menu

Кто ответит за анархию? ВелоКрым, Сентябрь

Младён

Младён

  • 01.10.2011 22:34
  • Просмотров: 56940

День1      День2       День3      День4      День5      День6     День7

День8     День9      День10     День11    День12     End

День 12. Воскресенье.

 Опять не могу себе позволить пропустить рассвет. Тем более вчера его посмотреть не получилось, точнее, совершенно не было настроения и надо было обходить мыс, закрывающий от нас восток. Сейчас же место просто отличное. Будильник…. подъем…. так как было время, разведение костра. Теперь сижу, жду появление светила из-за Караул-Оба. Солнце нехотя залезло на загривок “носорога”, посидев на нем и собравшись с силами полезло карабкаться дальше по небосводу…. К этому времени мне компанию в созерцании этого чуда составил Вовка.

 

 За вчерашний день мы вполне восстановили силы, да и время подгоняет уже. Сегодня много надо успеть. Завтра нам с Серегой уже надо выезжать из Крыма, а у нас ни билетов, да и денег совсем не густо. У меня остается всего 140грн. А это уже почти соответствует плацкартному билету. А если будут только купе!? Да и кушать еще надо будет покупать. По изначальным планам, я рассчитывал в это время уже быть дома… А тут даже пришлось звонить на работу, сообщать, что задерживаюсь, понедельник – как бы “за свой счет”. Брал с собой карточку, в расчете снять деньги в Симферополе, если будет надо. А ведь тогда казалось, что 300грн – вполне достаточно, про отсутствие билета не задумывался. Постараюсь снять деньги в Судаке. Специально для этого позвонил знакомым, чтобы сбросили адреса банкоматов.

 Сегодня надо быть под Феодосией, а туда надо пересечь три перевала, да и хочется что-нибудь еще посмотреть. Так что не расслаблялись. Покушали, сложились, упаковались. В начале десятого меня уже всячески подгоняет Серега: “Когда ты уже все свои сумки повесишь, хватит копошиться”. Спустились к пляжу, покупались… и уже ближе к десяти крутили по шоссе к Веселому.

На рассвете

 В поселке (каждый пробирался своей дорогой сквозь лабиринт улочек, набрали воды в дорогу (деньги то уже экономим даже на газировке), кто хотел, докупил всяких Натсов, и рулим уже в Судак. Навстречу попалась большая группа велотуристов, но что-то особо брататься они не спешили, так что откуда-куда не узнали. Перед 11 часами, мы уже на автовокзале Судака. Ну, сам он нам был не нужен, просто Вовка должен заехать договориться о поселении завтра с хозяйкой, которая живет на соседней улочке. Зато на автостанции встретили необычных велотуристов иностранцев на складных велосипедах. Пусть велосипеды у них и складные, но все честь по чести – двухподвес, передачи… Но, колеса, а еще и по сравнению с нашими с Вовкой 28 (29) – крошечные. И все равно пара в возрасте ехала на них и явно получала удовольствие. Молодцы!

Родник в центре Веселого (фото от ВохаSin)

 Вовка договорился с хозяйкой, можно съездить снять денег по присланным мне из Харькова адресам. Оставляем Серегу не далеко от автостанции, и с Вовокой уезжаем в центр. Хм… помниться Леша с ним уже катался к банкам… У нас результат был аналогичным, вот только времени потратили кучу. Мы заехали к паре нужных банкоматов в разных местах ул.Ленина – денег не дают. Или просто “выходной”, или за субботу и воскресенье деньги закончились. Еще один адрес, в самой дальней точке - в санатории за Генуэзской крепостью. Съездили, и там облом – с “зарплатаными карточкам” не работает… Только зря потратили уйму времени… Хотя в очередной раз посмотрели Судак.

На выезде из Веселого (фото от ВохаSin)

 Вернулись опять к перекрестку, где оставили Серегу. Обещали потратить 20 минут, а ушло на деле больше часа. Серега опять на взводе. Привычное: “А почему ТЫ не предусмотрел, а почему Я должен ждать…”. Замечательно, трещины в группе опять проявились, и настроение посыпалось вниз. Стартовали вместе, но уже немного каждый по себе.

Заметьте - двухподвесы! (фото от Сереги)

Иностранцы велотуристы (фото от ВохаSin)

 После разговора на повышенных тонах особого желания куда-либо гнать нет в принципе. Так что на подъеме к перевалу Синор Серега с Вовкой умчались вперед, а я крутил без напряга, высматривая как бы пробраться к винограду и не оставить велосипед без присмотра. Особо подходящих мест не нашлось, так что обнести виноградники не получилось. На собственно подъеме стал продумывать вариант зайти к знакомой в Щебетовке. Решил предложить ребятам поехать ополоснуться в Курортное, а потом по их возвращению двигаться дальше. На верху перевала озвучил свои соображения по этому поводу, в ответ от Сереги: “Опять под ТЕБЯ подстраиваться, а почему МЫ должны….”. Как же меня это уже утомило. Не столько из-за усталости, а чтобы побыть самому остаюсь на седловине, а ребята уезжают вперед. Сбросив пар, тоже стартую вниз.

