menu

Экскурсия на завод ХВЗ

Миша

Миша

  • 12.02.2009 16:01
  • Просмотров: 54125

Начало февраля - иду на Велозавод. Сначала захожу в магазина Велотехник при велозаводе глянуть что они продают. Старт Шоссе на алюминиевой раме за 1930 гривен (240$) и "горный" Эдельвейс за 1245 (155$). Шоссейник весь на Соре. Приемлимо.

Захожу через проходную с Валерой на завод к Директору. Он ведет нас в музей ХВЗ через цеха.

На заводе оказывается работают. Даже на Европу. Работают линии покраски, конвееры.

Сначала рамы последний раз моются и сушатся. Автоматами. Коричневые следы на рамах не ржавчина а состав против нее :) Но цвет похож.

Далее рамы следуют по конвееру

и попадают в лапы к покрасочному киборгу. В смысле роботу :)

А тут собственно видео как он красит :)
http://video.yandex.ru/users/lavaget/view/1/
и вот рамы выплывают от робота уже с грунтовкой.

Вот такие замечательные велосипеды для детей будут скоро стоять в супермаркетах Европы. Покраска, рамы, сборка- все наше.

А для детей постарше делают велики на планетарках.

Потом зашли в цех порошковой покраски, но там я не фоткал. Не хотел мешать работе.

А дальше - самое интересное :) Музей ХВЗ. Выкладываю не все - только самое интересное :)

Деревянный велосипед - копия такого же от 1817. Копия новоделанная в 2001 году :)

Дальше - тот самый Паук 1877 года с деревянными шинами.

 

 

Дальше аллея подарков от других велозаводов. Особо меня тронули - велосипед Peugeot Opera

Аммортизатор в руле, в подсидельнике, ременная передача, тросик спрятан в раму, планетарка...

Дальше вообще "убиться веником" - два СКЛАДНЫХ тандема - Десна и 

 

ФИЛИН. Тандем Филин сражает наповал не только аммовилкой, но и рулем в стиле чоппера, складываемостью втрое и филином в виде эмблемы.

.

Могу только сказать что дальше будет круче :)

 

У входа лежит колесо Лунахода. Да, его на ХВЗ делали...

Благородные формы дорожной Украины. Года тридцатые :)

 

А тут внимание, ахтунг, открываем кликом большую фотку и втыкаем до просветления. Рычажные тормоза. Уникальная вещь. Колодки прижимаются не сбоков, а снизу-вверх. Для этого используется специальный обод. Сзади тоже самое.

Для тех, кто выдержал этот культурный шок - второй удар - мотовелосипед.

 

Казалось бы - что такого? Смотрим на окончания вилки и механизм там привинченный. Это похоже на амортизатор? или просто переходник?

И контрольный в голову. Триальный вел  меня поправили это разделочный BMX Surprised с рулем на 4 ручки

Все. Все фотки кликабельны - особо интересные экспонаты увеличиваются особенно сильно. Любуемся.

Напоследочек тандем Турист. Ну, это уже не так интересно :)

 

Оцените статью:

Перепост:


Комментарии

Комментировать в форуме...

k_max

на вилке мотовелосипеда похоже таки подвеска - торсионная, совмещенная с креплением колеса.
выглядит как подвеска на пружинах, работающих на скручивание, как в передних переключателях.

12.02.2009 18:14
Racoon

Racoon

Судя по кол-ву рам, производство "Украины" это основной их товар, вот уж неистребимый временем брэнд)) интересно сколько их сейчас выпускают в месяц и неужели тоже в Европу?

12.02.2009 18:22
Миша

Миша

не - Украины у нас. Так спросом то пользуются... какие еще варианты в селе? Стоит Украина 400 гривен. 50 баксов. Доступно.

12.02.2009 18:23
amatol

amatol

k_max писал(а):
на вилке мотовелосипеда похоже таки подвеска - торсионная, совмещенная с креплением колеса.
выглядит как подвеска на пружинах, работающих на скручивание, как в передних переключателях.

Примерно так. Аналог рычажной мото вилки. Только в ней используються аммортизаторы, а здесь пружины.(подпружиненную проволоку)

12.02.2009 18:26
xorg

xorg

Миша
Триальный вел с рулем на 4 ручки
Больше похоже на какой-то разделочный BМХ, учитывая руль и звезду системы :o

12.02.2009 18:39
Buba

Buba

xorg писал(а):
Больше похоже на какой-то разделочный BМХ, учитывая руль и звезду системы

Ага, согласен. Еще смущает здоровый белый катафот - мешает крутить руль.

Вилка с торсионом - круто, с современными технологиями было бы вполне юзабельно. Тормоза с рычажным приводом (встречал вариант названия - стременные) в давние времена были весьма популярны - http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 9590#39590

12.02.2009 18:49
andr

andr

Quote:
Триальный вел с рулем на 4 ручки

Изображение


Это, если так можно выразиться, шоссейник. Наш ув. vvr одно время ездил на чем-то в похожем духе. Это целая особая культура. Часто бывают с подвеской.
Если интересно, найду кой-чего в инете.

