menu

Кто ответит за анархию? ВелоКрым, Сентябрь

Младён

Младён

  • 01.10.2011 22:34
  • Просмотров: 56936

День1      День2       День3      День4      День5      День6     День7

День8     День9      День10     День11    День12     End

День 6. Понедельник.

Если в прошлом году мы были в этом месте фактически одни (тогда в 2009м был только авто-пикник на пределе видимости), то в этом году уже такого даже кажущегося одиночества не было. Пусть и не так близко (200-300м), но с обоих сторон стояли автомобилисты, с утра стали добавляться рыбаки. Так что чувства девственности места мы не получили. Уже привычный завтрак, завариваемый кипятком, сборы. Опять же выделили несколько минут уходу за велосипедами. Ставим себе галочку в памяти, что надо не забыть купить маш.масла в Евпатории, брали его с запасом каждый на себя, а не у всех в группе оно было. Так что личные запасы закончились, в будущем есть смысл в длительные походы назначать "механика", с необходимым комплектом для всей группы... либо уточнять момент обеспечения каждого участника рем.набором. Опять же, даже "анархический поход" требует полноценной подготовки!

(фото от Сергея)

Тут уже настойчиво пытался уговорить Вовку с Серегой меня чуть разгрузить – перед походом при разбрасывании общественных вещей считалось, что палатку мы делим с Алексеем пополам. Теперь же я везу ее сам, так что получил меньше 2кг “сверх нормы” (вроде не много, но на фоне средней загрузки в 14-15кг, заметно). Уже вчера это стало проявляться - в конце дня на подъезде к Окуневке постепенно отставал, хотя там разница десятые км/час, но на нескольких км дистанции уже заметно. Предлагал взять у меня всего-то тент от палатки, этой мелочи уже будет достаточно, чтобы ехать наравне с ними. Да и просто: мелочь – а приятно. Не согласны. Опять, что и раньше: “Сам решил брать палатку с Алексеем на двоих – вези!”. Ладно, значит, теперь рассчитываю только на себя. После этого обсуждать наш маршрут на после Евпатории настроения совсем не было. Вечером уже поговорим, хотя Серега во всю агитирует за Караби.

Короткое обсуждение, куда все-таки сегодня катимся. Ведь можно после Донузлава ехать сразу в Евпаторию - ребятам завтра уезжать в Харьков. Решаем в Евпаторию добираться уже завтра, сегодня ночуем около Мирного. По карайней мере постараемся.

  Из-за такого малого промежутка воды надо делать петлю вокруг Донузлава

Особого энтузиазма в группе вообще не наблюдается - сегодня нам объезжать Донузлав, против ветра, сильного…. Если что  - созвонимся, точнее я постараюсь раз в пару часов созваниваться, как у кого дела. Мы с Сергеем и Вовкой решаем прокатиться по косе до пролива – а вдруг ходит баркас, перевозящий в сторону Мирного. Ну, а если нет – у остальной группы будет фора от нас уехать вперед.

  Пляж оконечности косы... хотя они все такие

Вдоль моря, только не заезжая на территорию огороженного пляжа, обрались до начала косы. На въезде расположился комплекс для отдыхающих в виде средневековой крепости. Дальше покрутили по растрескавшейся дороге по косе. На обоих берегах периодически располагаются рыбаки, похоже тут рыбное место, раз их так много наблюдаем за последнее время. Дорога пустынная, редко когда пролетит машина очередного любителя лески и поплавка. Еще с удивлением встретили дорожных рабочих заливающих трещины в асфальте. В начале первого добрались до окончания северной косы. Объехав зону разгрузки щебня выбрались на самый край канала между морем и озером (или залива, это как еще посмотреть). Тут еще раз пожалел, что на переднем колесе оставил более узкие 42-х мм покрышки – в песчаных ловушках застревал. Все теперь в сухие походы беру только 47мм. В сырые, где важен грязевой просвет - еще подумаю.

Остатки барж

Пофотографировав водную гладь, развернулись и покрутили назад. Баркас то есть и перевезти нас пожалуй согласились бы. Но моряки заняты ремонтом, раньше пяти закончить не обещали – нам в объезд.

Вывод-замечание по итогам поездки: Есть смысл ехать ночевать на косе, может быть и на самой оконечностьи (хотя там есть комары). Вечером (ну или уже утром) поговорить с моряками - вдруг получиться "перепрыгнуть" на баркасе Донузлав. Ну, или хоть вечером отослать налегке переговорщиков на оконечность.

Доп.инф: Желательно заглянуть к остаткам античного поселения Беляус (ссылка) расположенного прямо на морском пляже где-то в полукилометре от начала косы Донузлав (северо-западнее). Когда составлял маршрут еще про данное городище не знал, в следующий раз надо не забыть заехать.

