menu

Кто ответит за анархию? ВелоКрым, Сентябрь

Младён

Младён

  • 01.10.2011 22:34
  • Просмотров: 57037

День1      День2       День3      День4      День5      День6     День7

День8     День9      День10     День11    День12     End

День 10.  Пятница.

В эту ночь спалось уже уютнее. Повлияло ли на это расположение лагеря на южном склоне или то, что я залез в велочехол вместе с ковриком, определить сложно. Но в будущем решил и дальше в сентябре брать с собой летний спальник, его вполне хватает. Тем более сон в большой палатке в одиночку – это уже не планировалось при подготовке поездки. В компании было бы теплее значительно.

Начало дня

 Побывать на Верхней Чигинитре и не увидеть рассвет – такого я не допускаю. Так что будильник меня разбудил в 4.30, с резервом времени до данного события. Поднялся, утеплился, взял фотоаппарат и побежал на гребень. Рассвет полностью оправдал ожидания. Очень интересно уже нежиться в лучах солнца, в то время как долины внизу еще его не видят. Потом наблюдать, как лучи дневного светила сначала золотят верхушки холмов.. потом все глубже солнечный свет спускается в долины… Обожаю Чигинитру!

 Лучше бы я денек провел здесь, чем муздохаться на трассе по дороге к Евпатории. И ребята еще удивляются, почему я иногда готов подъезжать на общественном транспорте – просто жалко тратить время в скучной местности.

 Наслаждался красотами окрестных гор до половины восьмого. Потом вернулся в лагерь, а тут только народ уже поднялся. Так что мене на смену наверх ушел Вовка. Ему уже достался другой пейзаж – от моря начали подходить облака. Просматривая после поездки фотографии обратил внимание на сколько по другому выглядит верхняя Чигинитра в разное время. В общем, главное другое, утро принесло массу позитивных эмоций.

 Сборы, завтрак, упаковка, набор воды… как-то быстро время пробежало. Перед одиннадцатью завершаем стартовые процедуры. Мне действительно больше времени требуется, чтобы закрепить все сумки, так что успеваю наслушаться мнения о количестве "емкостей" на моем велосипеде.

Время 7.30

Время 8.30 (фото от ВохаSin)

Сборам очень мешают слетевшиеся опять мухи, которые появились, как только потеплело. Они пусть и не кусают, но очень щекотно ползают по ногам и лезут в рот, глаза… Это был единственный недостаток сентябрьской Чигинитры. А там поднялись на дорогу, и на ветру мушки отстали.

Пришли облака (фото от ВохаSin)

Во всех моих отчетах найдутся фразы обливающие грязью 500метровку “Атлас по горному Крыму”. Но, другого мы с собой и не брали. Неточностей в нем хватает, да еще и постоянно нужное место попадает в место стыковки разных листов. А авторы -картографы перехлест соседних кусков карты в атласе не сделали. Подобная "радость" наблюдается и на участке спуска с Караби в Красносёловку. Так как я даже не собирался сюда попадать, то этот участок и не изучал перед поездкой. Серега уже разок поднимался с Серегой Мельниковым от Красноселовки в 2008 (Отчет от Мельникова) , но где точно выходила наверх дорога не помнит. В принципе, он предлагал поехать поискать эту дорогу, но как-то не настойчиво. Так что решили сначала добраться до северо-восточного края яйлы, а потом спуститься по 174-му маршруту. Вначале добрались до “виртуального” озера Эгиз-Тинах. Тут уже давно не наблюдали даже болотца – вся вода уходит в карст. Но все равно приятно проехаться “типа по воде”.

"Ты видешь озеро? А оно есть!" ;))) Вид на "виртуальное озеро" Эгиз-Тинах

 Дальше карта обещала вывести нас к  такому же “виртуальному” оз. Когей. Но дорога привела нас в типик. Рядом виднеется глубокая воронка с входом в пещеру, спеликам дальше ездить надобности нет – вот и тупик. На карте есть продолжение дороги, а в реале нет… Прямо как “виртуальные озера”.

По "дну" озера Эгиз-Тинах

 Пока ничего, была уверенность, что сейчас выскочим на нужную дорогу и покатим дальше. Тем более яйла дарит иногда приятные неожиданности в виде диких груш или кизила. Но что-то дорога ведет нас в западную сторону, и отвороты не попадаются. Крутим, крутим, крутим..... Карст начинает утомлять, второй день уже дрыгаемся на нем. Но деваться некуда, крутим дальше мимо воронок и гребней. Только после пересечения “хребта” Динозавра, выскочили на дорогу, идущую на север в направлении кордона Пчелиный. На ней карст не такой "злой", ехать стало получаться быстрее. Если бы доехали уже до кордона, то, скорее всего, дальше действительно попали на 173-й маршрут. А так решили действовать по предварительному плану – свернули к оз.Когей.