И какому лесному духу такое может понравиться!?

 Быстро слетев к повороту на Солнечную Долину, дальше дорога к Щебетовке. Естественно не мог не остановиться на обзорной точке с видом на Солнечную Долину, вершины Эчки-Дага и Пандчар-Кая. Рядом у дороги опять замученные деревца с “подарками духам гор”… Ну, неужели эти матрасники не понимают как их трыпье и прочий мусор душат дерево… Идиоты!

Пандчар-Кая

 Ладно, тут этим несчастным деревьям помочь не в моих силах. Может хоть те, кто читают этот отчет, не будут творить такого. Покрутил в сторону перевала. Минут через 30-40 на перевале Эчки-Дага. С удивлением не нашел там ребят…. Хм… замечательно. А если что со мной произошло… Отличная у нас группа! Что б я теперь хоть раз поехал в поход без должной проработки организации… да лучше ехать одному или остаться дома.

Размял ноги и покатил вниз в Щебетовку. Где-то к половине третьего добрался в поселок, а вон и Вовка с Серегой у магазина дожидаются. Пока наслаждаемся мороженным, составляем планы на оставшееся время. Ребятам не интересно кататься туда-сюда, так что они уезжают в Коктебель. Дальше, определяемся с местом ночевки – Тихая бухта. Серега там был, говорит, что туда есть накатанная дорога. Я же по прошлому посещению пляжа (Матрас в 2007м) на восточном крае Коктебеля, эту дорогу не помню. Серега успокоил: “Я ее вам покажу”. Так что при расставании у меня была полная уверенность, что ребята будут ждать меня на нудиском пляже Коктебеля. Лишним подтверждением этого была моя фраза: “Соберемся, прикинем все ли взяли, если что, мотнемся, докупим”. И мысли не было, что кто-то захочет еще с Тихой бухты ехать за какой-то мелочью. Еще ведь и карту достал, по ней тыкали пальцами куда поедем, и как. Разъехались, я поехал к знакомой, а они дальше на перевал к Коктебелю.
Отлично посидел у давней приятельницы. Мы знакомы еще со студенческих пор, так что тут у меня был и обед, и приятный разговор. Еще и гостинцев в виде варенья из инжира дали. Только около четырех выезжал из Щебетовки.

 Вовка говорил что-то про родник на самом перевале между Щебетовкой и Коктебелем (они там как раз воду и набирали с Серегой). Я же помнил только про источник у автомобильного моста на р.Суват, заехал набирать туда. Как раз там была пара велотуристов из России. Для них эта поездка первая по Крыму, постарался подсказать, что смог. Мда, даже стало несколько завидно им. Для них Крым “большой” и впереди первое знакомство со всеми его красотами. Самые яркие впечатления ведь в первый раз, за собой замечаю, что часто с языка срывается: “А вот в две тысячи таком-то было лучше (красивее, полноводнее, ярче….)”. Порой начинаю завидовать новичкам… Собственно для них и пишу отчеты, чтобы помочь сделать их поездки еще интереснее, проще и приятнее… В добрый путь. ;))))

Ну, а там уже каких-то 80м высоты оставалось до перегиба. Даже не пришлось спереди переключаться с передней 32-й звезды… Мда… а всего лишь пару лет назад я сюда заползал с трудом, даже часть пути пешком…. Начинаю понимать, почему меня Юра с Женей приписывали к Лосям, наверное, пора переставать обзывать себя “активным матрасником”, хотя вот до настоящих Лосей еще точно не дорос. Так как же себя то обзывать? Опять убеждаюсь в своей ошибке – на Тарханкут собралась совершенно разнородная группа, не удивительно, что удержать всех вместе не получилось.

В Коктебеле заехал за вином – вот и в полной мере пригодился велозамок (не забывайте их при поездке по плотно  заселенным районам). Дальше докрутил до нудистского пляжа…. Стоп… а где же Серега с Вовкой?! Начинаю им названивать. Идиотский разговор получился с Серегой:

- Вы где?
- Большую палатку с пивной рекламой видишь?
- Ну, в принципе нет. (Кручу головой… ничего подобного не вижу)
- Там еще флаги развеваются.
- Ну, что-то подобное есть (под берегом что-то флагоподобное виднелось).
- Там рядом с ними палатка-тент как ставят над кафе, с надписью “Днiпро”. Вот мы дальше метров на 200.
Так как на нудистском пляже в принципе не было палаток больше 2х2м. Уточняю:
- А вообще где, точно около Коктебеля????
- Какой Коктебель!? Мы, как и договаривались, в Тихой бухте!