По дороге до Знаменского опять замечаю, что темп Вовки с Серегой не по мне. Около магазина поселка, сообщаю им эту “радостную новость”, прошу у них насос (мой катается с Юрой и Женей) и разъехались, предварительно закупив воды и вкусняшек. Отпустив ребят, связался с Юрой и Лешей, а они уже все впереди. Ага, так я значит замыкающий, ладно. Дальше покрутил через Медведево на Новоивановку. Начался монотонный и скучный путь с небольшим набором высоты, но, что значительно хуже, сильным встречным ветром.

А на этом баркасе или буксире можно в принципе и "скруглить" петлю вокруг Донузлава... если повезет застать его на месте, на ходу и договориться. ;))))

Плеер напевает песни в уши, вокруг монотонная степь, ветер не дает разогнаться больше 14 км/час, хотя пыжишься, как будто крутишь на 30 – скучно и тяжело, а средняя все равно 10-12. Здесь, во-первых, решил, что для равнинных походов надо найти себе лежак, крутить много километров против ветра без него – мазохизм. А во-вторых, в следующий раз до Евпатории с Тарханкута уеду на автобусе – жалко тратить как минимум один свободный день на катание по скучному асфальту, тем более, скорее всего против сильного ветра. Этот день будет приятнее провести в другом месте. Еще из “советов потомкам”, проезжать Медведово лучше по поселку – основная “объездная” дорога продувается, заставляет бессмысленно набрать высоту, которую потом все равно потеряешь. В поселке хоть есть укрытие от ветра и километраж будет меньшее, хотя на чуть-чуть. В общем, проезжая по “объездной” пожалел, что не заехал в село, даже мысли были свернуть по какой-то грунтовке туда. Тут же понял, что в этом году мы попали в конкретный ветрюган. В том году был ветер послабее – не больше 15м/с. Сейчас же в порывах бывает даже 20-25 м/с – почти останавливает. Это жутко утомляет, регулярно для отдыха перехожу на пешеходный способ движения, а то затраты сил совсем не окупают черепашьей скорости. Потом даже на горных подъемах было проще, чем этот участок до Евпатории.

Трасса по степи (фото от Сергея)

Машины огромная редкость, но как раз это расслабляет - особо расстояние от обочины не отслеживаешь, часто не оглядываясь начинаешь объезжать ямы, которых на дороге множество. Шум ветра в ушах не дает услышать приближение машины (наушник плеера болтается только на одном ухе). Так что, если водители тоже расслабятся (для них ведь тоже "дорога пустая"), то могут и зацепить. Было пару машин проскочивших сантиметрах в 20. Тем более ветер сильный, и проезжающие грузовики "тянут" завихрениями велосипед к себе. В голову лезут противные мысли: "А, что если...". Ведь, мне то из группы если и позвонят, то уже вечером: "Где там шатаешься!?". Тем более, вдруг понимаю, что как раз у меня самые важные групповые вещи. Ну, Юра с Женей самые автономные, они спокойно могут обойтись своим литровым котелком. У меня же “групповой котелок” и горелка. Так что баллон с бензином и чисто “газовый котелок” на 1.8л с радиатором на дне Сереге с Вовкой без горелки не поможет – на костер его не поставить. Так что без меня им приготовить ужин не получиться никак. Про Лешу можно и не вспоминать. Тут как раз и решил в будущем добиваться автономности подгрупп, чтобы не зависеть друг от друга. Вдруг кому захочется в каком месте задержаться, так для этого надо будет только сообщить о своем решении – чтобы не ждали. А не перетасовывать вещи, меняться котелками или что еще подобное.

Трасса по степи (фото от Сергея)

Оставив Медведево за спиной связываюсь с Юрой, а они с Женей уже подъезжают к мосту в северной части оз.Донузлав. Ничего себе, молодцы! Нам еще пилить и пилить. Но тут может быть сыграло свою роль то, что где-то до полдня ветер был не такой сильный – они успели проехать большую часть пути в более благоприятных условиях. Но, это не умаляет их достижения, они едут вполне нормально и стабильно, пусть и средний темп чуть ниже нашего. Я, к примеру, тоже сейчас отстаю от Вовки с Серегой. Без настроения сейчас я еду наверное даже медленнее, чем Юра с Женей. Но именно в этот день обратил внимание, что утром ветер почти не чувствовался, потом нарастал, а где то с часа дул в полную силу. Такая тенденция наблюдалась и в предыдущие дни, просто как-то не обращал внимание. Кстати, в следующий день это наблюдение подтвердилось. Вывод – в ветряные дни старайтесь выезжать пораньше, хоть в первой части пути ехать будет легче.