 Ну, сам “озеро” то нам было не нужно - хотели спуститься по 168-му маршруту. А его то нету! По крайней мере, покатались туда-обратно пытаясь найти спуск в балку Кара-Чолга. Пусто! Нет даже намека. Облом. На часах уже ближе к двум, время обеда, а нам хотелось бы уже выбраться с яйлы. Так что решаем продолжить движение через вершину Шан-Кая (854) к горе Кубриали-Кыр (1011), там указана еще одна грунтовка. Тут уже понимаем, что сегодняшний трек может служить прямой иллюстрацией “бешеной собаке 7 верст - не крюк” – петель набросали не мало. Тут всего пару км до точки, где нам пришлось развернуться около пещеры.

 Ладно, проскочили “совершенно обмелевшее” виртуальное озерцо, поскреблись в горку. В какой-то момент навстречу катиться уазик. Мы то уже за границами заказника, так что не переживаем. Уазик тормозит, выходят ребята в форме егерей, интересуются, куда путь держим. Отвечаем: “Сильно-сильно вниз хотим, начальника.” Примерно так. ;) На что получаем обнадеживающий совет: “Ты туда не ходи, на Чигинитру назад вернешься, однако”. Таких как мы, доверяющим картам, здесь они регулярно находят. А та дорога, по которой собирались спускаться, оказывается, проходила метрах в 40 севернее. Если бы не егеря, мы бы и не заметили, что мимо проехали. Егеря посоветовали ехать за ними. Рассказали, что внизу как раз расположены остатки поселения Свободное (по-татарски как-то по другому, запамятовал). Их было два, одно совсем исчезло, а второе превратилось в кордон Пчелиное. Сами егеря тут часто возят итальянцев-охотников. Вроде только на птицу. Мы не выясняли подробности – оно нам надо. В общем, интересно с ними пообщались и покатили на спуск.

Очередная низина с "виртуальным озером" Когей

 Мда, кататься по Караби это было еще цветочки. Спуск это уже отдельная песня. Вот здесь я окончательно удостоверился: настоящий горный байк – это двухподвес!!! И только двухподвес! Местами просто надо было перепрыгивать между трещинами и разломами. Даже козлик-УАЗ раскачивался из стороны в сторону, обещая перевернуться. Егеря потом рассказали, что бывает, переворачиваются. Хорошо если едут двумя машинами – сразу ставят на колеса с помощью другой. Но, по поводу велосипедов. Передвигаться тяжело, но наша техника (и 26-е и 28-е колеса выдерживают), но удовольствие специфическое. Про вилку-эластомерку даже заговаривать нет смысла. Так как двигались за егерями, то развилку с 173 (174) маршрутами проскочили. Пересекли гребень Хабурла-Данг (Кабарга) и продолжили спуск. С какого-то момента устаешь, расслабляешься и не так внимательно отслеживаешь обстановку, так что ближе к концу спуска все полетали через руль. Но, вроде только по одному разу. В общем, очень техничный спуск получили. За полчаса сбросили больше половины километра высоты. После такого начинаешь уважать тех, кто занимается “настоящим” даунхилом. Хотя они то катают налегке, а нам очень не помогали баулы.

Единственная фотография спуска с Караби. Место, где "полетал" Вовка.  Пусть и не заметно, но уклон здесь 15-20%.

Для тех, кто по такому не катался - ничего не скажет. Кто был - тот все поймет. ;)

 В долине поблагодарили егерей, уточнили дальнейший путь и покрутили в сторону Головановки. А вскоре у дороги нашелся большой грот, напротив - удобная заводь в ручье Церик-Узень. Естественно привал и водные процедуры… Какой кайф смыть пот и пыль последних дней. Тут же встретили "однодумцев" - не одни мы тут шатаемся с велосипедами.

Около 4-х выскочили на трассу к Красносёловке. Добрались до нее и… облом. А магазинов в этом славном поселке нет! Совсем! Мда, такого западло я не ожидал. Ведь еда у нас уже на исходе. Теперь на Шелены мы точно не поедем (хотя как раз я и не рвался). Остатков продуктов переночевать на верхнем Кок-Асане должно хватить, но что мы с этого получим. Ладно, покрутили дальше по трассе в сторону перевала. Очень скоро асфальт пропал, но после Караби, для нас тут хайвэй высшей пробы.

Начало подъема из Красноселовки на Кок-Асан-Богаз (фото от ВохаSin)

 За полчаса добрались до перевала. Тут устроили дискуссию, Серега, как понял, очень хотел и дальше крутить по горам, но отсутствие запасов это исключает. Виноват в этом… опять я. Обвинения просто странные и ни на чем не базирующиеся, вроде: “Все происходит, как ты захочешь!”. Ну, вот. О том, что на Караби ехать я и не собирался, значит забыли!? Как же тогда мы на нее попали, наверное, это такое мое извращенное желание было. Обидно. Единственное, в чем могу покаяться, что был уверен о наличие хоть маленького киоска в Красноселовке. Так, я не отказался бы от заезда в Головановку, но как-то никто не предложил, а так как район поездки “не мой”, то и карту особо не изучал. Понадеялся на GPS Вовки… В общем, лишний раз убеждаюсь, за принятые решения должен кто-то отвечать. Если есть руководитель-организатор, то он решает, он же и несет ответственность. А в нашей анархии, и решения принимаются как попало, а потом кто-то один вдруг виноват… Этот момент опять надо до поездки обсудить и уже: или вместе решаем, если ошиблись - все вместе и виноваты. Или - уже есть организатор, чье мнение наиболее весомо, но и если что не так – все шишки в него. Но, это уже не будет анархией.