12.02.2009 19:54
xorg

xorg

:shock: Очень интересно для чего он предназначен...

12.02.2009 20:08
Kostya58

Kostya58

То что завод работает, да ещё и на заграницу, - не может не радовать. И даже удивляет, т.к. некоторое время назад была информация о том, что он давно уже не с нами. Через дорогу напротив "Серп и молот" разбирает свои корпуса - ужасное зрелище. Может всё таки у украинской вело- и другой промышленности есть шанс, и Московский проспект снова задымит как в былые времена?

12.02.2009 21:34
ADKXX!

ADKXX!

Рычажные велосипедные амортизаторы я встречал в продаже. Году эдак в семидесятом прошлого века. Стоили эти приблуды к дорожнику жутко дорого - рублей пять. Монтировалось все это счастье на вилку. Нижние качающиеся короткие рычаги своими осями монтировались на переднюю вилку вместо колеса. На передние концы рычагов ставилась ось колеса. Рычажки подпружинивались сверху цилиндрическими пружинами, надетыми на стержни,верхние концы которых упирались в хомуты на верху передней вилки.

12.02.2009 22:19
razorolog

razorolog

Интересно, а простым смертным как-нить можно в этот музей проникнуть?

12.02.2009 23:02
tiN-naR

tiN-naR

Мише спасибо большое за интересную статью!! Велозаводу - спасибо, что работает ;)
Вопрос: есть ли в магазине на Московском какие-нибудь запчасти? Системы, выносы и прочие?

12.02.2009 23:07
supervisor

supervisor

Миша писал(а):
Дальше - тот самый Паук 1877 года с деревянными шинами.


Если подумать, то паук - это ФИКС!!! :wink:

Миша писал(а):
Дальше вообще "убиться веником" - два СКЛАДНЫХ тандема - Десна

:shock: :shock: :shock:

Миша писал(а):
И контрольный в голову. Триальный вел с рулем на 4 ручки


Что это???
:shock:

12.02.2009 23:14
bodya_x

bodya_x

Да, интересный отчёт. Обмотка руля у тандема "Турист", судя по фото классика жанра - изолента. :)

12.02.2009 23:17

Baiker

Велосипедов с рычажными тормозами полно в Китае, Вьетнаме и Кореи-когда показывают новости из этих стран всегда репортаж ведут на фоне таких велосипедов-руль под ручками руля рукояти тормозов как на фото.
Запчасти в магазине есть в основном на "Украину" щитки на оба колеса, щиток на передачу, рули, сиденья, багажники, шатуны педали, звезда передняя.Всё это видел летом прошлого года-искал щиток на заднее колесо своего "Старта" купил в магазине на Московском проспекте, бывают колодки на ХВЗ-кие тормоза. Самое главное цены на запчасти ниже чем на рынках.

12.02.2009 23:22
бегемот

бегемот

завод в частных руках или в государственых, а то мы тут заспорили )

12.02.2009 23:29
vvr

vvr

Quote:
Очень интересно для чего он предназначен...


если эта реплика про БМХ с рулем, то может будет интересна такая информация:

после первых лет использования БМХ во Франции их федерация велоспорта обратила внимание на то, что молодежь повзрослев из БМХ уходит не в велоспорт, а в мото - триал и т.п.

поэтому у них возникла тема БМХ-Ф1 - заезды по замкнутой трассе плоской, на БМХ с разделочным рулем, участники были в полных комбезах и касках.

сама трасса недлинная с обилием поворотов.


просуществовал БМХ-Ф1 недолго - кажется не более 2-3х лет
-------

про музейный "Паук" - этот велик относительно на ходу, когда областное ТВ снимало сюжет про ХВЗ тогдашний директор веломузея попросил отца проехаться на нем, что и было исполнено в скверике перед заводом.

колеса у Паука ослабли - как ненатянутые.

13.02.2009 10:20
Миша

Миша

бегемот писал(а):
завод в частных руках или в государственых, а то мы тут заспорили )

Корпорация ЮСИ владеет. Которая супермаркеты.

13.02.2009 12:35
бегемот

бегемот

спс, я выиграл )

13.02.2009 15:26

Nick

А вот вело с моторчиками ещё выпускают :) ? Или просто веломоторы? Конечно, основные моторы- это мы! Но вот хочется ...