У Лехи очередной прокол (фото от Сергея)

На полпути до Новоивановки догнал Лешу. Хотя догнал не совсем верно – он опять пробился. Постоял, отдохнул, повеселил его разговорами и покрутил дальше. Уже чувствуя усталость добрался в Новоивановку, хм, какие-то 20км дались как целый день в седле. Около магазина устроил обед, подкрепился и отдохнул – тут до поворота осталось около 5 км. А там ветер уже не будет откровенно встречным. В тему и памятник Ленину в поселке – он явно тяжело “идет” против ветра в северо-восточном направлении :-). Подозреваю, что здесь сильный ветер - привычное явление, вот и памятник в таком виде поставили. ;)))

Ленин в Новоивановке, тяжело "идет" в северо-восточном направлении... как раз против ветра ;)

Кое-как выскочил на трассу Черноморско-Евпатория. Эх, надеялся, тут будет уже проще, а боковой ветер и заметное автодвижение не дают расслабиться. Но вскоре уже был у моста, остановился отдохнуть и размять ноги, а тут и Леша подъезжает. Оказалось, он прикинул и поехал от Новоивановки по грунтовке напрямик, оказалось короче и проще - не так доставал ветер. А что же я так не догадался сделать!?

P.s.: Уже намного позже от публикации отчета случайно наткнулся на заметку о поездке вдоль Донузлава в мае 2013. Как-то не смотрел даже в сторону дальнего от моря края озера, а там похоже интересно и стоит заглядывать, а не метелить дальше к Евпатории - Вокруг Донузлава . Но тут же отмечу, конец мая значительно отличается от сентября - степь цветет. Но в любом случае, добравшись до дамбы будет явно интересно посмотреть и пресную часть озера, если ветер комаров разгонет, естественно. ;)

Очередная старая баржа на берегу Донузлава

Пока отдыхал, звякнул Юре и Сереге. Юра с Женей устраивали большой привал, сейчас на подъезде к Нооозерному – делали к нему петлю по асфальту. Серега ж с Вовкой поехали по грунтовкам в степи, и уже тоже на подъезде к тому же поселку. Значит там и соберемся. Уточнив у Сереги, где они сворачивали, и нет ли каких особенностей, стартуем вместе с Лешей. Дальше было уже хорошо, ветер хоть не в лицо. А как свернули на грунты так четко в спину – летим как на крыльях. Опять, как и в первые дни пути, на спидометре замелькали цифры начинающиеся на тройку или четверку. Покрышки на поворотах весело отстреливаются камушками, на ровном можно и не крутить – ветер и так несет вперед.

В Новоозерном, закупили продукты, воду и т.п. И опять вперед к морю, уже более все вместе. По пути проезжали мимо ветроэлектростанции – так вот кто нам ветер сегодня делал. Были мысли посмотреть военный аэродром с сохранившейся взлетно-посадочной полосой, но как–то не сложилось (надо было свернуть около ветроэлектростанции). Перед Мирным объехали оз. Ойбурское и встали на широкой песчаной полосе между морем и лиманом. Полоса широкая 200-300м, даже есть лесопосадка ближе к лиману. Мы же расположились прямо на берегу. Хотя накатанные следы говорят, что на машинах тут гоняют регулярно, но вряд ли кто тут помешает нам ночью (о чем переживали Юра с Женей). Тем более мы поставили палатки не на их пути.

Длинный ветряный день вымотал откровенно, так что первым делом сбегал к слабенькой лесопосадке, напилил несколько  больших сухих ветвей (пилы на Victorinox вполне хватает), потом погуляли вокруг - нашли известняковые блоки укрыть костер от ветра. Дальше Серега занялся готовкой, ну значит можно сполоснутся (пусть и вода прохладная, а ветер продувает) и приступить к “закапыванию” палатки. Ветер грозит унести “домик” в море, колышки в песке держаться слабо. Для противодействия этому, нашел в округе брошенные 2л пластиковые баклажки, набил их песком, придавил ими стропы идущие к колышкам и засыпал это все дело кучей песка. Все, теперь можно быть уверенным, что ночь пройдет без “полетов”. После этого уже можно расслабиться, выпить чуток пива. А там уже и Серега закончил кашеварить.

Пляж у пос.Мирный (фото от Сергея)

Поздно вечером даже был небольшой эффект светящегося моря – увы только отдельные искры в полосе прибоя. Как давно мечтаю, поплавать в искрящемся море; и опять не получается. Уже начинают забываться приятные ночные заплывы 2007-ого в нереальном свете воды, реагирующей на каждое движение. Сейчас же как-то даже не хочется залазить в воду, на ветру даже одетому… зябко, что-то в этом году сентябрь совсем не ласковый.

Пляж у пос.Мирный (фото от Сергея)


Трек за шестой день (писал ВохаSin) можно посмотреть/скачать ТУТ

Альтернатива - данные велокомпа:

Пройденное расстояние – 79 км.
Время в движении – 5.10 часа.
Средняя скорость – 15.2 км/час.
Максимальная скорость – 47 км/час.

Prev          День 6       Next

 

День1      День2       День3      День4      День5      День6     День7

День8     День9      День10     День11    День12     End

Страницы: 12345678910111213141516

Оцените статью:

Перепост:

Статья понравилась: miflan, Spec, TSAR, finic_evg, Maksimus, mrStranger, Злой Бонифаций, asa, bodya_x, Rost, Пафнутий, портной, bjjjjjik, Vintage Jm,

Статья не понравилась: Таких нет


Комментарии

Комментировать в форуме...

veloshizoid

За что боролись - на то и напоролись...Грустно,что каждый "тянул одеяло на себя".Зато урок на будущее.А вообще,Крым в сентябре - сказка!