Пока сошлись на том, что надо спускаться к морю, пресную воду наберем у родника Котла, хотя Серега сомневался, что она там будет. На море его раздражают матрасники – хотел бы задержаться в горах. Но от Приветного крутить обратно вверх, Серега сам согласен, что бессмыслено. После тяжелого разговора покатились вниз. Можно сказать, что дорога не такая и сложная, по сравнению с карстом Караби. Но, уже конец дня, устали, гравий под колесами разнородный, иногда заносит. А тут дорога не широкая, петляет, обзор на ней несколько десятков метров, машины редки, но регулярно пролетают. Те, что спускаются с перевала не особо то и оттормаживаются. Поднятая ими пыль висит в воздухе, уменьшая и так небольшую просматриваемую дистанцию. В результате все внимание на дорогу и обстановку на ней, нервы взвинчены, по сторонам не когда смотреть, на зубах давно хрустит песок, мы сами, велосипеды и поклажа все покрыты серой пылью… Тут вопрос не в сложности - просто не приятно ехать, в общем. Про "посмотреть водопады Ускута" и речи не было... да и сухие они в этов ремя.

Спуск в Приветное (фото от ВохаSin)

Добрались до родника. Спустились с баклажками. Вода бьет мощной прохладной струей. Умылись, напились, стали набирать воду. Вокруг на ветках навязаны платочки, кулечки, лоскуты ткани.. Ну, наш народ считает это “подарками горным духам”. Если эти духи и существуют, уверен их такой мусор, болтающийся на ветках, не радует. Тут Серега увидел одну бирку фирмы Фрекен-бок, так он по несколько раз на дню обзывал мою поясничную сумку. Поставив баклажку, он радостно полез отвязывать бирку. Ну, а дальше или духи побоялись потери такого важного экспоната, либо просто так звезды расположились. Но Серегина баклажка с водой полетела по крутому склону вниз в ущелье. Регулярное обсуждения “множества” моих сумок давно надоело, высказал замечание: “Вместо того, чтобы подсчитывать мои сумки, следил бы за своими вещами. Теперь повезешь только 1 литр воды, а ведь я постоянно заправляюсь 5-ю литрами”. Даная колкость необычайно обидела Серегу, он попытался пробраться к пропаже. Крутой склон это не позволил, да и не видно было, куда бутылка улетела. Потом пошло высказывание обид: “я надеялся…, а пришлось…”. Дальше уже не важно, что и как. Повздорили.

Итог, каждый высказал свои недовольства на повышенных тонах, расселись по байкам и рванули вниз. Длительная поездка – сложное испытание. Уже через неделю наружу начинают выпазить все обиды и недовольство спутниками. И чем дольше поход, тем труднее держать это все в себе. Тем более, если ожидания от путешествия не реализуются в полном объеме. Чем длиннее поездка – тем более тщательной должна быть подготовка. Планы и ожидания в идеале должны совпадать, по крайней мере, не существенно различаться.

Вовка с Серегой в клубах пыли унеслись вперед. Я же так гнать не рисковал – сказывалось инертность воды в большой баклажке - добавились 5 литров. Хотя вопрос загрузки был не главным, просто не хотел спешить. После перепалки даже появилась мысль махнуть на все рукой, если на перекрестке с прибрежной трассой ребята меня не дождутся, покатить спокойно в сторону Рыбачки, а там постараться выбраться через Алушту в Симферополь. “Получившаяся анархия” уже совершенно разонравилась. После такой поездки нервы будут совсем не к черту – тоже мне, отдыхаем.

Но, около первого магазина Приветного Вовка с Серегой ждали. Так что подкрепились мороженным, закупили продукты и покатились вниз к морю. Подъехав к перекрестку с прибрежным шоссе, решили искать стоянку на берегу в восточном направлении. Подъехав к пляжу, поехали по дороге вдоль моря. Вначале шла обширная стоянка для машин, так что на пляже стоял ряд палаточных городков. Уточнил - дальше по берегу еще хватает пляжей и бухточек, нам туда. На подъеме на 4-х метровый холмик Сереге даже начали помогать две иностранки “бальзаковского возраста”. Следующая бухточка с пляжем оказалась пустой – нет возможности рядом поставить машину. Нам такое как раз и нужно.

Распаковались, расположились окунулись, занялись лагерными заботами. Кто чем занимается - уже давно устоялось. Хотя после многочисленных матрасников полноценных дров не осталось, а выше вообще чистый склон, но нам сгодиться и щепки, недопалки, мелкие кусочки древесины. По крайней мере, на вскипятить чая и сварить кашу, Сереге такого хватило. Сегодняшняя перепалка, как-то не стимулировала особого веселья, так что покушали, попили пива, полюбовались звездами, ночным морем. Кажется, даже устроили ночное купание – воде теплая. А там уже и спать после напряженного дня.