Хм… Отлично, как мы могли договариваться встретиться в Тихой бухте, если Серега пообещал показать дорогу туда?! И это после всех претензий в мою сторону, что как плохо организовал эту поездку, когда я с самого начала не хотел быть оргом...  Это было последней каплей! Надоело!!! Говоришь, договариваешься, показываешь на карте… а потом все делается по-другому, а ты еще и виноват или “где шатаешься”. Тоже, блин, “группа” – катаемся кто где, поодиночке, без координации, рации лежат мертвым грузом… Откровенно захотелось послать все к черту, развернуться и уехать ночевать под Феодосию, лишь бы потом позвонить и ехидно сказать: “Ну, вы где? Ведь договорились стать тут-то…. как вы не ... (там-то), ну я ничего не знаю, ваши проблемы”. А, потом еще поинтересоваться как у них получилось готовить еду без кострового котелка (он у меня), без горелки (опять же не у них)…. Я спокойно смог бы приготовить себе еды, а вот ребятам пришлось бы помучаться. Уверен, что Серега тоже из принципа стал готовить на костре, но его газовый котелок с радиаторами на дне мог испортиться…

В общем, не доводите конфликты до ссор, и прорабатывайте все организационные вопросы, иначе даже сплоченная команда, ходившая многократно, может превратится в группку озлобленных друг на друга людей. Тем более, когда для поездки выделяется львиная часть такого короткого отпуска.

Ну, а в тот вечер, делать нечего, выругался, махнул на все рукой, полез сперва покупался. Потом не спеша выехал с пляжа. Поворот на Тихую бухту тяжело не заметить. Широченная грунтовка, после взгляда на нее понимаешь - чего-чего, а тишины в бухте не будет. Перевалил хребет, уклон не маленький, но всего лишь меньше 80м высоты, так что даже в конце дня заехал без особого напряга. Начинаю спускаться к полоске пляжа. Так как время уже ближе к вечеру, много возвращающихся в Коктебель, как пешеходов, так и машин. Дорога разбитая, но позволяет разогнаться (после Караби такое воспринималось как “почти по ровному”), так что лечу вниз, подпрыгивая на кочках и колеях.
Вдруг – рывок…велосипед тормозиться… ноги заливает какой-то жидкостью. Забавно было уже потом вспоминать мысли, в доли секунды пронесшихся в голове, почему-то первой было – “порвалась гидролиния”, сразу же вторая – “как ее починить в полевых условиях”, и тут же успокоение – “завтра в Харьков, там разберусь”. Про то, что в это время уже оттормаживался обоими тормозами и не обратил внимание. Как раз попался крутой участок, так что тормозил метров 30, остановился, взгляд назад – между колесом и стойками багажника застряла моя трехлитровая баклажка. От тряски сползла с баула, и ее затянуло в колесо. Баклажку пожевало спицами, а звездами кассеты распороло дно – вода, привезенная из Щебетовки, выливалась в песок Тихой бухты. Вытащил, в принципе если нести, то остатки воды не разливаются, но я могу баклажку положить только на баулы. От тряски жалкие остатки от 3-х литров плещутся и, естественно, выливаются наружу. Потом сушил часть вещей из клапана. Настроение – уже вообще ниже плинтуса.

Закат в Тихой бухте. Мыс Хамелион на фоне Кара-Дага.

Добрался до начала пляжа, по телефону (рации отключены) уточню, где встали Серега с Вовкой. Вместо короткой фразы “Дальний край бухты”, длинные повествования: добраться до большого тента с пивной рекламой, а дальше 200-300 метров по пляжу. О том, что таких палаток две упомянуть забыли. Я тоже на взводе, так что не вспомнил, что в Коктебеле упоминалось “Дніпро”, свернул на пляж за тентом “Рогань”. И с груженным велосипедом и разливающейся водой плелся по песку метров 500. Кто не знает – ходить по сыпучей поверхности крайне медленное и не легкое занятие. Уставший, злой, из-за лишних затрат сил и потери большей части воды, доплелся до ребят занявшим место у большого валуна на восточном крае пляжа. Естественно не сдержался и тут же высказался: что про них думаю и про умение Сереги договариваться и подсказывать удобный путь. В ответ получил Серегин комплект неудовлетворенностей: о моем копошении, задержках, организационных талантах. Типа поговорили. Каждый в чем-то не прав, а смысл про это говорить, если оппонент не готов идти на компромисс!

Закат в Тихой бухте

 Опять была мысль развернуться и уехать ночевать отдельно. Но, в Тихой бухте оказалось очень красиво, да и желания (этого больше всего) и сил куда бы то ни было ехать уже не осталось. Распаковался, покупался, повалялся на песке, даже успел немного позагорать. Попустило, но… если бы у нас был маршрут еще на несколько дней дальше, скорее всего уже отделился. Желание ехать вместе уже не было ни капли – устали, надоело, что поездка отдохнуть превратилась в гонку за Серегой, утомила надобность постоянно решать конфликты из-за несовпадения желаний… Именно тогда я и решил, что писать отчет об результатах не проработанного похода на большой срок нужно обязательно. Может кто-нибудь избежит такого разочарования от поездки.

Тихая бухта. Вид в сторону Орджонекидзе.

 Дальше, тихий закат, ужин без особых разговоров, все утомлены НЕ физ.нагрузкой (по ощущениям, оставалась еще треть дневного запаса сил), а напряженностью в коллективе. Грустно!

