на когото "спихнуть" потому как в кругу друзей это не принято... Коллективными являются и обязанности и ответственность. Чтоб отдых удался нужно приложить совместные усилия. И по его организации в том числе. Иначе - кислый осадок разочарования...

Леха, я немало поездил с Пашей и "костяком" - особого желания что-то на кого-то спихнуть не наблюдалось.
Выше Младен упоминал о велопоходе на Тарханкут в этом году. Нас было шестеро, включая Пашу и Сергея. Поход проходил в режиме полной анархии, и с моей точки зрения все было отлично.

03.10.2011 23:23
Младён

Младён

Алексей писал(а):
Сначала я жалел, что не мог с вами дальше поехать, после рассказа о походе жалеть перестал :)

Ну, это еще как сказать. Твое присутствие, Леш, еще много что могло поменять. :wink: Да и так хватало хорошего. Ночевка в Кутлакской бухте (у Веселого) с шашлычком вообще является лучшей пожалуй из ночевок, что были в велопоходах. По крайней мере вспоминается первой. Чигенитра, Тихая бухта... хватало и приятного все-таки. :wink:

04.10.2011 16:55
=Ilya=

=Ilya=

Шикарный отчет.
Сам столкнулся впервые, в этом году, с чем-то подобным. Вывод сделал аналогичный: Более тщательный подбор группы по всем критериям, как физическим так и психологическим.
А про попытки влезть в руководство чужой группой - это у руководителей в крови. Оч трудно расслабится и получать удовольствие, хоть и кажется что очень хочется. На самом деле тут же появляется желание что-то подкорректировать, \"а я бы сделал по другому\", \"а мне кажется что так эффективнее (быстрее, легче, короче...)\", \"заблудились - я всех спасу\". Испытывал это на себе неоднократно. Лечиться неоднократным прибыванием как руководителем так и рядовым. Увидев несколько раз баррикады с разных сторон понимаешь проблемы как одних так и других, начинаешь видеть себя со стороны и думаешь \" а что же я творил-то...\". Главное \"увидеть себя\" и свои ошибки а не отпираться очередным: я бы сделал по другому...
Немного сумбурно но мысль я думаю ясна. Еще раз спасибо за прекрасный отчет, оч полезно было почитать.

12.12.2011 02:03
rocket_ron

rocket_ron

отчет прекрасный и поучительный, делаются соответствующие выводы...

все кто хотя бы раз делал походы то наступал на подобные грабли.

13.04.2012 07:14

Boban_1

Очень важную тему поднял. в том же 10-м году получилась похожая история, но мы были вдвоем в августе - итог тот же рассорились и затем необщались около 3-х месяцев. И это с человеком с которым общего намного больше чем с кем либо..

я сломался без шансов на починку под форосом, в итоге тащил вел на себе в севастополь и ночевал без палатки и без воды под кустом на сапун-горе ...

через неделю едем вновь, только теперь втроем, посмотрим что получится.

24.04.2012 10:18
Младён

Младён

Просматривал чужой отчет и с неким удивлением увидел, что от сухогруза Сириус уже почти ничего и не осталось... А время то идет. Такими темпами может уже и в следующем году о нем упоминать перестанут. А ведь всего несколько лет назад его было так "много"

Собственно из обсуждаемого отчета, год 2010:
Изображение

Потом конец августа 2010 (матрасили рядом):
Изображение

И вот из отчета вот ЗДЕСЬ - сентябрь 2012:
Изображение

21.09.2012 22:25
BoxaSin

BoxaSin

Младён
Это надо в Метаморфозы

24.09.2012 14:58

miflan

Спасибо за такой развернутый отчет. Собираемся в те места июньскими днями.
Будет трое, думаю справимся в организационных вопросах.
Многое черпнул для себя. Увидел решение проблемы с экономией энергии батарей, как в рации, так и в телефонах.
Приедем-напишу отчет подобный Вашему)

01.05.2015 20:57