menu

Кто ответит за анархию? ВелоКрым, Сентябрь

Младён

Младён

  • 01.10.2011 22:34
  • Просмотров: 56915

День1      День2       День3      День4      День5      День6     День7

День8     День9      День10     День11    День12     End

 

Важно для понимания построения отчета: старался описывая поход одновременно давать сведенья про особенности маршрута, проявления “ляпсусов” в организации и особенностей поездки в сентябрьском Крыму. Так что часто будет проскакивать вроде и не важная информация, которая просто потом окажется сказавшейся на маршрут или моральный климат в группе. Собственно, весь отчет посвящен тому, чтобы показать, как много красивых мест в Крыму, и при этом напомнить, что в походе вы не одни. Надо считаться с остальными и внимательно относиться к подготовке поездки.


День 1.  Cреда.

Прежде всего, отмечу, что как раз перед отъездом из Харькова северный ветер принес похолодание, сбившее среднюю температуру градусов на 10 вниз. Вместо 20-25 градусов днем стало достаточно прохладно – 10-15, а ночью и ниже 10и. Что после жаркого лета воспринималось как-то…. “зябко”. Этот же ветер принес “прохладу” и в Крым. Так что, выгрузившись около 5и утра в Джанкое, пришлось доставать из рюкзаков теплые вещи, было откровенно холодно. Хотя перетаскивание вещей и велосипедов по платформе позволило разогреть кровь. А там подошел и знакомый поезд Керчь-Херсон. Переговорщик Леша сторговался с проводником до 60грн за всех, и мы загрузились в фактически пустой вагон. Изначально были мысли немного подремать до Красноперекопска, но физ.упражнения с шмотками уже разбудили организм и он засыпать не желал. Раз так, то устроили завтрак, заказав у проводника - кто чай, кто кофе. После осмотра жидкости в стаканах, те, кто выбрал кофе, стали об этом решении сожалеть, так как “то нечто”, что принес им проводник, назвать кофе язык не поворачивался. Как бы там ни было, пока перезнакомились (не все были на общем сборе), определились “А куда собственно едем!?”, и что у нас будет в первый день, уже подъезжали к Красноперекопску.

 Женя и... как бы "кофе"

Выгрузились (поезд и тут очень долго стоял), собрали велосипеды (кое-кто сделал это еще в Джанкое), опробовали их и загрузили. Дальше заехали в уже знакомый базарчик. Закупили, кто что хотел, я спихнул общественные закупки на Серегу. В общем, в начале 10-го наконец стартуем собственно на маршрут.

 Группа готова к старту в Красноперекопске (фото от ВохаSin)

За прошедший год ничего не изменилось, так что докрутили к повороту с шумной трассы Н05, а свернув ,покрутили по спокойной дороге с регулярным пересечением каналов. Около одного, кстати, стоял лагерь велосипедистов, хотя к ним подъезжать не стали, так что кто и откуда не узнавали. Еще в Красноперекопске договорились, что остановимся на завтрак через часик или чуть больше. У одного из каналов свернули в сторону и, найдя спокойное место, расположились на перекус. Увы, в траве обнаружилось множество комаров, от них пришлось уйти на убранное поле после зерновых, где они не так донимали.

Уже тут Юра стал просить ехать чуть медленнее, чем меня несколько удивил – мы вроде и не торопились совсем. Ладно, ведь теперь мы взяли пару раций, есть возможность не лимитировать скорость в группе. Оставляю, как замыкающему, одну “трубу” Сергею, и объявляю, что следующая остановка в Раздольном. Каждый может ехать как ему удобно, не подстраиваясь к остальным. Так… что-то не так, у нас “анархия”, с чего это я опять вынужден организовывать движения. В голове начали появляться первые подозрения, что как-то группа у нас совсем не однородная, но пока еще были надежды, что все образуется.

 "Второй завтрак" в Раздольном. Серега ведет учет сумок на гибриде Младёна (фото от ВохаSin)

Дальше спокойно крутили до Раздольного. У авангарда получалось держать “под 30км/час” и на въезде в поселок отрыв от арьергарда, если судить по радиопереговорам, составлял больше 5 км. Пока подъехали Серега и остальные мы успели спокойно выступить по мороженному. Так как от завтрака-перекуса прошло уже время, решаем здесь сделать второй завтрак - закупаем еще всяких кефиров/булочек. Тут же решаем свернуть к морю посмотреть на заповедные Лебединые острова. Ну, у нас “анархия и отдыхаем”, так что маршрут не прописан жестко, доели, собрались и поехали по велодорожке (про нее писал в прошлогоднем отчете Без царя во главе, 2009 ) в сторону Портового.