Трек за двенадцатый день (писал ВохаSin) можно посмотреть/скачать ТУТ

  Альтернатива - данные велокомпа:

Пройденное расстояние – 64 км.
Время в движении – 4.10 часа.
Средняя скорость – 15,2 км/час.
Максимальная скорость – 61.9 км/час.

Prev          День 12       Next

 

День1      День2       День3      День4      День5      День6     День7

День8     День9      День10     День11    День12     End

Страницы: 12345678910111213141516

Оцените статью:

Перепост:

Статья понравилась: miflan, Spec, TSAR, finic_evg, Maksimus, Злой Бонифаций, mrStranger, bodya_x, asa, Rost, Пафнутий, портной, Vintage Jm, bjjjjjik,

Статья не понравилась: Таких нет


Комментарии

Комментировать в форуме...

veloshizoid

За что боролись - на то и напоролись...Грустно,что каждый "тянул одеяло на себя".Зато урок на будущее.А вообще,Крым в сентябре - сказка!

01.10.2011 23:21
andrew con dios

andrew con dios

это год ушел на написание отчета?
согласен на 100% - от понимание между участниками зависит очень многое.

02.10.2011 12:18
dimas

dimas

Негативный опыт это тоже опыт...

02.10.2011 13:08

masterden

Спасибо, глубокомысленно. Подобные проблемы тоже есть. Хотя достижение определенных договоренностей ДО похода, не обязывает некоторых участников следовать этим договоренностям ВО ВРЕМЯ похода. И понятно, что такие участники скорее всего ходить/ездить с тобой уже не будут, но неприятностей/неприятного осадка от этого меньше не станет.

02.10.2011 14:21
corsar_s

corsar_s

Ни один отчет не читал так внимательно.
Спасибо, очень познавательно!

02.10.2011 15:53
Младён

Младён

veloshizoid писал(а):
За что боролись - на то и напоролись...Грустно,что каждый "тянул одеяло на себя". Зато урок на будущее.А вообще,Крым в сентябре - сказка!

andrew con dios писал(а):
это год ушел на написание отчета?

Еще в поездке понял, что обязательно сделаю развернутый отчет. За его написание сел уже зимой, хотелось именно совместить:
- описание организационных моментов вместе с вариантами формата поездки (об этом мало кто упоминает).
- показать интересный маршрут по всему разнообразию красот Крыма (не так много поездок от одного до другого края полуострова).
Потом уже добавилось желание как-то добавить про "активный" поход, так что решил выложить два отчета сразу "анархический" Крым и "гибридные" Карпаты. Так что отчет достаточно долго лежал в "отложенном" виде, ждал "гибридного".

Вступление кстати переписывал несколько раз. В принципе, не все так было и плохо в поездке, как может показаться. В походы уже хожу(катаю) с 2005-го(2007), и постоянно приходилось принимать участие в организационной работе, как частично так и на все 100. Ляпов было... тоже предостаточно. :oops: Но чем дальше, тем меньше. Собралась и своя компания, по крайней мере в пешках, где все свои-родные, как-то притерлись, освоились. Потому в последние 2-3 года составление маршрута, раскладки и распределение снаряги проходит без особых вопросов. Основной самый сложный вопрос - согласовать время, когда все могут отпроситься на работе. С временем как раз больше всего проблем, так что его эффективное использование и было основной заботой. А маршрут... было уже пару раз, когда куда собственно идем и как решали на вокзале Симфа. Типа: автобус или троллейбус и в какой район. :wink:
Велопоходы, начались позже, не вся пешая группа в них участвует. Сразу стало видно, что организация требует большей... "согласованности группы". Все-таки, к примеру, в пешке скорость движения не так сильно разниться, да и "лосей" иногда получается чуток "притормозить" - загрузить, найти им занятие, отпускать в "свободный поиск".... В вело, разрыв в средней скорости зависит и от подготовки, и от техники, и от характера... Так что добиться движения единой группой намного сложнее. В описанной поездке... все как-то сложилось: не совпали и возможности и желания участников, а "анархия" все усугубила. НО, запланированное проехали, хотя можно было проехать и веселее. Вывод - сделали. В этом году проехались по Тарханкуту, без "вождя" во главе, с участниками впервые выбравшимися в поход на велосипеде, я вообще с одной рабочей ногой. Итог, все довольны, все отдохнули, все получили, что хотели, а то и больше, хотя итоговый пробег у участников колеблется от 100 до 280км - получилась такая вот "успешная анархия". :wink:

Изначально думал вступление этого отчета и "гибридного" Карпатского посвятить только организаторам-новичкам, чтобы они избежали хоть некоторых "граблей", ошибки случаются и у "гуру", все не уследить, а в начале ляпы - это норма, как без них. Да и то коснуться только вопроса согласования интересов. НО, уже летом попал в "чужой монастырь" простым участникам похода (ох, как давно я мечтал "отдохнуть" от организации) и.... был шокирован, уровнем организации (типа, орг без компаса... о таком и представить не мог :facepalm: ). Попытки хоть немного поправить ситуацию, подсказками оргу (старался аккуратно.. намеками... без "да вы ничего не знаете")... в общем, ему не понравились, я оказался "особо мешающим и вообще думающим о себе".... Было бы даже забавно... если бы поход не прошел с растянутыми связками и не гнущимся коленом, так что было уж очень обидно за потерянное время и здоровье. :facepalm:

Итог, решил в своих отчетах уже сделать развернутое вступление на общий свод организационных вопросов и для оргов и для "простых" участников, а дальше уже привести пример двух вариантов формата похода. Если их на подготовительном этапе не проработали .... это уже повод задуматься , а будет ли поход успешным. Потому сами участники должны знать, что надо обсудить со своим оргом, если их интересует получение позитива от поездки. В самом походе что-то решать - маловероятно, что получиться что-то толковое.
masterden писал(а):
...Хотя достижение определенных договоренностей ДО похода, не обязывает некоторых участников следовать этим договоренностям ВО ВРЕМЯ похода...

Тут должно очень помочь проведение ПВД с "распорядком" запланированного похода (это важно)... хотя бы на две ночевки. Можно и проколоться, но в 90 случаях из 100 возможные проблемы проявятся. В отчете про "гибридные" Карпаты вроде и упомянул, что без подобных скаток в "бодрый" поход брать никого не рискну - это может потом дорого стоить - выбитого с таким трудом свободного времени! Чем-чем, а своим здоровьем и временем я дорожу больше всего; деньги, снаряга - дело наживное.

03.10.2011 00:16
neal

neal

Младён

Если ВЫ продумываете маршрут и завете когото в поход, то ВЫ уже по дефолту организатор и командир (по крайней мере я это так понимаю).

Не маловажную роль играет также продолжительность похода.
Чем длинее поход, тем больше люди устают друг от друга и как следствие с неохотой идут на компромисы.
Поэтому если вы идите в долгий поход, даже с друзьями с которыми катали 100500 раз и в них уверены, руководитель должен быть всегда, выбранный ДО похода. Вы можете допускать любые дискуссии по любому вопрому, но за кемто должно быть последнее решающее слово.
Даже между друзьями с которыми ездил не раз, после недели совместного похода возникают напряги. По мелочам...

Вообще мне интересно сколько у вас человек было в первоначальном составе? Они все с другом знакомы? Разброд, который вы описали ужасен, в более серьезных походах мог бы привести к невеселым последствиям.
Лично я в какойто момент вообще перестал ездить в походы в больших (более 10 человек) группах. Брать на себя ответственность за бошьшую группу не очень хочется, а рядовым наездился в студенчестве. Также незнакомых и разношерстных групп стараюсь избегать.

Со снарягой вообще непростительный косяк. Странно что никто из участников даже не поинтересовался про насосы\камеры\ключи и тп (но небось все взяли по 2 ножа :D ). Рассчитывать что "все бывалые и знают что брать" конечно правильно, в случае если это действительно так, но везти на каждого учасника (он же бывалый) по насосу и набору ключей - не оптимально, правда?
Хотябы из этих соображений нужно расписать кто берет ключи кто насос и напомнить всем про латки и запаски.
Даже в круто организованых походах штатный механик не тащит запаски на всю группу.

Отдохнуть - это до 5 в доску своих(!) человек. Из которых 2-3 решают тактические вопросы (куда поворачивать, где ставить лагерь, во сколько завтра выдвигаемся) и всем составом (до похода) стратегические, и незапланированные обстоятельства. Да, и продолжительность похода 3-5 дней (мы же отдыхаем).

03.10.2011 10:53
Миша

Миша

neal писал(а):
Не маловажную роль играет также продолжительность похода.
Чем длинее поход, тем больше люди устают друг от друга и как следствие с неохотой идут на компромисы.
Поэтому если вы идите в долгий поход, даже с друзьями с которыми катали 100500 раз и в них уверены, руководитель должен быть всегда, выбранный ДО похода. Вы можете допускать любые дискуссии по любому вопрому, но за кемто должно быть последнее решающее слово.

А большинство моих несложных крымских походов в хорошо отлаженной компании проходило без руководителя. Всегда все решали сообща. И никогда не было проблем. Наверное дело таки в психологической совместимости в группе.

03.10.2011 11:14
neal

neal

Миша писал(а):
А большинство моих несложных крымских походов в хорошо отлаженной компании проходило без руководителя. Всегда все решали сообща. И никогда не было проблем. Наверное дело таки в психологической совместимости в группе.


Миша, про хорошо отлаженные группы - последний абзац моего поста :smile:

03.10.2011 11:34
Младён

Младён

Neal, учитывая вопросы-замечания, похоже писал-писал я вступление, а так ясно ничего и не стало.

neal писал(а):
Со снарягой вообще непростительный косяк. Странно что никто из участников даже не поинтересовался про насосы\камеры\ключи и тп (но небось все взяли по 2 ножа :D ). Рассчитывать что "все бывалые и знают что брать" конечно правильно, в случае если это действительно так, но везти на каждого учасника (он же бывалый) по насосу и набору ключей - не оптимально, правда?
neal писал(а):
Вообще мне интересно сколько у вас человек было в первоначальном составе?