01.10.2011 23:21
andrew con dios

andrew con dios

это год ушел на написание отчета?
согласен на 100% - от понимание между участниками зависит очень многое.

02.10.2011 12:18
dimas

dimas

Негативный опыт это тоже опыт...

02.10.2011 13:08

masterden

Спасибо, глубокомысленно. Подобные проблемы тоже есть. Хотя достижение определенных договоренностей ДО похода, не обязывает некоторых участников следовать этим договоренностям ВО ВРЕМЯ похода. И понятно, что такие участники скорее всего ходить/ездить с тобой уже не будут, но неприятностей/неприятного осадка от этого меньше не станет.

02.10.2011 14:21
corsar_s

corsar_s

Ни один отчет не читал так внимательно.
Спасибо, очень познавательно!

02.10.2011 15:53
Младён

Младён

veloshizoid писал(а):
За что боролись - на то и напоролись...Грустно,что каждый "тянул одеяло на себя". Зато урок на будущее.А вообще,Крым в сентябре - сказка!

andrew con dios писал(а):
это год ушел на написание отчета?

Еще в поездке понял, что обязательно сделаю развернутый отчет. За его написание сел уже зимой, хотелось именно совместить:
- описание организационных моментов вместе с вариантами формата поездки (об этом мало кто упоминает).
- показать интересный маршрут по всему разнообразию красот Крыма (не так много поездок от одного до другого края полуострова).
Потом уже добавилось желание как-то добавить про "активный" поход, так что решил выложить два отчета сразу "анархический" Крым и "гибридные" Карпаты. Так что отчет достаточно долго лежал в "отложенном" виде, ждал "гибридного".

Вступление кстати переписывал несколько раз. В принципе, не все так было и плохо в поездке, как может показаться. В походы уже хожу(катаю) с 2005-го(2007), и постоянно приходилось принимать участие в организационной работе, как частично так и на все 100. Ляпов было... тоже предостаточно. :oops: Но чем дальше, тем меньше. Собралась и своя компания, по крайней мере в пешках, где все свои-родные, как-то притерлись, освоились. Потому в последние 2-3 года составление маршрута, раскладки и распределение снаряги проходит без особых вопросов. Основной самый сложный вопрос - согласовать время, когда все могут отпроситься на работе. С временем как раз больше всего проблем, так что его эффективное использование и было основной заботой. А маршрут... было уже пару раз, когда куда собственно идем и как решали на вокзале Симфа. Типа: автобус или троллейбус и в какой район. :wink:
Велопоходы, начались позже, не вся пешая группа в них участвует. Сразу стало видно, что организация требует большей... "согласованности группы". Все-таки, к примеру, в пешке скорость движения не так сильно разниться, да и "лосей" иногда получается чуток "притормозить" - загрузить, найти им занятие, отпускать в "свободный поиск".... В вело, разрыв в средней скорости зависит и от подготовки, и от техники, и от характера... Так что добиться движения единой группой намного сложнее. В описанной поездке... все как-то сложилось: не совпали и возможности и желания участников, а "анархия" все усугубила. НО, запланированное проехали, хотя можно было проехать и веселее. Вывод - сделали. В этом году проехались по Тарханкуту, без "вождя" во главе, с участниками впервые выбравшимися в поход на велосипеде, я вообще с одной рабочей ногой. Итог, все довольны, все отдохнули, все получили, что хотели, а то и больше, хотя итоговый пробег у участников колеблется от 100 до 280км - получилась такая вот "успешная анархия". :wink:

Изначально думал вступление этого отчета и "гибридного" Карпатского посвятить только организаторам-новичкам, чтобы они избежали хоть некоторых "граблей", ошибки случаются и у "гуру", все не уследить, а в начале ляпы - это норма, как без них. Да и то коснуться только вопроса согласования интересов. НО, уже летом попал в "чужой монастырь" простым участникам похода (ох, как давно я мечтал "отдохнуть" от организации) и.... был шокирован, уровнем организации (типа, орг без компаса... о таком и представить не мог :facepalm: ). Попытки хоть немного поправить ситуацию, подсказками оргу (старался аккуратно.. намеками... без "да вы ничего не знаете")... в общем, ему не понравились, я оказался "особо мешающим и вообще думающим о себе".... Было бы даже забавно... если бы поход не прошел с растянутыми связками и не гнущимся коленом, так что было уж очень обидно за потерянное время и здоровье. :facepalm:

Итог, решил в своих отчетах уже сделать развернутое вступление на общий свод организационных вопросов и для оргов и для "простых" участников, а дальше уже привести пример двух вариантов формата похода. Если их на подготовительном этапе не проработали .... это уже повод задуматься , а будет ли поход успешным. Потому сами участники должны знать, что надо обсудить со своим оргом, если их интересует получение позитива от поездки. В самом походе что-то решать - маловероятно, что получиться что-то толковое.
masterden писал(а):
...Хотя достижение определенных договоренностей ДО похода, не обязывает некоторых участников следовать этим договоренностям ВО ВРЕМЯ похода...