 На пляже у Портового (фото от Сергея)

Велодорожка до моря не идет, только до Кропоткино. Но транспорта почти не наблюдается, по дороге ехать не напрягает совсем. Есть более заметный минус - велодорожка обсажена акциями (кто же до такого додумался). Уже ближе к побережью замечаю, что переднее колесо заметно прослабло – прокол. Хотя давление падает очень медленно, подкачался и заменой камеры занялся уже на пляже. Винить только акации вдоль велодорожки не буду, еще, когда первый раз завтракали, я проезжал по траве и потом вытащил из резины колючку “якорця стелющегося” (Tribulus terrestris). Она как раз только зацепилась за покрышку, может, была еще одна добравшаяся до камеры. Как бы там ни было, у моря заменил камеру, накачался, добавил воздуха и в заднюю камеру, вроде там тоже давление меньше, чем было вчера дома. Но, в тоже время разница совсем маленькая (наличие прокола подтвердилось пустой камерой только на следующее утро – до стоянки доехал нормально). За это время наиболее закаленная часть группы успела покупаться, и даже многократно. Как выразился Серега: “Вода чудо как хороша”, эта фраза потом повторялась многократно. Но, на деле температура воды 16-17 градусов, что не стимулирует купания, тем более воздух тоже совсем не жаркий, в воду залезли не все. Хотя после заплыва действительно в теле чувствовалась бодрость и те, кто все-таки плавали, об этом точно не пожалели. У а Лебединые острова едва виднелись на горизонте не представляя из себя особой красоты. Далеко до них сильно. Хотя может стоило не ехать на пляж Портового, а подъехать на участок берега ближе к островам… Но нам и так было хорошо.

 Сиеста (фото от ВохаSin)

Повалявшись на песочке, кое-кто даже подремал, собрались и покрутили обратно к Раздольному. Решаем ночевать чуть не доезжая до Стерегущего на берегу. Только меня начинает беспокоить заднее колесо. За время, пока валялись на пляже, вроде опять давление в камере упало. Так что, не договорившись про подробный маршрут, ускоряюсь и ухожу в отрыв от группы. Решил доехать обратно до Раздольного, а там уже решать - все ли нормально с колесом или надо менять камеру. По крайней мере, пока подъедут остальные, я успею разобраться с колесом, не буду задерживать группу. Благими намерениями выстлана дорога… ну знаете. В общем, дорога свободная, ветер попутный, ноги еще полны сил… в Раздольном был минут на 10-15 раньше остальных… Но оказалось, не учел, что в Раздольное заезжать группа не собиралась. Добравшись в Кропоткино они собрались сворачивать “в поля”… а я уже умчался в Раздольное…. Собственно, по пройденном потом расстоянию разницы никакой – просто дольше ехали по асфальту… Но, мне после объединения высказали, что я не “руководитель” и надо спрашивать мнение остальных. Ладно-ладно, главное, колесо нагрузку держит, больше отрываться от группы не собирался.

Хотя дальше ехать стало как-то и не весело – нас укрыла сплошная облачность, все вокруг сразу стало серым, ветер перестал быть ласковым, часть народа стала напоминать про договоренность ездить “до 60км/день”… Вроде ничего критичного, но удовольствия от езды уже не получаешь. В Чернышево закупились водой, всякими вкусняшками, вином и т.п… Опять получаю подтверждения своим подозрениям про “нарушения” в организации, вроде спихнул все заботы по закупкам на Серегу, а приходиться выяснять, что и сколько покупать, распределять и убеждать кому и что загружать… хм… что-то “анархия” реализуется совсем не так, как предполагалось в Харькове.

После, уточнив у местных, проехали до пос.Огни. Собственно, вопрос были, где переезд через указанный на карте канал… а там канала уже и нет, так, ложбина в земле. На въезде в Огни Серега проехался по травке - и уже через пару минут его заднее колесо явственно стало требовать замены камеры.

После пос. Огни покрутили по широкой грунтовке, поля уже убраны, а то и перепаханы. На некоторых еще не убрали лук, который кое-кто из наших насобирали, нам потом его хватило почти до Феодосии. Хотя не радует другое - в моем представлении должна была быть дорога вдоль моря, но что-то нормальных отворотов в том направлении не наблюдается. В какой-то момент это надоедает и решаем сворачивать на ту, что есть, точнее, только что была – немного вернулись назад. Вдоль поля кое-какая грунтовка была, а к морю подводила уже совсем тропка, хотя машины сюда иногда заезжают.