Трек за десятый день (писал ВохаSin) можно посмотреть/скачать ТУТ

Альтернатива - данные велокомпа:

Пройденное расстояние – 60 км.
Время в движении – 5.05 часа.
Средняя скорость – 11,25 км/час.
Максимальная скорость – 43.4 км/час.

Prev          День 10       Next

 

День1      День2       День3      День4      День5      День6     День7

День8     День9      День10     День11    День12     End

Страницы: 12345678910111213141516

Оцените статью:

Перепост:

Статья понравилась: miflan, Spec, TSAR, finic_evg, Maksimus, Злой Бонифаций, mrStranger, asa, bodya_x, Rost, Пафнутий, портной, bjjjjjik, Vintage Jm,

Статья не понравилась: Таких нет


Комментарии

Комментировать в форуме...

veloshizoid

За что боролись - на то и напоролись...Грустно,что каждый "тянул одеяло на себя".Зато урок на будущее.А вообще,Крым в сентябре - сказка!

01.10.2011 23:21
andrew con dios

andrew con dios

это год ушел на написание отчета?
согласен на 100% - от понимание между участниками зависит очень многое.

02.10.2011 12:18
dimas

dimas

Негативный опыт это тоже опыт...

02.10.2011 13:08

masterden

Спасибо, глубокомысленно. Подобные проблемы тоже есть. Хотя достижение определенных договоренностей ДО похода, не обязывает некоторых участников следовать этим договоренностям ВО ВРЕМЯ похода. И понятно, что такие участники скорее всего ходить/ездить с тобой уже не будут, но неприятностей/неприятного осадка от этого меньше не станет.

02.10.2011 14:21
corsar_s

corsar_s

Ни один отчет не читал так внимательно.
Спасибо, очень познавательно!

02.10.2011 15:53
Младён

Младён

veloshizoid писал(а):
За что боролись - на то и напоролись...Грустно,что каждый "тянул одеяло на себя". Зато урок на будущее.А вообще,Крым в сентябре - сказка!

andrew con dios писал(а):
это год ушел на написание отчета?

Еще в поездке понял, что обязательно сделаю развернутый отчет. За его написание сел уже зимой, хотелось именно совместить:
- описание организационных моментов вместе с вариантами формата поездки (об этом мало кто упоминает).
- показать интересный маршрут по всему разнообразию красот Крыма (не так много поездок от одного до другого края полуострова).
Потом уже добавилось желание как-то добавить про "активный" поход, так что решил выложить два отчета сразу "анархический" Крым и "гибридные" Карпаты. Так что отчет достаточно долго лежал в "отложенном" виде, ждал "гибридного".

Вступление кстати переписывал несколько раз. В принципе, не все так было и плохо в поездке, как может показаться. В походы уже хожу(катаю) с 2005-го(2007), и постоянно приходилось принимать участие в организационной работе, как частично так и на все 100. Ляпов было... тоже предостаточно. :oops: Но чем дальше, тем меньше. Собралась и своя компания, по крайней мере в пешках, где все свои-родные, как-то притерлись, освоились. Потому в последние 2-3 года составление маршрута, раскладки и распределение снаряги проходит без особых вопросов. Основной самый сложный вопрос - согласовать время, когда все могут отпроситься на работе. С временем как раз больше всего проблем, так что его эффективное использование и было основной заботой. А маршрут... было уже пару раз, когда куда собственно идем и как решали на вокзале Симфа. Типа: автобус или троллейбус и в какой район. :wink:
Велопоходы, начались позже, не вся пешая группа в них участвует. Сразу стало видно, что организация требует большей... "согласованности группы". Все-таки, к примеру, в пешке скорость движения не так сильно разниться, да и "лосей" иногда получается чуток "притормозить" - загрузить, найти им занятие, отпускать в "свободный поиск".... В вело, разрыв в средней скорости зависит и от подготовки, и от техники, и от характера... Так что добиться движения единой группой намного сложнее. В описанной поездке... все как-то сложилось: не совпали и возможности и желания участников, а "анархия" все усугубила. НО, запланированное проехали, хотя можно было проехать и веселее. Вывод - сделали. В этом году проехались по Тарханкуту, без "вождя" во главе, с участниками впервые выбравшимися в поход на велосипеде, я вообще с одной рабочей ногой. Итог, все довольны, все отдохнули, все получили, что хотели, а то и больше, хотя итоговый пробег у участников колеблется от 100 до 280км - получилась такая вот "успешная анархия". :wink:

Изначально думал вступление этого отчета и "гибридного" Карпатского посвятить только организаторам-новичкам, чтобы они избежали хоть некоторых "граблей", ошибки случаются и у "гуру", все не уследить, а в начале ляпы - это норма, как без них. Да и то коснуться только вопроса согласования интересов. НО, уже летом попал в "чужой монастырь" простым участникам похода (ох, как давно я мечтал "отдохнуть" от организации) и.... был шокирован, уровнем организации (типа, орг без компаса... о таком и представить не мог :facepalm: ). Попытки хоть немного поправить ситуацию, подсказками оргу (старался аккуратно.. намеками... без "да вы ничего не знаете")... в общем, ему не понравились, я оказался "особо мешающим и вообще думающим о себе".... Было бы даже забавно... если бы поход не прошел с растянутыми связками и не гнущимся коленом, так что было уж очень обидно за потерянное время и здоровье. :facepalm:

Итог, решил в своих отчетах уже сделать развернутое вступление на общий свод организационных вопросов и для оргов и для "простых" участников, а дальше уже привести пример двух вариантов формата похода. Если их на подготовительном этапе не проработали .... это уже повод задуматься , а будет ли поход успешным. Потому сами участники должны знать, что надо обсудить со своим оргом, если их интересует получение позитива от поездки. В самом походе что-то решать - маловероятно, что получиться что-то толковое.
masterden писал(а):
...Хотя достижение определенных договоренностей ДО похода, не обязывает некоторых участников следовать этим договоренностям ВО ВРЕМЯ похода...

Тут должно очень помочь проведение ПВД с "распорядком" запланированного похода (это важно)... хотя бы на две ночевки. Можно и проколоться, но в 90 случаях из 100 возможные проблемы проявятся. В отчете про "гибридные" Карпаты вроде и упомянул, что без подобных скаток в "бодрый" поход брать никого не рискну - это может потом дорого стоить - выбитого с таким трудом свободного времени! Чем-чем, а своим здоровьем и временем я дорожу больше всего; деньги, снаряга - дело наживное.

03.10.2011 00:16
neal

neal

Младён

Если ВЫ продумываете маршрут и завете когото в поход, то ВЫ уже по дефолту организатор и командир (по крайней мере я это так понимаю).

Не маловажную роль играет также продолжительность похода.
Чем длинее поход, тем больше люди устают друг от друга и как следствие с неохотой идут на компромисы.
Поэтому если вы идите в долгий поход, даже с друзьями с которыми катали 100500 раз и в них уверены, руководитель должен быть всегда, выбранный ДО похода. Вы можете допускать любые дискуссии по любому вопрому, но за кемто должно быть последнее решающее слово.
Даже между друзьями с которыми ездил не раз, после недели совместного похода возникают напряги. По мелочам...

Вообще мне интересно сколько у вас человек было в первоначальном составе? Они все с другом знакомы? Разброд, который вы описали ужасен, в более серьезных походах мог бы привести к невеселым последствиям.
Лично я в какойто момент вообще перестал ездить в походы в больших (более 10 человек) группах. Брать на себя ответственность за бошьшую группу не очень хочется, а рядовым наездился в студенчестве. Также незнакомых и разношерстных групп стараюсь избегать.

Со снарягой вообще непростительный косяк. Странно что никто из участников даже не поинтересовался про насосы\камеры\ключи и тп (но небось все взяли по 2 ножа :D ). Рассчитывать что "все бывалые и знают что брать" конечно правильно, в случае если это действительно так, но везти на каждого учасника (он же бывалый) по насосу и набору ключей - не оптимально, правда?
Хотябы из этих соображений нужно расписать кто берет ключи кто насос и напомнить всем про латки и запаски.
Даже в круто организованых походах штатный механик не тащит запаски на всю группу.

Отдохнуть - это до 5 в доску своих(!) человек. Из которых 2-3 решают тактические вопросы (куда поворачивать, где ставить лагерь, во сколько завтра выдвигаемся) и всем составом (до похода) стратегические, и незапланированные обстоятельства. Да, и продолжительность похода 3-5 дней (мы же отдыхаем).

03.10.2011 10:53
Миша

Миша

neal писал(а):
Не маловажную роль играет также продолжительность похода.
Чем длинее поход, тем больше люди устают друг от друга и как следствие с неохотой идут на компромисы.
Поэтому если вы идите в долгий поход, даже с друзьями с которыми катали 100500 раз и в них уверены, руководитель должен быть всегда, выбранный ДО похода. Вы можете допускать любые дискуссии по любому вопрому, но за кемто должно быть последнее решающее слово.

А большинство моих несложных крымских походов в хорошо отлаженной компании проходило без руководителя. Всегда все решали сообща. И никогда не было проблем. Наверное дело таки в психологической совместимости в группе.

03.10.2011 11:14
neal

neal

Миша писал(а):
А большинство моих несложных крымских походов в хорошо отлаженной компании проходило без руководителя. Всегда все решали сообща. И никогда не было проблем. Наверное дело таки в психологической совместимости в группе.


Миша, про хорошо отлаженные группы - последний абзац моего поста :smile:

03.10.2011 11:34
Младён

Младён

Neal, учитывая вопросы-замечания, похоже писал-писал я вступление, а так ясно ничего и не стало.

neal писал(а):
Со снарягой вообще непростительный косяк. Странно что никто из участников даже не поинтересовался про насосы\камеры\ключи и тп (но небось все взяли по 2 ножа :D ). Рассчитывать что "все бывалые и знают что брать" конечно правильно, в случае если это действительно так, но везти на каждого учасника (он же бывалый) по насосу и набору ключей - не оптимально, правда?
neal писал(а):
Вообще мне интересно сколько у вас человек было в первоначальном составе?