Тут должно очень помочь проведение ПВД с "распорядком" запланированного похода (это важно)... хотя бы на две ночевки. Можно и проколоться, но в 90 случаях из 100 возможные проблемы проявятся. В отчете про "гибридные" Карпаты вроде и упомянул, что без подобных скаток в "бодрый" поход брать никого не рискну - это может потом дорого стоить - выбитого с таким трудом свободного времени! Чем-чем, а своим здоровьем и временем я дорожу больше всего; деньги, снаряга - дело наживное.

03.10.2011 00:16
neal

neal

Младён

Если ВЫ продумываете маршрут и завете когото в поход, то ВЫ уже по дефолту организатор и командир (по крайней мере я это так понимаю).

Не маловажную роль играет также продолжительность похода.
Чем длинее поход, тем больше люди устают друг от друга и как следствие с неохотой идут на компромисы.
Поэтому если вы идите в долгий поход, даже с друзьями с которыми катали 100500 раз и в них уверены, руководитель должен быть всегда, выбранный ДО похода. Вы можете допускать любые дискуссии по любому вопрому, но за кемто должно быть последнее решающее слово.
Даже между друзьями с которыми ездил не раз, после недели совместного похода возникают напряги. По мелочам...

Вообще мне интересно сколько у вас человек было в первоначальном составе? Они все с другом знакомы? Разброд, который вы описали ужасен, в более серьезных походах мог бы привести к невеселым последствиям.
Лично я в какойто момент вообще перестал ездить в походы в больших (более 10 человек) группах. Брать на себя ответственность за бошьшую группу не очень хочется, а рядовым наездился в студенчестве. Также незнакомых и разношерстных групп стараюсь избегать.

Со снарягой вообще непростительный косяк. Странно что никто из участников даже не поинтересовался про насосы\камеры\ключи и тп (но небось все взяли по 2 ножа :D ). Рассчитывать что "все бывалые и знают что брать" конечно правильно, в случае если это действительно так, но везти на каждого учасника (он же бывалый) по насосу и набору ключей - не оптимально, правда?
Хотябы из этих соображений нужно расписать кто берет ключи кто насос и напомнить всем про латки и запаски.
Даже в круто организованых походах штатный механик не тащит запаски на всю группу.

Отдохнуть - это до 5 в доску своих(!) человек. Из которых 2-3 решают тактические вопросы (куда поворачивать, где ставить лагерь, во сколько завтра выдвигаемся) и всем составом (до похода) стратегические, и незапланированные обстоятельства. Да, и продолжительность похода 3-5 дней (мы же отдыхаем).

03.10.2011 10:53
Миша

Миша

neal писал(а):
Не маловажную роль играет также продолжительность похода.
Чем длинее поход, тем больше люди устают друг от друга и как следствие с неохотой идут на компромисы.
Поэтому если вы идите в долгий поход, даже с друзьями с которыми катали 100500 раз и в них уверены, руководитель должен быть всегда, выбранный ДО похода. Вы можете допускать любые дискуссии по любому вопрому, но за кемто должно быть последнее решающее слово.

А большинство моих несложных крымских походов в хорошо отлаженной компании проходило без руководителя. Всегда все решали сообща. И никогда не было проблем. Наверное дело таки в психологической совместимости в группе.

03.10.2011 11:14
neal

neal

Миша писал(а):
А большинство моих несложных крымских походов в хорошо отлаженной компании проходило без руководителя. Всегда все решали сообща. И никогда не было проблем. Наверное дело таки в психологической совместимости в группе.


Миша, про хорошо отлаженные группы - последний абзац моего поста :smile:

03.10.2011 11:34
Младён

Младён

Neal, учитывая вопросы-замечания, похоже писал-писал я вступление, а так ясно ничего и не стало.

neal писал(а):
Со снарягой вообще непростительный косяк. Странно что никто из участников даже не поинтересовался про насосы\камеры\ключи и тп (но небось все взяли по 2 ножа :D ). Рассчитывать что "все бывалые и знают что брать" конечно правильно, в случае если это действительно так, но везти на каждого учасника (он же бывалый) по насосу и набору ключей - не оптимально, правда?
neal писал(а):
Вообще мне интересно сколько у вас человек было в первоначальном составе?

В максимуме - семеро, если по "подгруппам":

"Костяк" - трое (Младён, Вохаsin, Серега),
"Пара" - Юра с Женей, с ними в походах не были, но они не новички, пусть ездили в "любительские" велопоходы, казалось уже все знают. Изначально ехали только до Евпатории.
Леша "большой" - опять же вроде уже бывал в походах, и в вело тоже, но не с нами, казалось все должен знать. Ехал до Евпатории, хотя были планы и на дальнейшую часть, но... та же техника у него для гор точно была не готова. Отчалил домой вместе с Юрой и Женей.
Алексей - более чем опытный турист, где уже только не побывал. Догонял нас, так как были дела, в планах было участие на все время, но... вызвали на работу. Так что был с нами только два дня. Вот это очень жаль.