 И это море!? (фото от ВохаSin)

 Взгляд вниз с обрыва

Добрались к морю, точнее к обрыву, и что!? А ничего, спуска не наблюдается, да и нет смысла спускаться, так как пляжа в обычном понимании нет – так береговая черта из глины. Да и море тоже… не то, что мы ожидали увидеть – вместо бирюзовых волн под нами плещется откровенное болото из гниющих водорослей и всякого мусора, запах – соответствующий…. И зачем мы так стремились к этому…. типа морю подъехать. Хотя не далеко от берега собрались стаи лебедей, им, похоже, здесь нравиться.
Первой мыслью было: “Ладно, поехали заночуем на Бакальской косе”, ан нет, мне в ответ: “60км уже давно проехали – давай стоянку”. Попытка сыграть на том, что здесь нет удобных мест, провалилась. Ладно, ночуем здесь в жалком подобие лесопосадки, отъехав метров на 400 от “гнилого моря”. Пусть тут по всем нормам давно уже Черное.. но нос с этим совсем не согласен.

Пока разгрузили велосипеды, стали замечать отсутствие давления в камерах колес. Внимательный взгляд на покрышки диагностировал множество наколовшихся семян-колючек “якорця стелющегося”. Снимаешь колючку - камера говорит “Пшшшш”. Не всегда так уж громко, но вытащил 2-3 колючки и уже поехать не получится. Дальше оказалось, что не так уж и просто найти на камере место прокола – дырочка настолько мала, что себя ничем не выдает. Еще ветер шумит в ушах – это не дома с камерами возится. Ага, рядом целое море, а стандартный способ поиска проколов по пузырькам не реализуешь – спуска нет, да и трогать г...о, которое там заменяет воду, желания нет. Редко когда на камере одна только дырка, так что некоторым пришлось по несколько раз клеить - ставить камеру в покрышку - а потом опять вытаскивать и искать пропущенный прокол. В результате на группу из 6 велосипедов (12 колес) только два колеса остались целыми! Такая вот получилась короткая поездка по траве. Хотя у меня, к примеру, был только один явный прокол переднего колеса в траве перед местом ночевки, а заднее колесо спустило только к утру. Так как в нем уменьшение давления я стал подозревать еще с середины дня, то явно, что я словил колючку еще во время съезда с дороги на первый завтрак. Ну, а тот вечер у нас много времени ушло на проклейку колес. С удивлением узнал, что Леша взял только одну запаску и несколько латок… хм, у меня такой комплект в бардачке лежит всегда – как НЗ, а в поход в рюкзак добавляю “с запасом” уже несколько камер + латки с клеем. В общем, прикинув темпы расходования латок, приходит понимание, что их нам может не хватить даже на несколько дней. Хорошо, что завтра к нам должен присоединиться Алексей, звоним и заказываем ему комплект латок. Еще одна не приятная новость, у Юры с Женей был один насос на двоих, после нескольких манипуляций по накачиванию/поиску проколов/повторному накачиванию он… отработал свое – они остались без насоса на свою подгруппу.

Чиним, латаем, латки наставляем

Вот такой урок мы получили от Тарханкута уже в первый день. На будущее могу отметить одно: ИЗБЕГАЙТЕ ПО ВОЗМОЖНОСТИ ЕЗДЫ ПО ТРАВЕ! Если проехались, обязательно просмотрите колеса на предмет колючек, они не сразу добираются до камеры.
Ну, еще добавлю, что участок берега восточное Стерегущего не интересный для посещения. Разве около Портового. Причина проста – берег глинистый, море мелкое и илистое, так что по возможности в первый день лучше стараться доехать уже до Бакальской косы. И те, кто не любят комаров, не забывайте, что около каналов их… предостаточно. ;)

Трек за первый день (писал ВохаSin) можно посмотреть/скачать ТУТ

Альтернатива - данные велокомпа:

Пройденное расстояние – 75 км.
Время в движении – 4 часа.
Средняя скорость – 18.8 км/час.
Максимальная скорость – 31 км/час.

День 1     Next

День1      День2       День3      День4      День5      День6     День7

День8     День9      День10     День11    День12     End

Страницы: 12345678910111213141516

Оцените статью:

Перепост:

Статья понравилась: miflan, Spec, TSAR, finic_evg, Maksimus, mrStranger, Злой Бонифаций, bodya_x, asa, Rost, Пафнутий, портной, Vintage Jm, bjjjjjik,

Статья не понравилась: Таких нет


Комментарии

Комментировать в форуме...

veloshizoid

За что боролись - на то и напоролись...Грустно,что каждый "тянул одеяло на себя".Зато урок на будущее.А вообще,Крым в сентябре - сказка!

01.10.2011 23:21
andrew con dios

andrew con dios

это год ушел на написание отчета?
согласен на 100% - от понимание между участниками зависит очень многое.

02.10.2011 12:18
dimas

dimas

Негативный опыт это тоже опыт...

02.10.2011 13:08

masterden

Спасибо, глубокомысленно. Подобные проблемы тоже есть. Хотя достижение определенных договоренностей ДО похода, не обязывает некоторых участников следовать этим договоренностям ВО ВРЕМЯ похода. И понятно, что такие участники скорее всего ходить/ездить с тобой уже не будут, но неприятностей/неприятного осадка от этого меньше не станет.