В максимуме - семеро, если по "подгруппам":

"Костяк" - трое (Младён, Вохаsin, Серега),
"Пара" - Юра с Женей, с ними в походах не были, но они не новички, пусть ездили в "любительские" велопоходы, казалось уже все знают. Изначально ехали только до Евпатории.
Леша "большой" - опять же вроде уже бывал в походах, и в вело тоже, но не с нами, казалось все должен знать. Ехал до Евпатории, хотя были планы и на дальнейшую часть, но... та же техника у него для гор точно была не готова. Отчалил домой вместе с Юрой и Женей.
Алексей - более чем опытный турист, где уже только не побывал. Догонял нас, так как были дела, в планах было участие на все время, но... вызвали на работу. Так что был с нами только два дня. Вот это очень жаль.

Так что со снарягой было не просто, по крайней мере лагерное и костровое, группа изначально дробилась и ее состав по ходу дела сильно менялся. По рем.набору... проверять что-то и не собирался, хотя вроде на встрече упомянул, учесть и рассчитывать на себя. Как потом оказалось, у каждого об этом было свое представление.
neal писал(а):
Поэтому если вы идите в долгий поход, даже с друзьями с которыми катали 100500 раз и в них уверены, руководитель должен быть всегда, выбранный ДО похода. Вы можете допускать любые дискуссии по любому вопрому, но за кемто должно быть последнее решающее слово.
Даже между друзьями с которыми ездил не раз, после недели совместного похода возникают напряги. По мелочам...
neal писал(а):
Если ВЫ продумываете маршрут и завете когото в поход, то ВЫ уже по дефолту организатор и командир (по крайней мере я это так понимаю).

Да не было у нас полноценного маршрута, так.. примерно - "Тарханкут до Евпатории", а там как получится. "Костяком" мы за год до этого проехали его в два раза быстрее, чем при "анархии".
Так получилось, что перед самой поездкой матрасили на "дни Независимости" под Балаклавой. Там общие вопросы организации опять спихнулись на меня, ну... все нормально, но были свои терки. Все утряслось, но откровенно опять решать общественные вопросы ну СОВСЕМ не хотелось. Так хотел побыть "рядовым", отдохнуть и не искать компромисы. Пытался "сделать" оргами велопохода или Серегу или Вовку.... не получилось. С трудом спихнул на Серёгу функции завхоза, но... в отчете есть чем это все закончилось. В общем, ну не хотел я быть оргом :oops: ,поехать в Крым в сентябре - хотел, потому и предложил: "Поехали - а там разберемся". Что-то подобное уже бывало. НО! Своей группой! Тогда все получалось, да и было это действительно на несколько дней. А здесь, все сложилось - и группа разнородная в силах и желаниях, не ездили вместе, большая длительность... В первые же дни стало понятно (в отчете об этом есть) - лажа получается, но... что-то менять было поздно, полноценного компромисса все равно не получалось. Чтобы другие в такое не вляпались - и написал развернутый отчет. Очень надеюсь кому-то это поможет! :wink: Ну и еще ж маршрут очень интересный, вдруг кого заинтересует. :wink: Сами на Тарханкуте уже три раза были, и ни разу не пожалели о "повторах". :wink: Чигенитра - так вообще уже и не скажу сколько раз был... и еще хочется. :-P
neal писал(а):
Лично я в какойто момент вообще перестал ездить в походы в больших (более 10 человек) группах. Брать на себя ответственность за бошьшую группу не очень хочется, а рядовым наездился в студенчестве. Также незнакомых и разношерстных групп стараюсь избегать.

Знакомо, но все-таки новые люди - это хорошо. А как с ними сойтись и проверить - ходить/ездить не только своим узким кругом... хоть иногда. На "походы-праздники", именно для общения с друзьями, чужих звать тоже не рискну - чревато. На данный момент хотя уже откровенно с трудом соглашаюсь на новичков, хотя в случае "не простых" походов. В простые, типа "анархического" без спешки и гонки со временем, а почему бы и не взять кого-нибудь. Вдруг человек хороший у "впишется" в группу. Но, сам лично больше 20% новичков от общего состава "проверенных" брать бы не стал.

И еще, не зря постарался выложить два отчета одновременно: "анархию" в Крыму и "гибридные" Карпаты. Для "матраса" с отдыхом не сложно собрать и свою группу. Но для серьезного похода, с сложными участками и элементами, под определенный момент времени... набрать всех "своих" участников - проблема. Для поездки в ту же Турцию, Норвегию или Черногорию, скорее всего надо будет брать "незнакомцев". Вообще то и задумывались эти два отчета, как "наглядный пример" организационных вопросов двух форматов - монолитная группа для "категории" (иначе сложный маршрут не пройти) и "союз относительно автономных подгрупп" для расслабленного похода-отдыха. Пытался и обратить внимание на те главные вопросы, которые надо будет обсудить до поездки. Вроде бы одни и те же, но приоритеты - различия будут. :wink: Опять же, охватить все даже в паре отчетов нереально, но натолкнуть на размышления - надеюсь получилось. :wink:

03.10.2011 13:40
neal

neal

Младён

Грустно, что даже ваш костяк не только не захотел разделить с вами часть ответственности, а вносил дополнительный разброд вместо того чтоб поддержать ваш авторитет... :facepalm:
По сути вы трое должны были вместе принемать решения, а не ставить себя в равные условия со статистами.