Так что со снарягой было не просто, по крайней мере лагерное и костровое, группа изначально дробилась и ее состав по ходу дела сильно менялся. По рем.набору... проверять что-то и не собирался, хотя вроде на встрече упомянул, учесть и рассчитывать на себя. Как потом оказалось, у каждого об этом было свое представление.
neal писал(а):
Поэтому если вы идите в долгий поход, даже с друзьями с которыми катали 100500 раз и в них уверены, руководитель должен быть всегда, выбранный ДО похода. Вы можете допускать любые дискуссии по любому вопрому, но за кемто должно быть последнее решающее слово.
Даже между друзьями с которыми ездил не раз, после недели совместного похода возникают напряги. По мелочам...
neal писал(а):
Если ВЫ продумываете маршрут и завете когото в поход, то ВЫ уже по дефолту организатор и командир (по крайней мере я это так понимаю).

Да не было у нас полноценного маршрута, так.. примерно - "Тарханкут до Евпатории", а там как получится. "Костяком" мы за год до этого проехали его в два раза быстрее, чем при "анархии".
Так получилось, что перед самой поездкой матрасили на "дни Независимости" под Балаклавой. Там общие вопросы организации опять спихнулись на меня, ну... все нормально, но были свои терки. Все утряслось, но откровенно опять решать общественные вопросы ну СОВСЕМ не хотелось. Так хотел побыть "рядовым", отдохнуть и не искать компромисы. Пытался "сделать" оргами велопохода или Серегу или Вовку.... не получилось. С трудом спихнул на Серёгу функции завхоза, но... в отчете есть чем это все закончилось. В общем, ну не хотел я быть оргом :oops: ,поехать в Крым в сентябре - хотел, потому и предложил: "Поехали - а там разберемся". Что-то подобное уже бывало. НО! Своей группой! Тогда все получалось, да и было это действительно на несколько дней. А здесь, все сложилось - и группа разнородная в силах и желаниях, не ездили вместе, большая длительность... В первые же дни стало понятно (в отчете об этом есть) - лажа получается, но... что-то менять было поздно, полноценного компромисса все равно не получалось. Чтобы другие в такое не вляпались - и написал развернутый отчет. Очень надеюсь кому-то это поможет! :wink: Ну и еще ж маршрут очень интересный, вдруг кого заинтересует. :wink: Сами на Тарханкуте уже три раза были, и ни разу не пожалели о "повторах". :wink: Чигенитра - так вообще уже и не скажу сколько раз был... и еще хочется. :-P
neal писал(а):
Лично я в какойто момент вообще перестал ездить в походы в больших (более 10 человек) группах. Брать на себя ответственность за бошьшую группу не очень хочется, а рядовым наездился в студенчестве. Также незнакомых и разношерстных групп стараюсь избегать.

Знакомо, но все-таки новые люди - это хорошо. А как с ними сойтись и проверить - ходить/ездить не только своим узким кругом... хоть иногда. На "походы-праздники", именно для общения с друзьями, чужих звать тоже не рискну - чревато. На данный момент хотя уже откровенно с трудом соглашаюсь на новичков, хотя в случае "не простых" походов. В простые, типа "анархического" без спешки и гонки со временем, а почему бы и не взять кого-нибудь. Вдруг человек хороший у "впишется" в группу. Но, сам лично больше 20% новичков от общего состава "проверенных" брать бы не стал.

И еще, не зря постарался выложить два отчета одновременно: "анархию" в Крыму и "гибридные" Карпаты. Для "матраса" с отдыхом не сложно собрать и свою группу. Но для серьезного похода, с сложными участками и элементами, под определенный момент времени... набрать всех "своих" участников - проблема. Для поездки в ту же Турцию, Норвегию или Черногорию, скорее всего надо будет брать "незнакомцев". Вообще то и задумывались эти два отчета, как "наглядный пример" организационных вопросов двух форматов - монолитная группа для "категории" (иначе сложный маршрут не пройти) и "союз относительно автономных подгрупп" для расслабленного похода-отдыха. Пытался и обратить внимание на те главные вопросы, которые надо будет обсудить до поездки. Вроде бы одни и те же, но приоритеты - различия будут. :wink: Опять же, охватить все даже в паре отчетов нереально, но натолкнуть на размышления - надеюсь получилось. :wink:

03.10.2011 13:40
neal

neal

Младён

Грустно, что даже ваш костяк не только не захотел разделить с вами часть ответственности, а вносил дополнительный разброд вместо того чтоб поддержать ваш авторитет... :facepalm:
По сути вы трое должны были вместе принемать решения, а не ставить себя в равные условия со статистами.