02.10.2011 14:21
corsar_s

corsar_s

Ни один отчет не читал так внимательно.
Спасибо, очень познавательно!

02.10.2011 15:53
Младён

Младён

veloshizoid писал(а):
За что боролись - на то и напоролись...Грустно,что каждый "тянул одеяло на себя". Зато урок на будущее.А вообще,Крым в сентябре - сказка!

andrew con dios писал(а):
это год ушел на написание отчета?

Еще в поездке понял, что обязательно сделаю развернутый отчет. За его написание сел уже зимой, хотелось именно совместить:
- описание организационных моментов вместе с вариантами формата поездки (об этом мало кто упоминает).
- показать интересный маршрут по всему разнообразию красот Крыма (не так много поездок от одного до другого края полуострова).
Потом уже добавилось желание как-то добавить про "активный" поход, так что решил выложить два отчета сразу "анархический" Крым и "гибридные" Карпаты. Так что отчет достаточно долго лежал в "отложенном" виде, ждал "гибридного".

Вступление кстати переписывал несколько раз. В принципе, не все так было и плохо в поездке, как может показаться. В походы уже хожу(катаю) с 2005-го(2007), и постоянно приходилось принимать участие в организационной работе, как частично так и на все 100. Ляпов было... тоже предостаточно. :oops: Но чем дальше, тем меньше. Собралась и своя компания, по крайней мере в пешках, где все свои-родные, как-то притерлись, освоились. Потому в последние 2-3 года составление маршрута, раскладки и распределение снаряги проходит без особых вопросов. Основной самый сложный вопрос - согласовать время, когда все могут отпроситься на работе. С временем как раз больше всего проблем, так что его эффективное использование и было основной заботой. А маршрут... было уже пару раз, когда куда собственно идем и как решали на вокзале Симфа. Типа: автобус или троллейбус и в какой район. :wink:
Велопоходы, начались позже, не вся пешая группа в них участвует. Сразу стало видно, что организация требует большей... "согласованности группы". Все-таки, к примеру, в пешке скорость движения не так сильно разниться, да и "лосей" иногда получается чуток "притормозить" - загрузить, найти им занятие, отпускать в "свободный поиск".... В вело, разрыв в средней скорости зависит и от подготовки, и от техники, и от характера... Так что добиться движения единой группой намного сложнее. В описанной поездке... все как-то сложилось: не совпали и возможности и желания участников, а "анархия" все усугубила. НО, запланированное проехали, хотя можно было проехать и веселее. Вывод - сделали. В этом году проехались по Тарханкуту, без "вождя" во главе, с участниками впервые выбравшимися в поход на велосипеде, я вообще с одной рабочей ногой. Итог, все довольны, все отдохнули, все получили, что хотели, а то и больше, хотя итоговый пробег у участников колеблется от 100 до 280км - получилась такая вот "успешная анархия". :wink:

Изначально думал вступление этого отчета и "гибридного" Карпатского посвятить только организаторам-новичкам, чтобы они избежали хоть некоторых "граблей", ошибки случаются и у "гуру", все не уследить, а в начале ляпы - это норма, как без них. Да и то коснуться только вопроса согласования интересов. НО, уже летом попал в "чужой монастырь" простым участникам похода (ох, как давно я мечтал "отдохнуть" от организации) и.... был шокирован, уровнем организации (типа, орг без компаса... о таком и представить не мог :facepalm: ). Попытки хоть немного поправить ситуацию, подсказками оргу (старался аккуратно.. намеками... без "да вы ничего не знаете")... в общем, ему не понравились, я оказался "особо мешающим и вообще думающим о себе".... Было бы даже забавно... если бы поход не прошел с растянутыми связками и не гнущимся коленом, так что было уж очень обидно за потерянное время и здоровье. :facepalm:

Итог, решил в своих отчетах уже сделать развернутое вступление на общий свод организационных вопросов и для оргов и для "простых" участников, а дальше уже привести пример двух вариантов формата похода. Если их на подготовительном этапе не проработали .... это уже повод задуматься , а будет ли поход успешным. Потому сами участники должны знать, что надо обсудить со своим оргом, если их интересует получение позитива от поездки. В самом походе что-то решать - маловероятно, что получиться что-то толковое.
masterden писал(а):
...Хотя достижение определенных договоренностей ДО похода, не обязывает некоторых участников следовать этим договоренностям ВО ВРЕМЯ похода...

Тут должно очень помочь проведение ПВД с "распорядком" запланированного похода (это важно)... хотя бы на две ночевки. Можно и проколоться, но в 90 случаях из 100 возможные проблемы проявятся. В отчете про "гибридные" Карпаты вроде и упомянул, что без подобных скаток в "бодрый" поход брать никого не рискну - это может потом дорого стоить - выбитого с таким трудом свободного времени! Чем-чем, а своим здоровьем и временем я дорожу больше всего; деньги, снаряга - дело наживное.