17.02.2009 11:21

Baiker

Раньше может быть и выпускали-велосипеды с подвесным мотором называли "дырчиками"-сейчас можно поискать на Центральном рынке, Барабане "дырчики" , отдельно двигатели Д-6 и Д-8 в газетах "Из рук в руки", "Харьковский Курьер " по объявлениям

17.02.2009 22:07

archerix

Выглядит интересно, но это все история. А сегодняшнего дня чет по магазинам особо не видно :(

09.03.2009 13:33
SRG

SRG

archerix писал(а):
Выглядит интересно, но это все история. А сегодняшнего дня чет по магазинам особо не видно :(


А это, ИМХО, стратегия продаж какая-то калечная. Ни рекламы, да и вообще никакой информации. Как же будут потреблять такую продукцию? Я уже молчу об ассортименте.
Последние пол года возникла вообще ситуация дефицита ХВЗ-ных велосипедов и тех немногих комплектующих, что ещё выпускаются.
Вы много видите тех же Украин на рынках? Я почти нет. Аналоги встречаются, но Украин почти нет. В магазине то вроде есть, но сам магазин расположен в таком неудачном месте, что мало кто специально туда поедет.
А раму отдельно на Украину купить вообще невозможно, хоть новую, хоть б/у. Раньше на барабашке горы лежали, а сейчас - не тут то было.

09.03.2009 14:11

archerix

Парадокс - а у нас в Киеве я видел тем летом "Украины" в продаже. Как в магазине ЮСИ, так и на рынке. Хотя на велосипеды в ЮСИ наткнулся, прямо скажем, случайно :)
Вот рам отдельно не видел.

09.03.2009 14:37
piv

piv

Nick
Зайди в старт стоит там дырчик.

09.03.2009 14:41
Buba

Buba

Появился комментарий
http://norcoroman.livejournal.com/161178.html

31.03.2009 22:07
SanYA

SanYA

Некий Миша и xb3v :smile:
Молодцы, что оперативно отреагировали.

01.04.2009 14:12
ХВЗ

ХВЗ

SanYA писал(а):
Некий Миша и xb3v :smile:
Молодцы, что оперативно отреагировали.

Не дали мне на ЖЖ зарегистрироваться как ХВЗ.
Мише спасибо.
Да заводу сейчас тяжело. Особенно после пожара. Выпускают мало велосипедов, в основном дорожные Украины. Но завод не остановился, а работает. И действительно все стальные рамы делает сам из круглых труб с последующим их площением, кручением и т.д. Спасибо и нашему немецкому партнеру, для которого мы делаем велосипеды, ведь он нас подтолкнул, и мы добились хороших результатов по изменению геометрии труб большого диаметра (мы это начали делать лет 8 тому, но с трубами гораздо меньших диаметров: стальной Эдельвейс, Тинейджер 24" и дорожник 26").

01.04.2009 21:37

archerix

А что со стальными рамами, нынешними? Я себе для крокодиления поначалу хотел такую взять, но народ дружно уверил, что по сравнению с советскими на современную "Украину" садиться страшно, того и гляди рассыплется :shock:

01.04.2009 21:43

Shuriken.ru

ХВЗ, а почему вы перестали паять рамы? Что вы делаете для борьбы с браком? Ведь более половины вашей продукции некондиционная - кривая,, с нарушенными посадками. Перешли ли вы на общепринятые дюймовые резьбы или продолжаете гнать советскую метрику? Что из оборудования вы делаете самостоятельно? Вилки, выноса, рули, втулки, каретки?

01.04.2009 22:37
ХВЗ

ХВЗ

Рамы паять перестали потому, что данная технология более дорогая (использовался серебрянный припой). За геометрией рам контроль постоянный. Сварка в стапелях, рихтовка. Резьбы могут быть как метрические, так и дюймовые (зависит от того какие комплектующие устанавливаются - собственного производства или покупные). Все рамы, вилки, обода, рули, колесные щитки, багажники, которые выполнены из черных металлов, ХВЗ изготавливает сам.

02.04.2009 08:17

Shuriken.ru

Каким серебром, вы что? Через меня пршло немало рам - все ЛАТУННЫЕ! Ну я могу отличить!
Я поверю про серебро на всяком спецзаказе, но не на ширпотребе же!
Кроме чермета, вы делаете сейчас что-то более "сложное" - например, подшипниковые узлы, цепи?

02.04.2009 08:27
ХВЗ

ХВЗ

Да серебро действительно было на Старт-шоссе и всех спортивных велосипедах.
У нас у многих бытует мнение, что если велозавод, то он должен изготавливать все компоненты сам. Это пережитки прошлого. Мы так никогда не сделаем качественно и доступно. Есть специально обученные люди и спроектированные предприятия, которые выпускают спицы, подшипники, цепи, педали, седла и т.д. Невозможно делать все сразу и одинаково хорошо. Да и себестоимость цепи при выпуске 20 000 в месяц будет значительно выше чем при выпуске 1-2 млн в месяц. Так можно прийти к тому, что и металл для себя плавить, и трубы катать.

02.04.2009 08:55

Shuriken.ru

ХВЗ писал(а):
Да серебро действительно было на Старт-шоссе и всех спортивных велосипедах.

Да С-Ш-то как раз были латунные, не? Я про чемпионы всякие.
А турЫстЫ-Спутнеги? Украины-то конечно проще варить.

ХВЗ писал(а):
У нас у многих бытует мнение, что если велозавод, то он должен изготавливать все компоненты сам. Это пережитки прошлого.