А, нуда вы ж просто хотели прокатиться ниочем не думая и не заботясь.
В этом случае конечно надо самому присоединяться к готовой группе где есть орг. И подчинаться установленным правилам. Но и тут как я понял у вас неудачный опыт, потому как вам казалось в карпатах что орг не компетентен, и у него нет компаса :D . Что кстати совсем не является основанием для того чтоб лезть к едва знакомому человеку с ценными советами, о которых вас наверняка не спрашивали :wink: Да-да пусть даже без компаса и карты, но помним что он орг а вы рядовой. Вы своим присутствием уже подписались под его руководство.

В общем желаю вам и вашему костяку поскорее избавиться от желания чтото на когото "спихнуть" потому как в кругу друзей это не принято... Коллективными являются и обязанности и ответственность. Чтоб отдых удался нужно приложить совместные усилия. И по его организации в том числе. Иначе - кислый осадок разочарования...

03.10.2011 14:48
Младён

Младён

neal писал(а):
В общем желаю вам и вашему костяку поскорее избавиться от желания чтото на когото "спихнуть" потому как в кругу друзей это не принято... Коллективными являются и обязанности и ответственность. Чтоб отдых удался нужно приложить совместные усилия. И по его организации в том числе. Иначе - кислый осадок разочарования...

Да уже как-то разобрались. :wink: Этот урок учли сразу и больше таких явных ляпов не допускаем. Выше было:
Младён писал(а):
В этом году проехались по Тарханкуту, без "вождя" во главе, с участниками впервые выбравшимися в поход на велосипеде, я вообще с одной рабочей ногой. Итог, все довольны, все отдохнули, все получили, что хотели, а то и больше, хотя итоговый пробег у участников колеблется от 100 до 280км - получилась такая вот "успешная анархия". :wink:

03.10.2011 15:05
Младён

Младён

neal писал(а):
....В этом случае конечно надо самому присоединяться к готовой группе где есть орг. И подчинаться установленным правилам. Но и тут как я понял у вас неудачный опыт, потому как вам казалось в карпатах что орг не компетентен, и у него нет компаса :D . Что кстати совсем не является основанием для того чтоб лезть к едва знакомому человеку с ценными советами, о которых вас наверняка не спрашивали :wink: Да-да пусть даже без компаса и карты, но помним что он орг а вы рядовой. Вы своим присутствием уже подписались под его руководство....

Ну, там были не Карпаты, да и все не совсем так, как подумалось. Да и компетентен или нет не говорилось. И не в самом компасе дело. Там если уж речь пошла основное, что удивило - возникновение вопросов там, где нет никаких сложностей, ну и вольное обращение со временем. Как-то привычно уже ценить каждый час походного времени, а там доходило день туда, день сюда - мелочи... Все очень просто, последние 3 года ходил со знакомым, а тут попал в "другой монастырь"... еще и травма ну ОЧЕНЬ сказалась - бегал бы радиалки в свободное время... а так и время сквозь пальцы утекало, и запланированного увидеть не получалось... естественно, молчать про явные "грабли", по которым сам уже ходил, как-то не всегда получалось. Было еще много чего, но это уже не предмет обсуждений на форуме - у всех есть свои "скелеты" в шкафах. У всех случались ляпы, как большие так и маленькие.

А главное другое, как-то всегда было представление, что "обычный участник" не обязан видеть всю "организационную кухню". Ведь большая часть орг.вопросов решается руководителем без явного обсуждением с остальными. Теперь же понял, что часто сам участник должен по возможности больше узнать об всех вопросах, чтобы в итоге получить то, что хочет. Либо, хоть внести правки в свои ожидания, чтобы в походе не возмущаться: "А я представлял..."
Попадая в незнакомую группу участник должен тоже для себе решать: а подойдет ли мне эта группа. Если что не так, иногда лучше отказаться от участия. А что это за группа проще всего и понять, по организатору и какие нормы и вопросы выносятся на обсуждение. Какой процент "рядовых участников", не принимавший участие в организации походов, имеет представление об всех "подводных скалах"!? :wink: Потому и хотелось донести несколько моментов, как последствия недостаточной проработки всех вопросов ДО похода руководителем, так и повысить осведомленность "обычных участников", чтобы они хоть немного понимали всю сложность работы орга, и были готовы идти на компромисс в общих вопросах... помогать ему в общем. В итоге то всем будет лучше! :wink: А без проблем в походе не избежать, но лучше чтобы они касались прохождения маршрута, ведь это как раз и составляет интерес похода, а не внутригрупповых разногласий. :wink:

03.10.2011 15:49
finic_evg

finic_evg

Младён - молодец!!!
Вынести такое на обсуждение не каждый осмелится. Вот таких, глубоко проанализированных, отчетов здесь единицы. Обычно отчет пишется о хорошем и вскользь о проблемах и разногласиях, хотя в личном разговоре с участниками понимаешь, что 90% негатива в этот отчет просто не включается.
Я прочитал отчет вчера и целый день думал над ним. Выводы сделаны правильные и это большой плюс. Лично я увидел и наши ошибки в организации на основе этого отчета и следующий раз просто их не допустим. Хотя многодневок у меня раз... и обчелся. Только восьмидневное путешествие от Изюма до Днепра вдоль канала :). Но сам факт такой самокритики - это прекрасный пример всем тем, кто собирается идти в многодневку и что от нее в итоге можно получить.
Вот такое вот мое ИМХО.
Спасибо за отчет. Читал вчера до полуночи.