03.10.2011 00:16
neal

neal

Младён

Если ВЫ продумываете маршрут и завете когото в поход, то ВЫ уже по дефолту организатор и командир (по крайней мере я это так понимаю).

Не маловажную роль играет также продолжительность похода.
Чем длинее поход, тем больше люди устают друг от друга и как следствие с неохотой идут на компромисы.
Поэтому если вы идите в долгий поход, даже с друзьями с которыми катали 100500 раз и в них уверены, руководитель должен быть всегда, выбранный ДО похода. Вы можете допускать любые дискуссии по любому вопрому, но за кемто должно быть последнее решающее слово.
Даже между друзьями с которыми ездил не раз, после недели совместного похода возникают напряги. По мелочам...

Вообще мне интересно сколько у вас человек было в первоначальном составе? Они все с другом знакомы? Разброд, который вы описали ужасен, в более серьезных походах мог бы привести к невеселым последствиям.
Лично я в какойто момент вообще перестал ездить в походы в больших (более 10 человек) группах. Брать на себя ответственность за бошьшую группу не очень хочется, а рядовым наездился в студенчестве. Также незнакомых и разношерстных групп стараюсь избегать.

Со снарягой вообще непростительный косяк. Странно что никто из участников даже не поинтересовался про насосы\камеры\ключи и тп (но небось все взяли по 2 ножа :D ). Рассчитывать что "все бывалые и знают что брать" конечно правильно, в случае если это действительно так, но везти на каждого учасника (он же бывалый) по насосу и набору ключей - не оптимально, правда?
Хотябы из этих соображений нужно расписать кто берет ключи кто насос и напомнить всем про латки и запаски.
Даже в круто организованых походах штатный механик не тащит запаски на всю группу.

Отдохнуть - это до 5 в доску своих(!) человек. Из которых 2-3 решают тактические вопросы (куда поворачивать, где ставить лагерь, во сколько завтра выдвигаемся) и всем составом (до похода) стратегические, и незапланированные обстоятельства. Да, и продолжительность похода 3-5 дней (мы же отдыхаем).

03.10.2011 10:53
Миша

Миша

neal писал(а):
Не маловажную роль играет также продолжительность похода.
Чем длинее поход, тем больше люди устают друг от друга и как следствие с неохотой идут на компромисы.
Поэтому если вы идите в долгий поход, даже с друзьями с которыми катали 100500 раз и в них уверены, руководитель должен быть всегда, выбранный ДО похода. Вы можете допускать любые дискуссии по любому вопрому, но за кемто должно быть последнее решающее слово.

А большинство моих несложных крымских походов в хорошо отлаженной компании проходило без руководителя. Всегда все решали сообща. И никогда не было проблем. Наверное дело таки в психологической совместимости в группе.

03.10.2011 11:14
neal

neal

Миша писал(а):
А большинство моих несложных крымских походов в хорошо отлаженной компании проходило без руководителя. Всегда все решали сообща. И никогда не было проблем. Наверное дело таки в психологической совместимости в группе.


Миша, про хорошо отлаженные группы - последний абзац моего поста :smile:

03.10.2011 11:34
Младён

Младён

Neal, учитывая вопросы-замечания, похоже писал-писал я вступление, а так ясно ничего и не стало.

neal писал(а):
Со снарягой вообще непростительный косяк. Странно что никто из участников даже не поинтересовался про насосы\камеры\ключи и тп (но небось все взяли по 2 ножа :D ). Рассчитывать что "все бывалые и знают что брать" конечно правильно, в случае если это действительно так, но везти на каждого учасника (он же бывалый) по насосу и набору ключей - не оптимально, правда?
neal писал(а):
Вообще мне интересно сколько у вас человек было в первоначальном составе?

В максимуме - семеро, если по "подгруппам":

"Костяк" - трое (Младён, Вохаsin, Серега),
"Пара" - Юра с Женей, с ними в походах не были, но они не новички, пусть ездили в "любительские" велопоходы, казалось уже все знают. Изначально ехали только до Евпатории.
Леша "большой" - опять же вроде уже бывал в походах, и в вело тоже, но не с нами, казалось все должен знать. Ехал до Евпатории, хотя были планы и на дальнейшую часть, но... та же техника у него для гор точно была не готова. Отчалил домой вместе с Юрой и Женей.
Алексей - более чем опытный турист, где уже только не побывал. Догонял нас, так как были дела, в планах было участие на все время, но... вызвали на работу. Так что был с нами только два дня. Вот это очень жаль.