В максимуме - семеро, если по "подгруппам":

"Костяк" - трое (Младён, Вохаsin, Серега),
"Пара" - Юра с Женей, с ними в походах не были, но они не новички, пусть ездили в "любительские" велопоходы, казалось уже все знают. Изначально ехали только до Евпатории.
Леша "большой" - опять же вроде уже бывал в походах, и в вело тоже, но не с нами, казалось все должен знать. Ехал до Евпатории, хотя были планы и на дальнейшую часть, но... та же техника у него для гор точно была не готова. Отчалил домой вместе с Юрой и Женей.
Алексей - более чем опытный турист, где уже только не побывал. Догонял нас, так как были дела, в планах было участие на все время, но... вызвали на работу. Так что был с нами только два дня. Вот это очень жаль.

Так что со снарягой было не просто, по крайней мере лагерное и костровое, группа изначально дробилась и ее состав по ходу дела сильно менялся. По рем.набору... проверять что-то и не собирался, хотя вроде на встрече упомянул, учесть и рассчитывать на себя. Как потом оказалось, у каждого об этом было свое представление.
neal писал(а):
Поэтому если вы идите в долгий поход, даже с друзьями с которыми катали 100500 раз и в них уверены, руководитель должен быть всегда, выбранный ДО похода. Вы можете допускать любые дискуссии по любому вопрому, но за кемто должно быть последнее решающее слово.
Даже между друзьями с которыми ездил не раз, после недели совместного похода возникают напряги. По мелочам...
neal писал(а):
Если ВЫ продумываете маршрут и завете когото в поход, то ВЫ уже по дефолту организатор и командир (по крайней мере я это так понимаю).

Да не было у нас полноценного маршрута, так.. примерно - "Тарханкут до Евпатории", а там как получится. "Костяком" мы за год до этого проехали его в два раза быстрее, чем при "анархии".
Так получилось, что перед самой поездкой матрасили на "дни Независимости" под Балаклавой. Там общие вопросы организации опять спихнулись на меня, ну... все нормально, но были свои терки. Все утряслось, но откровенно опять решать общественные вопросы ну СОВСЕМ не хотелось. Так хотел побыть "рядовым", отдохнуть и не искать компромисы. Пытался "сделать" оргами велопохода или Серегу или Вовку.... не получилось. С трудом спихнул на Серёгу функции завхоза, но... в отчете есть чем это все закончилось. В общем, ну не хотел я быть оргом :oops: ,поехать в Крым в сентябре - хотел, потому и предложил: "Поехали - а там разберемся". Что-то подобное уже бывало. НО! Своей группой! Тогда все получалось, да и было это действительно на несколько дней. А здесь, все сложилось - и группа разнородная в силах и желаниях, не ездили вместе, большая длительность... В первые же дни стало понятно (в отчете об этом есть) - лажа получается, но... что-то менять было поздно, полноценного компромисса все равно не получалось. Чтобы другие в такое не вляпались - и написал развернутый отчет. Очень надеюсь кому-то это поможет! :wink: Ну и еще ж маршрут очень интересный, вдруг кого заинтересует. :wink: Сами на Тарханкуте уже три раза были, и ни разу не пожалели о "повторах". :wink: Чигенитра - так вообще уже и не скажу сколько раз был... и еще хочется. :-P
neal писал(а):
Лично я в какойто момент вообще перестал ездить в походы в больших (более 10 человек) группах. Брать на себя ответственность за бошьшую группу не очень хочется, а рядовым наездился в студенчестве. Также незнакомых и разношерстных групп стараюсь избегать.

Знакомо, но все-таки новые люди - это хорошо. А как с ними сойтись и проверить - ходить/ездить не только своим узким кругом... хоть иногда. На "походы-праздники", именно для общения с друзьями, чужих звать тоже не рискну - чревато. На данный момент хотя уже откровенно с трудом соглашаюсь на новичков, хотя в случае "не простых" походов. В простые, типа "анархического" без спешки и гонки со временем, а почему бы и не взять кого-нибудь. Вдруг человек хороший у "впишется" в группу. Но, сам лично больше 20% новичков от общего состава "проверенных" брать бы не стал.

И еще, не зря постарался выложить два отчета одновременно: "анархию" в Крыму и "гибридные" Карпаты. Для "матраса" с отдыхом не сложно собрать и свою группу. Но для серьезного похода, с сложными участками и элементами, под определенный момент времени... набрать всех "своих" участников - проблема. Для поездки в ту же Турцию, Норвегию или Черногорию, скорее всего надо будет брать "незнакомцев". Вообще то и задумывались эти два отчета, как "наглядный пример" организационных вопросов двух форматов - монолитная группа для "категории" (иначе сложный маршрут не пройти) и "союз относительно автономных подгрупп" для расслабленного похода-отдыха. Пытался и обратить внимание на те главные вопросы, которые надо будет обсудить до поездки. Вроде бы одни и те же, но приоритеты - различия будут. :wink: Опять же, охватить все даже в паре отчетов нереально, но натолкнуть на размышления - надеюсь получилось. :wink:

03.10.2011 13:40
neal

neal

Младён

Грустно, что даже ваш костяк не только не захотел разделить с вами часть ответственности, а вносил дополнительный разброд вместо того чтоб поддержать ваш авторитет... :facepalm:
По сути вы трое должны были вместе принемать решения, а не ставить себя в равные условия со статистами.