03.10.2011 21:20
Алексей

Алексей

Да, работа над отчетом проделана немалая. Действительно молодец, что решился написать все как есть, без приукрашательств. Сначала я жалел, что не мог с вами дальше поехать, после рассказа о походе жалеть перестал :)

Выводы очевидны. Для анархии - должна быть проверенная группа. Для разношерстной группы необходимо наличие авторитетного руководителя. Промежуточного варианта как бы нет, но в описываемом походе получилось примерно так.

neal писал(а):
В общем желаю вам и вашему костяку поскорее избавиться от желания чтото на когото "спихнуть" потому как в кругу друзей это не принято... Коллективными являются и обязанности и ответственность. Чтоб отдых удался нужно приложить совместные усилия. И по его организации в том числе. Иначе - кислый осадок разочарования...

Леха, я немало поездил с Пашей и "костяком" - особого желания что-то на кого-то спихнуть не наблюдалось.
Выше Младен упоминал о велопоходе на Тарханкут в этом году. Нас было шестеро, включая Пашу и Сергея. Поход проходил в режиме полной анархии, и с моей точки зрения все было отлично.

03.10.2011 23:23
Младён

Младён

Алексей писал(а):
Сначала я жалел, что не мог с вами дальше поехать, после рассказа о походе жалеть перестал :)

Ну, это еще как сказать. Твое присутствие, Леш, еще много что могло поменять. :wink: Да и так хватало хорошего. Ночевка в Кутлакской бухте (у Веселого) с шашлычком вообще является лучшей пожалуй из ночевок, что были в велопоходах. По крайней мере вспоминается первой. Чигенитра, Тихая бухта... хватало и приятного все-таки. :wink:

04.10.2011 16:55
=Ilya=

=Ilya=

Шикарный отчет.
Сам столкнулся впервые, в этом году, с чем-то подобным. Вывод сделал аналогичный: Более тщательный подбор группы по всем критериям, как физическим так и психологическим.
А про попытки влезть в руководство чужой группой - это у руководителей в крови. Оч трудно расслабится и получать удовольствие, хоть и кажется что очень хочется. На самом деле тут же появляется желание что-то подкорректировать, \"а я бы сделал по другому\", \"а мне кажется что так эффективнее (быстрее, легче, короче...)\", \"заблудились - я всех спасу\". Испытывал это на себе неоднократно. Лечиться неоднократным прибыванием как руководителем так и рядовым. Увидев несколько раз баррикады с разных сторон понимаешь проблемы как одних так и других, начинаешь видеть себя со стороны и думаешь \" а что же я творил-то...\". Главное \"увидеть себя\" и свои ошибки а не отпираться очередным: я бы сделал по другому...
Немного сумбурно но мысль я думаю ясна. Еще раз спасибо за прекрасный отчет, оч полезно было почитать.

12.12.2011 02:03
rocket_ron

rocket_ron

отчет прекрасный и поучительный, делаются соответствующие выводы...

все кто хотя бы раз делал походы то наступал на подобные грабли.

13.04.2012 07:14

Boban_1

Очень важную тему поднял. в том же 10-м году получилась похожая история, но мы были вдвоем в августе - итог тот же рассорились и затем необщались около 3-х месяцев. И это с человеком с которым общего намного больше чем с кем либо..

я сломался без шансов на починку под форосом, в итоге тащил вел на себе в севастополь и ночевал без палатки и без воды под кустом на сапун-горе ...

через неделю едем вновь, только теперь втроем, посмотрим что получится.

24.04.2012 10:18
Младён

Младён

Просматривал чужой отчет и с неким удивлением увидел, что от сухогруза Сириус уже почти ничего и не осталось... А время то идет. Такими темпами может уже и в следующем году о нем упоминать перестанут. А ведь всего несколько лет назад его было так "много"

Собственно из обсуждаемого отчета, год 2010:
Изображение

Потом конец августа 2010 (матрасили рядом):
Изображение

И вот из отчета вот ЗДЕСЬ - сентябрь 2012:
Изображение

21.09.2012 22:25
BoxaSin

BoxaSin

Младён
Это надо в Метаморфозы

24.09.2012 14:58

miflan

Спасибо за такой развернутый отчет. Собираемся в те места июньскими днями.
Будет трое, думаю справимся в организационных вопросах.
Многое черпнул для себя. Увидел решение проблемы с экономией энергии батарей, как в рации, так и в телефонах.
Приедем-напишу отчет подобный Вашему)

01.05.2015 20:57