Так что со снарягой было не просто, по крайней мере лагерное и костровое, группа изначально дробилась и ее состав по ходу дела сильно менялся. По рем.набору... проверять что-то и не собирался, хотя вроде на встрече упомянул, учесть и рассчитывать на себя. Как потом оказалось, у каждого об этом было свое представление.
neal писал(а):
Поэтому если вы идите в долгий поход, даже с друзьями с которыми катали 100500 раз и в них уверены, руководитель должен быть всегда, выбранный ДО похода. Вы можете допускать любые дискуссии по любому вопрому, но за кемто должно быть последнее решающее слово.
Даже между друзьями с которыми ездил не раз, после недели совместного похода возникают напряги. По мелочам...
neal писал(а):
Если ВЫ продумываете маршрут и завете когото в поход, то ВЫ уже по дефолту организатор и командир (по крайней мере я это так понимаю).

Да не было у нас полноценного маршрута, так.. примерно - "Тарханкут до Евпатории", а там как получится. "Костяком" мы за год до этого проехали его в два раза быстрее, чем при "анархии".
Так получилось, что перед самой поездкой матрасили на "дни Независимости" под Балаклавой. Там общие вопросы организации опять спихнулись на меня, ну... все нормально, но были свои терки. Все утряслось, но откровенно опять решать общественные вопросы ну СОВСЕМ не хотелось. Так хотел побыть "рядовым", отдохнуть и не искать компромисы. Пытался "сделать" оргами велопохода или Серегу или Вовку.... не получилось. С трудом спихнул на Серёгу функции завхоза, но... в отчете есть чем это все закончилось. В общем, ну не хотел я быть оргом :oops: ,поехать в Крым в сентябре - хотел, потому и предложил: "Поехали - а там разберемся". Что-то подобное уже бывало. НО! Своей группой! Тогда все получалось, да и было это действительно на несколько дней. А здесь, все сложилось - и группа разнородная в силах и желаниях, не ездили вместе, большая длительность... В первые же дни стало понятно (в отчете об этом есть) - лажа получается, но... что-то менять было поздно, полноценного компромисса все равно не получалось. Чтобы другие в такое не вляпались - и написал развернутый отчет. Очень надеюсь кому-то это поможет! :wink: Ну и еще ж маршрут очень интересный, вдруг кого заинтересует. :wink: Сами на Тарханкуте уже три раза были, и ни разу не пожалели о "повторах". :wink: Чигенитра - так вообще уже и не скажу сколько раз был... и еще хочется. :-P
neal писал(а):
Лично я в какойто момент вообще перестал ездить в походы в больших (более 10 человек) группах. Брать на себя ответственность за бошьшую группу не очень хочется, а рядовым наездился в студенчестве. Также незнакомых и разношерстных групп стараюсь избегать.

Знакомо, но все-таки новые люди - это хорошо. А как с ними сойтись и проверить - ходить/ездить не только своим узким кругом... хоть иногда. На "походы-праздники", именно для общения с друзьями, чужих звать тоже не рискну - чревато. На данный момент хотя уже откровенно с трудом соглашаюсь на новичков, хотя в случае "не простых" походов. В простые, типа "анархического" без спешки и гонки со временем, а почему бы и не взять кого-нибудь. Вдруг человек хороший у "впишется" в группу. Но, сам лично больше 20% новичков от общего состава "проверенных" брать бы не стал.

И еще, не зря постарался выложить два отчета одновременно: "анархию" в Крыму и "гибридные" Карпаты. Для "матраса" с отдыхом не сложно собрать и свою группу. Но для серьезного похода, с сложными участками и элементами, под определенный момент времени... набрать всех "своих" участников - проблема. Для поездки в ту же Турцию, Норвегию или Черногорию, скорее всего надо будет брать "незнакомцев". Вообще то и задумывались эти два отчета, как "наглядный пример" организационных вопросов двух форматов - монолитная группа для "категории" (иначе сложный маршрут не пройти) и "союз относительно автономных подгрупп" для расслабленного похода-отдыха. Пытался и обратить внимание на те главные вопросы, которые надо будет обсудить до поездки. Вроде бы одни и те же, но приоритеты - различия будут. :wink: Опять же, охватить все даже в паре отчетов нереально, но натолкнуть на размышления - надеюсь получилось. :wink:

03.10.2011 13:40
neal

neal

Младён

Грустно, что даже ваш костяк не только не захотел разделить с вами часть ответственности, а вносил дополнительный разброд вместо того чтоб поддержать ваш авторитет... :facepalm:
По сути вы трое должны были вместе принемать решения, а не ставить себя в равные условия со статистами.

А, нуда вы ж просто хотели прокатиться ниочем не думая и не заботясь.
В этом случае конечно надо самому присоединяться к готовой группе где есть орг. И подчинаться установленным правилам. Но и тут как я понял у вас неудачный опыт, потому как вам казалось в карпатах что орг не компетентен, и у него нет компаса :D . Что кстати совсем не является основанием для того чтоб лезть к едва знакомому человеку с ценными советами, о которых вас наверняка не спрашивали :wink: Да-да пусть даже без компаса и карты, но помним что он орг а вы рядовой. Вы своим присутствием уже подписались под его руководство.