А, нуда вы ж просто хотели прокатиться ниочем не думая и не заботясь.
В этом случае конечно надо самому присоединяться к готовой группе где есть орг. И подчинаться установленным правилам. Но и тут как я понял у вас неудачный опыт, потому как вам казалось в карпатах что орг не компетентен, и у него нет компаса :D . Что кстати совсем не является основанием для того чтоб лезть к едва знакомому человеку с ценными советами, о которых вас наверняка не спрашивали :wink: Да-да пусть даже без компаса и карты, но помним что он орг а вы рядовой. Вы своим присутствием уже подписались под его руководство.

В общем желаю вам и вашему костяку поскорее избавиться от желания чтото на когото "спихнуть" потому как в кругу друзей это не принято... Коллективными являются и обязанности и ответственность. Чтоб отдых удался нужно приложить совместные усилия. И по его организации в том числе. Иначе - кислый осадок разочарования...

03.10.2011 14:48
Младён

Младён

neal писал(а):
В общем желаю вам и вашему костяку поскорее избавиться от желания чтото на когото "спихнуть" потому как в кругу друзей это не принято... Коллективными являются и обязанности и ответственность. Чтоб отдых удался нужно приложить совместные усилия. И по его организации в том числе. Иначе - кислый осадок разочарования...

Да уже как-то разобрались. :wink: Этот урок учли сразу и больше таких явных ляпов не допускаем. Выше было:
Младён писал(а):
В этом году проехались по Тарханкуту, без "вождя" во главе, с участниками впервые выбравшимися в поход на велосипеде, я вообще с одной рабочей ногой. Итог, все довольны, все отдохнули, все получили, что хотели, а то и больше, хотя итоговый пробег у участников колеблется от 100 до 280км - получилась такая вот "успешная анархия". :wink:

03.10.2011 15:05
Младён

Младён

neal писал(а):
....В этом случае конечно надо самому присоединяться к готовой группе где есть орг. И подчинаться установленным правилам. Но и тут как я понял у вас неудачный опыт, потому как вам казалось в карпатах что орг не компетентен, и у него нет компаса :D . Что кстати совсем не является основанием для того чтоб лезть к едва знакомому человеку с ценными советами, о которых вас наверняка не спрашивали :wink: Да-да пусть даже без компаса и карты, но помним что он орг а вы рядовой. Вы своим присутствием уже подписались под его руководство....

Ну, там были не Карпаты, да и все не совсем так, как подумалось. Да и компетентен или нет не говорилось. И не в самом компасе дело. Там если уж речь пошла основное, что удивило - возникновение вопросов там, где нет никаких сложностей, ну и вольное обращение со временем. Как-то привычно уже ценить каждый час походного времени, а там доходило день туда, день сюда - мелочи... Все очень просто, последние 3 года ходил со знакомым, а тут попал в "другой монастырь"... еще и травма ну ОЧЕНЬ сказалась - бегал бы радиалки в свободное время... а так и время сквозь пальцы утекало, и запланированного увидеть не получалось... естественно, молчать про явные "грабли", по которым сам уже ходил, как-то не всегда получалось. Было еще много чего, но это уже не предмет обсуждений на форуме - у всех есть свои "скелеты" в шкафах. У всех случались ляпы, как большие так и маленькие.

А главное другое, как-то всегда было представление, что "обычный участник" не обязан видеть всю "организационную кухню". Ведь большая часть орг.вопросов решается руководителем без явного обсуждением с остальными. Теперь же понял, что часто сам участник должен по возможности больше узнать об всех вопросах, чтобы в итоге получить то, что хочет. Либо, хоть внести правки в свои ожидания, чтобы в походе не возмущаться: "А я представлял..."
Попадая в незнакомую группу участник должен тоже для себе решать: а подойдет ли мне эта группа. Если что не так, иногда лучше отказаться от участия. А что это за группа проще всего и понять, по организатору и какие нормы и вопросы выносятся на обсуждение. Какой процент "рядовых участников", не принимавший участие в организации походов, имеет представление об всех "подводных скалах"!? :wink: Потому и хотелось донести несколько моментов, как последствия недостаточной проработки всех вопросов ДО похода руководителем, так и повысить осведомленность "обычных участников", чтобы они хоть немного понимали всю сложность работы орга, и были готовы идти на компромисс в общих вопросах... помогать ему в общем. В итоге то всем будет лучше! :wink: А без проблем в походе не избежать, но лучше чтобы они касались прохождения маршрута, ведь это как раз и составляет интерес похода, а не внутригрупповых разногласий. :wink:

03.10.2011 15:49
finic_evg

finic_evg

Младён - молодец!!!
Вынести такое на обсуждение не каждый осмелится. Вот таких, глубоко проанализированных, отчетов здесь единицы. Обычно отчет пишется о хорошем и вскользь о проблемах и разногласиях, хотя в личном разговоре с участниками понимаешь, что 90% негатива в этот отчет просто не включается.
Я прочитал отчет вчера и целый день думал над ним. Выводы сделаны правильные и это большой плюс. Лично я увидел и наши ошибки в организации на основе этого отчета и следующий раз просто их не допустим. Хотя многодневок у меня раз... и обчелся. Только восьмидневное путешествие от Изюма до Днепра вдоль канала :). Но сам факт такой самокритики - это прекрасный пример всем тем, кто собирается идти в многодневку и что от нее в итоге можно получить.
Вот такое вот мое ИМХО.
Спасибо за отчет. Читал вчера до полуночи.