Да, именно! Вы правильно пишете. Я почему и спросил - остался ли такой завод-уникум, которые делал одновременно и рамы, и втулки:)

Ещё вопрос. Как вы считаете, почему во всём бывшем СССР до сих пор никому не удалось наладить самостоятельное серийное производство алюминиевых рам? Ведь не всё варится в Китае. Европа тоже делает! (Пусть и на порядки меньше) А мы?

02.04.2009 09:16

archerix

Shuriken.ru писал(а):
Как вы считаете, почему во всём бывшем СССР до сих пор никому не удалось наладить самостоятельное серийное производство алюминиевых рам?

ИМХО, удалось - в Минске. Клянутся, что уже и люминиевые рамы варят и красят сами.

02.04.2009 09:27
ХВЗ

ХВЗ

О Минске сейчас ничего сказать не могу. Когда последний раз с ними встречались, тогда они еще из алюминия ничего не варили. Красить самим - это не проблема и для нас. Производство алюминиевых рам не наладили по причине необходимости достаточно серьезных капиталовложений и дороговизны самого алюминия на просторах бывшего СССР. В Китае сейчас самые современные технологии в развитие которых вкладывались средства еще в 70-80-х годах и постоянно обновляли оборудование (в СССР деньги в развитие велопроизводства вкладывали гораздо раньше и в 80-ые имели достаточно современные, на тот момент, спортивные велосипеды). По европейским меркам оборудование старше 5 лет подлежит замене. Они его демонтируют и устанавливают, например, в Бангладеш или Китае, там европейцы допускают эксплуатацию оборудования до 12 лет. А мы (бывший СССР) эксплуатируем пока не рассыпится. После того как рассыпалось подклеим-подмажем и еще эксплуатируем.

02.04.2009 10:38

archerix

Я откопал форум ММВЗ, когда возник вопрос об Аистах. Оттуда вычитал, что в Минске после прихода новых инвесторов они поставили совершенно новое оборудование аргонной сварки и порошковой окраски, уверяют, что не хуже чем в европах. Во всяком случае велосипеды из их каталога по сравнению с Эдельвейсом - извините, небо и земля :shock:
http://www.aist-bike.com/

02.04.2009 10:53
Igor V.S.

Igor V.S.

archerix писал(а):
Во всяком случае велосипеды из их каталога по сравнению с Эдельвейсом - извините, небо и земля

Бьют не по каталогу... :smile:

02.04.2009 11:01

archerix

Иные писали, что уже своими глазами кое-что из каталога в продаже видели :D Вот такой например, говорят, уже продается в их магазине:
http://www.aist-bike.com/catalog.php?cl=6
Я бы не отказался :)

02.04.2009 11:34
Igor V.S.

Igor V.S.

archerix писал(а):
Иные писали, что уже своими глазами кое-что из каталога в продаже видели

Свидетели Аистовы :smile:

archerix писал(а):
Клянутся, что уже и люминиевые рамы варят и красят сами.

archerix писал(а):
http://www.aist-bike.com/catalog.php?cl=6

Люминий, говорите? :wink:

02.04.2009 13:12
SanYA

SanYA

Igor V.S. писал(а):
Свидетели Аистовы

:ROFL:

02.04.2009 13:14
ХВЗ

ХВЗ

archerix писал(а):
Я бы не отказался

archerix писал(а):
Вот такой например, говорят, уже продается в их магазине:
http://www.aist-bike.com/catalog.php?cl=6

Quote:
Характеристики AT9-133

Тип:
Дорожные
Рама:
Hi-Ten сталь

Вилка:
Амортизационная
Шифтеры:
Shimano SL-RS31-6
Передний переключатель:
Shimano FD-TZ30
Задний переключатель:
Shimano RD-TX30
Система:
Dotek
Тормоза:
V-brake алюминий Обода:
Алюминий, 28"
Втулки:
Strong
Шины:
Wanda
Цвет рамы:


Новые инвесторы, новое оборудование, качество и соответственно новые совсем европейские цены. Слышал последние цены на простой дорожник типа "Украины" - 650 грн.

02.04.2009 13:38

Shuriken.ru

Если тут есть модератор - не мешало бы про аисты выделить в отдельную тему. А так вот весьма авторитетное мнение про [s]цапли[/s] аисты http://norcoroman.livejournal.com/140128.html

02.04.2009 14:35

archerix

Я не говорил, я что рама люминиевая. Я говорил, что по свидетельству аборигенов, этот вел из нового каталога купить уже можно. Вообще я лично двумя руками за сталь :)

ХВЗ, ну, не вам ехидничать :) Я когда тем летом Украину хотел купить для крокодильего потрошения, так даже базарный продавец меня от этого отговаривал :)

На дорожник этот надо еще посмотреть живьем, может, он того и стоит.