В общем желаю вам и вашему костяку поскорее избавиться от желания чтото на когото "спихнуть" потому как в кругу друзей это не принято... Коллективными являются и обязанности и ответственность. Чтоб отдых удался нужно приложить совместные усилия. И по его организации в том числе. Иначе - кислый осадок разочарования...

03.10.2011 14:48
Младён

Младён

neal писал(а):
В общем желаю вам и вашему костяку поскорее избавиться от желания чтото на когото "спихнуть" потому как в кругу друзей это не принято... Коллективными являются и обязанности и ответственность. Чтоб отдых удался нужно приложить совместные усилия. И по его организации в том числе. Иначе - кислый осадок разочарования...

Да уже как-то разобрались. :wink: Этот урок учли сразу и больше таких явных ляпов не допускаем. Выше было:
Младён писал(а):
В этом году проехались по Тарханкуту, без "вождя" во главе, с участниками впервые выбравшимися в поход на велосипеде, я вообще с одной рабочей ногой. Итог, все довольны, все отдохнули, все получили, что хотели, а то и больше, хотя итоговый пробег у участников колеблется от 100 до 280км - получилась такая вот "успешная анархия". :wink:

03.10.2011 15:05
Младён

Младён

neal писал(а):
....В этом случае конечно надо самому присоединяться к готовой группе где есть орг. И подчинаться установленным правилам. Но и тут как я понял у вас неудачный опыт, потому как вам казалось в карпатах что орг не компетентен, и у него нет компаса :D . Что кстати совсем не является основанием для того чтоб лезть к едва знакомому человеку с ценными советами, о которых вас наверняка не спрашивали :wink: Да-да пусть даже без компаса и карты, но помним что он орг а вы рядовой. Вы своим присутствием уже подписались под его руководство....

Ну, там были не Карпаты, да и все не совсем так, как подумалось. Да и компетентен или нет не говорилось. И не в самом компасе дело. Там если уж речь пошла основное, что удивило - возникновение вопросов там, где нет никаких сложностей, ну и вольное обращение со временем. Как-то привычно уже ценить каждый час походного времени, а там доходило день туда, день сюда - мелочи... Все очень просто, последние 3 года ходил со знакомым, а тут попал в "другой монастырь"... еще и травма ну ОЧЕНЬ сказалась - бегал бы радиалки в свободное время... а так и время сквозь пальцы утекало, и запланированного увидеть не получалось... естественно, молчать про явные "грабли", по которым сам уже ходил, как-то не всегда получалось. Было еще много чего, но это уже не предмет обсуждений на форуме - у всех есть свои "скелеты" в шкафах. У всех случались ляпы, как большие так и маленькие.

А главное другое, как-то всегда было представление, что "обычный участник" не обязан видеть всю "организационную кухню". Ведь большая часть орг.вопросов решается руководителем без явного обсуждением с остальными. Теперь же понял, что часто сам участник должен по возможности больше узнать об всех вопросах, чтобы в итоге получить то, что хочет. Либо, хоть внести правки в свои ожидания, чтобы в походе не возмущаться: "А я представлял..."
Попадая в незнакомую группу участник должен тоже для себе решать: а подойдет ли мне эта группа. Если что не так, иногда лучше отказаться от участия. А что это за группа проще всего и понять, по организатору и какие нормы и вопросы выносятся на обсуждение. Какой процент "рядовых участников", не принимавший участие в организации походов, имеет представление об всех "подводных скалах"!? :wink: Потому и хотелось донести несколько моментов, как последствия недостаточной проработки всех вопросов ДО похода руководителем, так и повысить осведомленность "обычных участников", чтобы они хоть немного понимали всю сложность работы орга, и были готовы идти на компромисс в общих вопросах... помогать ему в общем. В итоге то всем будет лучше! :wink: А без проблем в походе не избежать, но лучше чтобы они касались прохождения маршрута, ведь это как раз и составляет интерес похода, а не внутригрупповых разногласий. :wink:

03.10.2011 15:49
finic_evg

finic_evg

Младён - молодец!!!
Вынести такое на обсуждение не каждый осмелится. Вот таких, глубоко проанализированных, отчетов здесь единицы. Обычно отчет пишется о хорошем и вскользь о проблемах и разногласиях, хотя в личном разговоре с участниками понимаешь, что 90% негатива в этот отчет просто не включается.
Я прочитал отчет вчера и целый день думал над ним. Выводы сделаны правильные и это большой плюс. Лично я увидел и наши ошибки в организации на основе этого отчета и следующий раз просто их не допустим. Хотя многодневок у меня раз... и обчелся. Только восьмидневное путешествие от Изюма до Днепра вдоль канала :). Но сам факт такой самокритики - это прекрасный пример всем тем, кто собирается идти в многодневку и что от нее в итоге можно получить.
Вот такое вот мое ИМХО.
Спасибо за отчет. Читал вчера до полуночи.