А, нуда вы ж просто хотели прокатиться ниочем не думая и не заботясь.
В этом случае конечно надо самому присоединяться к готовой группе где есть орг. И подчинаться установленным правилам. Но и тут как я понял у вас неудачный опыт, потому как вам казалось в карпатах что орг не компетентен, и у него нет компаса :D . Что кстати совсем не является основанием для того чтоб лезть к едва знакомому человеку с ценными советами, о которых вас наверняка не спрашивали :wink: Да-да пусть даже без компаса и карты, но помним что он орг а вы рядовой. Вы своим присутствием уже подписались под его руководство.

В общем желаю вам и вашему костяку поскорее избавиться от желания чтото на когото "спихнуть" потому как в кругу друзей это не принято... Коллективными являются и обязанности и ответственность. Чтоб отдых удался нужно приложить совместные усилия. И по его организации в том числе. Иначе - кислый осадок разочарования...

03.10.2011 14:48
Младён

Младён

neal писал(а):
В общем желаю вам и вашему костяку поскорее избавиться от желания чтото на когото "спихнуть" потому как в кругу друзей это не принято... Коллективными являются и обязанности и ответственность. Чтоб отдых удался нужно приложить совместные усилия. И по его организации в том числе. Иначе - кислый осадок разочарования...

Да уже как-то разобрались. :wink: Этот урок учли сразу и больше таких явных ляпов не допускаем. Выше было:
Младён писал(а):
В этом году проехались по Тарханкуту, без "вождя" во главе, с участниками впервые выбравшимися в поход на велосипеде, я вообще с одной рабочей ногой. Итог, все довольны, все отдохнули, все получили, что хотели, а то и больше, хотя итоговый пробег у участников колеблется от 100 до 280км - получилась такая вот "успешная анархия". :wink:

03.10.2011 15:05
Младён

Младён

neal писал(а):
....В этом случае конечно надо самому присоединяться к готовой группе где есть орг. И подчинаться установленным правилам. Но и тут как я понял у вас неудачный опыт, потому как вам казалось в карпатах что орг не компетентен, и у него нет компаса :D . Что кстати совсем не является основанием для того чтоб лезть к едва знакомому человеку с ценными советами, о которых вас наверняка не спрашивали :wink: Да-да пусть даже без компаса и карты, но помним что он орг а вы рядовой. Вы своим присутствием уже подписались под его руководство....

Ну, там были не Карпаты, да и все не совсем так, как подумалось. Да и компетентен или нет не говорилось. И не в самом компасе дело. Там если уж речь пошла основное, что удивило - возникновение вопросов там, где нет никаких сложностей, ну и вольное обращение со временем. Как-то привычно уже ценить каждый час походного времени, а там доходило день туда, день сюда - мелочи... Все очень просто, последние 3 года ходил со знакомым, а тут попал в "другой монастырь"... еще и травма ну ОЧЕНЬ сказалась - бегал бы радиалки в свободное время... а так и время сквозь пальцы утекало, и запланированного увидеть не получалось... естественно, молчать про явные "грабли", по которым сам уже ходил, как-то не всегда получалось. Было еще много чего, но это уже не предмет обсуждений на форуме - у всех есть свои "скелеты" в шкафах. У всех случались ляпы, как большие так и маленькие.

А главное другое, как-то всегда было представление, что "обычный участник" не обязан видеть всю "организационную кухню". Ведь большая часть орг.вопросов решается руководителем без явного обсуждением с остальными. Теперь же понял, что часто сам участник должен по возможности больше узнать об всех вопросах, чтобы в итоге получить то, что хочет. Либо, хоть внести правки в свои ожидания, чтобы в походе не возмущаться: "А я представлял..."
Попадая в незнакомую группу участник должен тоже для себе решать: а подойдет ли мне эта группа. Если что не так, иногда лучше отказаться от участия. А что это за группа проще всего и понять, по организатору и какие нормы и вопросы выносятся на обсуждение. Какой процент "рядовых участников", не принимавший участие в организации походов, имеет представление об всех "подводных скалах"!? :wink: Потому и хотелось донести несколько моментов, как последствия недостаточной проработки всех вопросов ДО похода руководителем, так и повысить осведомленность "обычных участников", чтобы они хоть немного понимали всю сложность работы орга, и были готовы идти на компромисс в общих вопросах... помогать ему в общем. В итоге то всем будет лучше! :wink: А без проблем в походе не избежать, но лучше чтобы они касались прохождения маршрута, ведь это как раз и составляет интерес похода, а не внутригрупповых разногласий. :wink:

03.10.2011 15:49
finic_evg

finic_evg

Младён - молодец!!!
Вынести такое на обсуждение не каждый осмелится. Вот таких, глубоко проанализированных, отчетов здесь единицы. Обычно отчет пишется о хорошем и вскользь о проблемах и разногласиях, хотя в личном разговоре с участниками понимаешь, что 90% негатива в этот отчет просто не включается.
Я прочитал отчет вчера и целый день думал над ним. Выводы сделаны правильные и это большой плюс. Лично я увидел и наши ошибки в организации на основе этого отчета и следующий раз просто их не допустим. Хотя многодневок у меня раз... и обчелся. Только восьмидневное путешествие от Изюма до Днепра вдоль канала :). Но сам факт такой самокритики - это прекрасный пример всем тем, кто собирается идти в многодневку и что от нее в итоге можно получить.
Вот такое вот мое ИМХО.
Спасибо за отчет. Читал вчера до полуночи.