02.04.2009 16:14

archerix

Shuriken.ru писал(а):
А так вот весьма авторитетное мнение про [s]цапли[/s] аисты

Он хоть на одном сидел? :D Я так понимаю, это авторитетное мнение основано на рассматривании мельком в полутемном павильоне каких-то выставочных макетов, которые еще не пошли в серию. И вообще, по-моему, до велов дешевле штуки баксов он принципиально не снисходит :lol:

02.04.2009 16:15
andr

andr

Shuriken.ru писал(а):
Если тут есть модератор - не мешало бы про аисты выделить в отдельную тему. А так вот весьма авторитетное мнение про [s]цапли[/s] аисты http://norcoroman.livejournal.com/140128.html


Да про "Аисты" у нас уже было целых две темы. Просто форум большой, а народ поновее считает, что кнопка "поиск" - это порабощение человека машиной.
Аргументированная часть мнений о технике "Аист" в тех темах говорит примерно то же, что Норкороман: сплошь тайваньские каталожные рамы.

03.04.2009 01:08

archerix

Есть два мнения - одно моё, второе неаргументированное :lol:

03.04.2009 02:09

Shuriken.ru

archerix писал(а):
авторитетное мнение основано на рассматривании мельком в полутемном павильоне каких-то выставочных макетов, которые еще не пошли в серию. И вообще, по-моему, до велов дешевле штуки баксов он принципиально не снисходит :lol:

Норкороман разбирается поболее многих. И никаких "мельком" там не было. Начнём с того, что ты вообще не был на выставке, ни на светлой, ни на "полутёмной".
Уж каталожную-то раму от своей он отличит.

03.04.2009 10:13

archerix

Я не ставлю под сомнение его квалификацию, сам иногда почитываю :) Как научную фантастику, потому как дискуссии о сравнительных достоинствах, например, Х.0 и ХТЯ или разных гоночных подвесов для меня лично не имеют ничего общего с реальностью :D А отзывы обо всем железе, что дешевле этого, мне кажутся предвзятыми. Типа не царское это дело :) Хотя я ругательные статьи люблю, потому с удовольствием читаю :lol:

А про рамы - я этот вопрос выяснял на форуме ММВЗ, когда меня прочность своей собственной рамы заинтересовала. Чего сделать упомянутому товарищу было, очевидно, глубоко влом. Потому статья, как по мне, получилась тенденциозной и поверхностной. Он строит критику на собственных предположениях, какой будет розничная цена в следующем сезоне. В каталоге этих прототипов не было вообще, реальные цены минчане только сейчас стали озвучивать. Про гибрид "описанный вот здесь" вообще жесть - интересно, только я заметил, что на одном веле впереди одна звездочка, на другом - три? :)

03.04.2009 16:31

Shuriken.ru

archerix писал(а):
я этот вопрос выяснял на форуме ММВЗ

ха-ха, кто ж тебе там истину скажет!
Даже если человек в теме и напишет - админ потрёт всё, что противоречит корпоративной политике.

03.04.2009 17:43

archerix

Да админам там на корпоративную политику, пиар и т.п. положить с прибором :D

З.Ы. Вообще ладно, хватит наверное оффтопить :D Все равно все останутся при своем мнении :)

03.04.2009 17:54

Shuriken.ru

Не делают у них алюминий. Сталюгу варят - поверю, но не алю.

03.04.2009 18:11

archerix

Я им для интересу предлагал сфоткать процесс и выложить, чтобы никто не сомневался. Знаете, чего ответиили? Да и так мол новые модели продаются, зачем еще утруждаться. Вот такой пиар :lol:

03.04.2009 18:19

Shuriken.ru

Лишнее подтверждение моих слов. Просто показывать нечего.

03.04.2009 18:27

archerix

У них подход к продажам сугубо советский :) Подождем, может разродятся :D

03.04.2009 18:38
shevan70

shevan70

А туда на экскурс можно попасть как-нибудь?????

10.05.2009 17:24

Crimea

Обалдеть - Миша - умница!!!

24.05.2009 22:58
CroW

CroW

Такое возникает ощущение что происходит это в каком то подвале..

16.10.2009 14:45
SRG

SRG

Я вот одного не могу понять - почему ХВЗ не выпускает рамы и велосипеды в сборе типа Спецзаказ. Пусть даже они сварные будут. Я понимаю, что этоо дороже. чем Украина, но если при серийном производстве рама с вилкой будет стоит гривен 400, то, мне кажется, что интерес будет, особенно, если его простимулировать нормальной рекламой.
Пусть для заграницы такое не катит, но у нас то своя специфика рынка, тем более в условиях дефицита валюты и роста её стоимости. Я понимаю. что много технологий и оборудования утеряно за 15 лет, но всё же. Пусть дорожает электроэнергия, ком. услуги, но металл то за последний год заметно подешевел.
Сейчас наблюдается интерес к старым советским велосипедам, в то же время нужно попытаться перевести этот интерес в пользу ХВЗ. Заманить можно лозунгами типа: "Мы выпускаем новое!","Мы выпускаем не хуже, чем 20 лет назад","Мы не допустим уровень качества 90-х!".
Кстати, очень сильно репутации харьковского завода повредило качество выпуска в середине 90-х(период 94-98гг.).
Самое неприятное, что за это никто не ответил нормально. Ну не давали за такие дела(и за многие другие) по рукам в те годы, как, например, во второй половине 30-х(это, конечно отклонение от темы, но накипело). Вот теперь бы избавиться от негативных воспоминаний о продукции ХВЗ в тех годах. Пока ещё ХВЗ могут поверить, на первый раз, а вот если после этого ещё раз провернуть такое как в середине 90-х, то ХВЗ однозначно можно хоронить.