03.10.2011 21:20
Алексей

Алексей

Да, работа над отчетом проделана немалая. Действительно молодец, что решился написать все как есть, без приукрашательств. Сначала я жалел, что не мог с вами дальше поехать, после рассказа о походе жалеть перестал :)

Выводы очевидны. Для анархии - должна быть проверенная группа. Для разношерстной группы необходимо наличие авторитетного руководителя. Промежуточного варианта как бы нет, но в описываемом походе получилось примерно так.

neal писал(а):
В общем желаю вам и вашему костяку поскорее избавиться от желания чтото на когото "спихнуть" потому как в кругу друзей это не принято... Коллективными являются и обязанности и ответственность. Чтоб отдых удался нужно приложить совместные усилия. И по его организации в том числе. Иначе - кислый осадок разочарования...

Леха, я немало поездил с Пашей и "костяком" - особого желания что-то на кого-то спихнуть не наблюдалось.
Выше Младен упоминал о велопоходе на Тарханкут в этом году. Нас было шестеро, включая Пашу и Сергея. Поход проходил в режиме полной анархии, и с моей точки зрения все было отлично.

03.10.2011 23:23
Младён

Младён

Алексей писал(а):
Сначала я жалел, что не мог с вами дальше поехать, после рассказа о походе жалеть перестал :)

Ну, это еще как сказать. Твое присутствие, Леш, еще много что могло поменять. :wink: Да и так хватало хорошего. Ночевка в Кутлакской бухте (у Веселого) с шашлычком вообще является лучшей пожалуй из ночевок, что были в велопоходах. По крайней мере вспоминается первой. Чигенитра, Тихая бухта... хватало и приятного все-таки. :wink:

04.10.2011 16:55
=Ilya=

=Ilya=

Шикарный отчет.
Сам столкнулся впервые, в этом году, с чем-то подобным. Вывод сделал аналогичный: Более тщательный подбор группы по всем критериям, как физическим так и психологическим.
А про попытки влезть в руководство чужой группой - это у руководителей в крови. Оч трудно расслабится и получать удовольствие, хоть и кажется что очень хочется. На самом деле тут же появляется желание что-то подкорректировать, \"а я бы сделал по другому\", \"а мне кажется что так эффективнее (быстрее, легче, короче...)\", \"заблудились - я всех спасу\". Испытывал это на себе неоднократно. Лечиться неоднократным прибыванием как руководителем так и рядовым. Увидев несколько раз баррикады с разных сторон понимаешь проблемы как одних так и других, начинаешь видеть себя со стороны и думаешь \" а что же я творил-то...\". Главное \"увидеть себя\" и свои ошибки а не отпираться очередным: я бы сделал по другому...
Немного сумбурно но мысль я думаю ясна. Еще раз спасибо за прекрасный отчет, оч полезно было почитать.

12.12.2011 02:03
rocket_ron

rocket_ron

отчет прекрасный и поучительный, делаются соответствующие выводы...

все кто хотя бы раз делал походы то наступал на подобные грабли.

13.04.2012 07:14

Boban_1

Очень важную тему поднял. в том же 10-м году получилась похожая история, но мы были вдвоем в августе - итог тот же рассорились и затем необщались около 3-х месяцев. И это с человеком с которым общего намного больше чем с кем либо..

я сломался без шансов на починку под форосом, в итоге тащил вел на себе в севастополь и ночевал без палатки и без воды под кустом на сапун-горе ...

через неделю едем вновь, только теперь втроем, посмотрим что получится.

24.04.2012 10:18
Младён

Младён

Просматривал чужой отчет и с неким удивлением увидел, что от сухогруза Сириус уже почти ничего и не осталось... А время то идет. Такими темпами может уже и в следующем году о нем упоминать перестанут. А ведь всего несколько лет назад его было так "много"

Собственно из обсуждаемого отчета, год 2010:
Изображение

Потом конец августа 2010 (матрасили рядом):
Изображение

И вот из отчета вот ЗДЕСЬ - сентябрь 2012:
Изображение

21.09.2012 22:25
BoxaSin

BoxaSin

Младён
Это надо в Метаморфозы

24.09.2012 14:58

miflan

Спасибо за такой развернутый отчет. Собираемся в те места июньскими днями.
Будет трое, думаю справимся в организационных вопросах.
Многое черпнул для себя. Увидел решение проблемы с экономией энергии батарей, как в рации, так и в телефонах.
Приедем-напишу отчет подобный Вашему)

01.05.2015 20:57