03.10.2011 21:20
Алексей

Алексей

Да, работа над отчетом проделана немалая. Действительно молодец, что решился написать все как есть, без приукрашательств. Сначала я жалел, что не мог с вами дальше поехать, после рассказа о походе жалеть перестал :)

Выводы очевидны. Для анархии - должна быть проверенная группа. Для разношерстной группы необходимо наличие авторитетного руководителя. Промежуточного варианта как бы нет, но в описываемом походе получилось примерно так.

neal писал(а):
В общем желаю вам и вашему костяку поскорее избавиться от желания чтото на когото "спихнуть" потому как в кругу друзей это не принято... Коллективными являются и обязанности и ответственность. Чтоб отдых удался нужно приложить совместные усилия. И по его организации в том числе. Иначе - кислый осадок разочарования...

Леха, я немало поездил с Пашей и "костяком" - особого желания что-то на кого-то спихнуть не наблюдалось.
Выше Младен упоминал о велопоходе на Тарханкут в этом году. Нас было шестеро, включая Пашу и Сергея. Поход проходил в режиме полной анархии, и с моей точки зрения все было отлично.

03.10.2011 23:23
Младён

Младён

Алексей писал(а):
Сначала я жалел, что не мог с вами дальше поехать, после рассказа о походе жалеть перестал :)

Ну, это еще как сказать. Твое присутствие, Леш, еще много что могло поменять. :wink: Да и так хватало хорошего. Ночевка в Кутлакской бухте (у Веселого) с шашлычком вообще является лучшей пожалуй из ночевок, что были в велопоходах. По крайней мере вспоминается первой. Чигенитра, Тихая бухта... хватало и приятного все-таки. :wink:

04.10.2011 16:55
=Ilya=

=Ilya=

Шикарный отчет.
Сам столкнулся впервые, в этом году, с чем-то подобным. Вывод сделал аналогичный: Более тщательный подбор группы по всем критериям, как физическим так и психологическим.
А про попытки влезть в руководство чужой группой - это у руководителей в крови. Оч трудно расслабится и получать удовольствие, хоть и кажется что очень хочется. На самом деле тут же появляется желание что-то подкорректировать, \"а я бы сделал по другому\", \"а мне кажется что так эффективнее (быстрее, легче, короче...)\", \"заблудились - я всех спасу\". Испытывал это на себе неоднократно. Лечиться неоднократным прибыванием как руководителем так и рядовым. Увидев несколько раз баррикады с разных сторон понимаешь проблемы как одних так и других, начинаешь видеть себя со стороны и думаешь \" а что же я творил-то...\". Главное \"увидеть себя\" и свои ошибки а не отпираться очередным: я бы сделал по другому...
Немного сумбурно но мысль я думаю ясна. Еще раз спасибо за прекрасный отчет, оч полезно было почитать.

12.12.2011 02:03
rocket_ron

rocket_ron

отчет прекрасный и поучительный, делаются соответствующие выводы...

все кто хотя бы раз делал походы то наступал на подобные грабли.

13.04.2012 07:14

Boban_1

Очень важную тему поднял. в том же 10-м году получилась похожая история, но мы были вдвоем в августе - итог тот же рассорились и затем необщались около 3-х месяцев. И это с человеком с которым общего намного больше чем с кем либо..

я сломался без шансов на починку под форосом, в итоге тащил вел на себе в севастополь и ночевал без палатки и без воды под кустом на сапун-горе ...

через неделю едем вновь, только теперь втроем, посмотрим что получится.

24.04.2012 10:18
Младён

Младён

Просматривал чужой отчет и с неким удивлением увидел, что от сухогруза Сириус уже почти ничего и не осталось... А время то идет. Такими темпами может уже и в следующем году о нем упоминать перестанут. А ведь всего несколько лет назад его было так "много"

Собственно из обсуждаемого отчета, год 2010:
Изображение

Потом конец августа 2010 (матрасили рядом):
Изображение

И вот из отчета вот ЗДЕСЬ - сентябрь 2012:
Изображение

21.09.2012 22:25
BoxaSin

BoxaSin

Младён
Это надо в Метаморфозы

24.09.2012 14:58

miflan

Спасибо за такой развернутый отчет. Собираемся в те места июньскими днями.
Будет трое, думаю справимся в организационных вопросах.
Многое черпнул для себя. Увидел решение проблемы с экономией энергии батарей, как в рации, так и в телефонах.
Приедем-напишу отчет подобный Вашему)

01.05.2015 20:57