16.10.2009 20:57

maxmark

SRG писал(а):
почему ХВЗ не выпускает рамы и велосипеды в сборе типа Спецзаказ. Пусть даже они сварные будут.

Дык сварной это и будет та же "Украина". Весь смысл Спецзаказа в том что он паяный. И трубы нужны качественные, а не водопроводные. Иначе опять же получится "Украина".

17.10.2009 14:55
SRG

SRG

Были импортные шоссейники и сварные-правда импортные. А трубы на спецзаказы делались и у нас, если не ошибаюсь Никопольский завод. Я не верю, что всё было импортное, может отдельные экземпляры велосипедов.

17.10.2009 20:30
Buba

Buba

maxmark писал(а):
Весь смысл Спецзаказа в том что он паяный.

А что, сварной из тех же труб поедет не так?

17.10.2009 20:45
Yourasich

Yourasich

Buba писал(а):
А что, сварной из тех же труб поедет не так?

Трубы тонкие сильно. Будет много брака по шву не говоря уже об прочности, эстетике и внешнем виде. Ну и они ж не дураки, раз делали именно так - паянием. Все стальные гоночные рамы паяные, достаточно посмотреть архивы известных фирм. А водопровод можно и варить, что ему.

17.10.2009 22:47

SNiЖ0k

Да, Наш Сварной Хромоль развалится на части при попытке 30-летней эксплуатации.
А трубный завод в Никополе давно уже поделился - бывшие цеха стали отдельными предприятиями, желающими утопить друг друга. Восстановить производство труб для спецзаказов - не получится.

17.10.2009 22:54
Buba

Buba

Yourasich писал(а):
Трубы тонкие сильно. Будет много брака по шву не говоря уже об прочности, эстетике и внешнем виде. Ну и они ж не дураки, раз делали именно так - паянием. Все стальные гоночные рамы паяные, достаточно посмотреть архивы известных фирм. А водопровод можно и варить, что ему.

Гуглить Gary Fisher Ferrous - топовая стальная сварная рама. Надо звать специалистов и спрашивать, что будет лучше: идеальный паяный Спецзаказ или столь же идеальный, но свареный. А потом насколько это реализуемо

17.10.2009 23:48
Yourasich

Yourasich

Buba писал(а):
Gary Fisher Ferrous

это шоссейная рама ? вижу, что нет. ;) сравнивать трактор и ферари некорректно...

да и года выпуска отличаются сильно, сейчас модно сделать подешевле и продать подороже, паять рамы это ханд мэйд, раньше целая эпоха была из рам вручную паяных, да даже сейчас на них ездят. Вот стукнет гари фишеру стальному 30-к, тогда и видно будет как он хорошо сварен, а пока это просто новинка (сделаная в век маркетинга) и разговоры о ней могут базироваться лишь на предположениях. Имхо.

18.10.2009 01:32
Buba

Buba

Если не устроит МТБ - тогда вот
http://www.cinelli-usa.com/frame_09xcr.html
И к Фишеру, и к Чинелли "подешевле" никак не подходит. Мне просто интересно, какую объективную пользу дает пайка относительно сварки

18.10.2009 11:00
andr

andr

Buba писал(а):
maxmark писал(а):
Весь смысл Спецзаказа в том что он паяный.

А что, сварной из тех же труб поедет не так?

Buba писал(а):
Yourasich писал(а):
Трубы тонкие сильно. Будет много брака по шву не говоря уже об прочности, эстетике и внешнем виде. Ну и они ж не дураки, раз делали именно так - паянием. Все стальные гоночные рамы паяные, достаточно посмотреть архивы известных фирм. А водопровод можно и варить, что ему.