03.10.2011 21:20
Алексей

Алексей

Да, работа над отчетом проделана немалая. Действительно молодец, что решился написать все как есть, без приукрашательств. Сначала я жалел, что не мог с вами дальше поехать, после рассказа о походе жалеть перестал :)

Выводы очевидны. Для анархии - должна быть проверенная группа. Для разношерстной группы необходимо наличие авторитетного руководителя. Промежуточного варианта как бы нет, но в описываемом походе получилось примерно так.

neal писал(а):
В общем желаю вам и вашему костяку поскорее избавиться от желания чтото на когото "спихнуть" потому как в кругу друзей это не принято... Коллективными являются и обязанности и ответственность. Чтоб отдых удался нужно приложить совместные усилия. И по его организации в том числе. Иначе - кислый осадок разочарования...

Леха, я немало поездил с Пашей и "костяком" - особого желания что-то на кого-то спихнуть не наблюдалось.
Выше Младен упоминал о велопоходе на Тарханкут в этом году. Нас было шестеро, включая Пашу и Сергея. Поход проходил в режиме полной анархии, и с моей точки зрения все было отлично.

03.10.2011 23:23
Младён

Младён

Алексей писал(а):
Сначала я жалел, что не мог с вами дальше поехать, после рассказа о походе жалеть перестал :)

Ну, это еще как сказать. Твое присутствие, Леш, еще много что могло поменять. :wink: Да и так хватало хорошего. Ночевка в Кутлакской бухте (у Веселого) с шашлычком вообще является лучшей пожалуй из ночевок, что были в велопоходах. По крайней мере вспоминается первой. Чигенитра, Тихая бухта... хватало и приятного все-таки. :wink:

04.10.2011 16:55
=Ilya=

=Ilya=

Шикарный отчет.
Сам столкнулся впервые, в этом году, с чем-то подобным. Вывод сделал аналогичный: Более тщательный подбор группы по всем критериям, как физическим так и психологическим.
А про попытки влезть в руководство чужой группой - это у руководителей в крови. Оч трудно расслабится и получать удовольствие, хоть и кажется что очень хочется. На самом деле тут же появляется желание что-то подкорректировать, \"а я бы сделал по другому\", \"а мне кажется что так эффективнее (быстрее, легче, короче...)\", \"заблудились - я всех спасу\". Испытывал это на себе неоднократно. Лечиться неоднократным прибыванием как руководителем так и рядовым. Увидев несколько раз баррикады с разных сторон понимаешь проблемы как одних так и других, начинаешь видеть себя со стороны и думаешь \" а что же я творил-то...\". Главное \"увидеть себя\" и свои ошибки а не отпираться очередным: я бы сделал по другому...
Немного сумбурно но мысль я думаю ясна. Еще раз спасибо за прекрасный отчет, оч полезно было почитать.

12.12.2011 02:03
rocket_ron

rocket_ron

отчет прекрасный и поучительный, делаются соответствующие выводы...

все кто хотя бы раз делал походы то наступал на подобные грабли.

13.04.2012 07:14

Boban_1

Очень важную тему поднял. в том же 10-м году получилась похожая история, но мы были вдвоем в августе - итог тот же рассорились и затем необщались около 3-х месяцев. И это с человеком с которым общего намного больше чем с кем либо..

я сломался без шансов на починку под форосом, в итоге тащил вел на себе в севастополь и ночевал без палатки и без воды под кустом на сапун-горе ...

через неделю едем вновь, только теперь втроем, посмотрим что получится.

24.04.2012 10:18
Младён

Младён

Просматривал чужой отчет и с неким удивлением увидел, что от сухогруза Сириус уже почти ничего и не осталось... А время то идет. Такими темпами может уже и в следующем году о нем упоминать перестанут. А ведь всего несколько лет назад его было так "много"

Собственно из обсуждаемого отчета, год 2010:
Изображение

Потом конец августа 2010 (матрасили рядом):
Изображение

И вот из отчета вот ЗДЕСЬ - сентябрь 2012:
Изображение

21.09.2012 22:25
BoxaSin

BoxaSin

Младён
Это надо в Метаморфозы

24.09.2012 14:58

miflan

Спасибо за такой развернутый отчет. Собираемся в те места июньскими днями.
Будет трое, думаю справимся в организационных вопросах.
Многое черпнул для себя. Увидел решение проблемы с экономией энергии батарей, как в рации, так и в телефонах.
Приедем-напишу отчет подобный Вашему)

01.05.2015 20:57