Гуглить Gary Fisher Ferrous - топовая стальная сварная рама. Надо звать специалистов и спрашивать, что будет лучше: идеальный паяный Спецзаказ или столь же идеальный, но свареный. А потом насколько это реализуемо

Одной хроммолибденистой стали - минимум десятки марок. Они чрезвычайно разные. Рама GF Ferrous, судя по весу (http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=398678, 5,77 фунта, то есть 2,61 кг с эксцентр. кареточным узлом), сделана из CrMo 4130. Естественно, Фишер в своих каталогах переназвал этот сплав по-своему. Даже если это не 4130, суть та же: такие трубы - весьма недорогие, не так чтобы слишком тонкостенные, зато технологически удобные, применяемые давно, постоянно и часто. 4130 - сплав, распространенный в американских местечковых автогонках.
А легкие трубы Columbus SL (не уверен, точно ли SL, но это неважно), из которых паян "спецзаказ", просто нельзя сваривать: в коламбусовых техусловиях на выпуск рам из труб SL описана только пайка.
Высокопрочной легированной стали - наверное, сотни марок. Марки, которые совсем нельзя варить, - тоже не редкость. Кроме того, в паяной узловой раме толщина стенок на концах труб может быть меньше, чем в сварной раме.
Правда, строя очень легкую стальную раму (1,5 кг), лучше сэкономить вес, упразднив муфты. А потому легчайшие стальные рамы чаще варят, чем паяют.



Buba писал(а):
Если не устроит МТБ - тогда вот
http://www.cinelli-usa.com/frame_09xcr.html
И к Фишеру, и к Чинелли "подешевле" никак не подходит. Мне просто интересно, какую объективную пользу дает пайка относительно сварки

GF Ferrous - именно недорогая рама. Цена ей - несколько сот долл. Может быть, даже 4 сотни. Для CrMo от известнейшей фирмы это чепуховая сумма.
Конечно, существуют и сверхпрочные свариваемые марки стали. "Чинелли" в залинкованной 1420-граммовой шоссейной раме XCr применила сталь Columbus XCr. Однако сколько стоит фюзеляж XCr? Рекомендованная цена - 4,6 тыс. долл. Набор труб для такой рамы стоит много сотен.
А вот кантрийная рама из стали Columbus Foco, весящая 1355 г (сейчас даже титановых кантрийных рам такого веса - одна или две):
http://www.light-bikes.com/bikegallery/ ... asp?id=197

В общем, паять или варить - зависит от сплава. А выбор сплава, натурально, зависит от ниши, в которую целится завод. На мой взгляд и очень грубо говоря, в среднем 2,5-кг рамы проще варить, 2-кг - паять, а 1,5-кг - снова варить.

18.10.2009 20:06
SRG

SRG

andr писал(а):
...
GF Ferrous - именно недорогая рама. Цена ей - несколько сот долл. Может быть, даже 4 сотни. Для CrMo от известнейшей фирмы это чепуховая сумма.
...

Вы меня извините, может там за бугром это и недорого, но в наших реалиях это астрономические деньги. И не только в наших, если взять Африку или большинство стран Азии.
Но не об этом речь.
Я имел ввиду в своём посте некую стандартную серийную раму с выдержанным циклом производства по технологии. Пусть это будет не спецзаказ, а тот же Старт-шоссе взятый за основу. Я имел ввиду Спецзаказ по внешнему виду, по культуре производства, по некоторым технологическим мелочам, которые были присущи именно спецзаказу а не СШ. Вот, например, какого, спрашивается лешего нельзя было на СШ делать упоры под манетки на раме как на спецзаказе или не сделать отверстия под флягу?
Конечно же я не имел ввиду единичные модели спецзаказов, которые выпускались для загран. соревнований или тренировок ведущих спортсменов. Всё таки спецзаказов было очень много(относительно). Неужели они все делались из импортных труб?

18.10.2009 22:38
andr

andr

SRG писал(а):
andr писал(а):
GF Ferrous - именно недорогая рама. Цена ей - несколько сот долл. Может быть, даже 4 сотни. Для CrMo от известнейшей фирмы это чепуховая сумма.
...

Вы меня извините, может там за бугром это и недорого, но в наших реалиях это астрономические деньги. И не только в наших, если взять Африку или большинство стран Азии.
А я ничего и не предлагал производить. Всего лишь ответил на побочные для этой темы вопросы: "Что будет лучше: идеальный паяный "Спецзаказ" или столь же идеальный, но сваренный? Какую объективную пользу дает пайка относительно сварки?"



Quote:
Я имел ввиду в своём посте некую стандартную серийную раму с выдержанным циклом производства по технологии. Пусть это будет не спецзаказ, а тот же Старт-шоссе взятый за основу. Я имел ввиду Спецзаказ по внешнему виду, по культуре производства, по некоторым технологическим мелочам, которые были присущи именно спецзаказу а не СШ.

Почему сюда массово не завозят китайский товар, аналогичный "Старт-шоссе", как думаете? Потому что китайцы выпускают только то, что имеет спрос. А импортеры завозят сюда еще меньше, потому что спрос в Украине - особенный. В Украине в стодолларовом-и-дороже сегменте спрос имеет мтб. Это больше 95% рынка. Прочее ввозить почти бессмысленно, что мы и наблюдаем в ассортименте.
Тягаться с китайцами в себестоимости железа? Не выйдет (исключение - совсем дешевая техника, которую волочь сильно вдаль от завода невыгодно). Украинцы хотят получать за свою работу больше китайцев. Поэтому бициклы здесь китайские. Всё.



Quote:
Вот, например, какого, спрашивается лешего нельзя было на СШ делать упоры под манетки на раме как на спецзаказе или не сделать отверстия под флягу?

Ваши запросы разделяет максимум несколько тысяч человек на всю Украину. Это все равно что ничего. Никто не станет затевать ради этого производство. Главным украинским велопокупателям - колхозникам - нужна техника класса "Аист" за 500 грн. Еще нескольким миллионам украинцев нужны стобаксовые мтб. Сотне тысяч байкеров-физкультурников нужны снова-таки мтб, пусть и по нескольку сот долларов.
Остальных слишком мало. Для рынка их не существует. На них не будет бизнеса.
Вот таковы примерно могут быть мысли производителя. Так, вероятно, рассудите и вы, если попадете на его место.

18.10.2009 23:38

very good

здрасте

куплю муфты для паяной рамы. (шоссеиникa).
всмысле "old stock'a"
может ктото из местных бывшых робочих имеет дома складик.
куплю любое количество.

спасибо.
писать в лс

01.12.2009 17:57
Sergejs

Sergejs

Та передняя подвеска - ещё не всё, что в те годы инженеры надумали, и заводы выпускали необычного.

Вот, смотрите:

triloded писал(а):
Информация о подвеске переднего колеса:
Старая система амортизации переднего велоколеса 50-60 годов (Ставилась опционально на В-110 с Д-4):

Изображение
Изображение
Изображение

Верхнее крепление в виде разрезного хомута с приваренной осью:

Изображение

Амортизирующий элемент работает на сжатие пружины при вытягивании штока.

Изображение

Шток соединяется с плоским рычагом через накручиваемый наконечник:

Изображение

Внутри кожухов пружинки, штоки с головками, уплотнительные шайбы для герметизации и металлические пробки-шарниры.

Изображение

Узел крепления шарнира рычага к стандартной вилке не разбирал, но набросал эскизик внутреннего устройства:

Изображение


Баки, крышки, бензокраны и подвеска к Д4(чертежи).

26.03.2010 23:42
Космонавт

Космонавт

Ах, как было бы замечательно, если бы наш завод выпускал велосипеды для экстрима.
Хромолевые двухподвесы с ходом подвески за 200 мм :roll:

Обидно, что такой потенциал практически не реализовывает себя на своей родине :cry:
Уверен, что при должном финансировании и защите со стороны государства, наши велосипеды были бы не хуже зарубежных аналогов. Кто из зарубежных производителей велосипедов принимал участие в разработке лунохода?

Рамы от дорожной "Украины" славятся своей живучестью, когда на них ездят 100-килограммовые козаки, ещё мешок картошки на багажнике и жену на раме.
А каким прочным мог бы быть DH/FR велосипед от нашего завода!

02.03.2011 12:05

d_m_i_t_r_y

Рамы стартона, походу, паялись не очень оптимальным способом. судя по наплывам припоя в узлах рамы –их почти что варили, плавя электродами припой. Однако, припой, в идеале, должен растечься по узлам, как клей. А вот времени для этого нужно больше – что и невыгодно экономически.

04.03.2011 05:26
MatrasNIK

MatrasNIK

даааа, ну и качели тут начались)
а модератор по объёму переписки в отчете мог бы переместить его в тему)))


Спасибо за отчет!!!автор молодчага)))


переписку вашу можно продолжать вечно, сколько людей-столько и мнений)))

08.03.2011 22:01

jeelino

Действительно, такой потенциал - и так глупо расходуется - могли бы выпускать вполне серьезные вещи! Ведь актуально же, почему не подхватить волну и не закрепиться на рынке?.
С ув. http://jeelino.ru/

24.05.2011 22:37

Antonio-nomad

Народ, так ХВЗ всё-таки жив? Если да, то почему ихней продукции не увидеть в магазинах по всей Украине? Если б они продолжили выпуск дорожных велосипедов с учётом последних тенденций (планетарки, динамо-втулки, роллерные тормоза) цены б им не было. Спрос на такие велы как были так и есть и будет расти. В МТВ лезть не стоит, а делать сити-байки, как та же Electra или Pashley было бы супер.

08.07.2011 17:49
LordOfSun

LordOfSun

Antonio-nomad
Дело в том, что: "Это же не круто, ёба"
Например, у нас в городе, в основном, ЦА ашанчиков - 10-40 лет, 40 и больше - чаще всего убитые советские "Украины", "Аисты" etc., и в замене для них нет никакой надобности. Ну сами подумайте: неразборчивый покупатель видит перед собой супер-мега крутой двухподвес с 18 скоростями и рядом за туже цену стоит нечто синглоспидовое, что он купит - даже подсказывать не буду... Sad but true

08.07.2011 18:23
timid

timid

Мне тоже непонятно. Имея такой опыт можно было бы делать фиксы и синглспиды. Паять классические узловые, хромолевые рамы. Занять незаполненную ещё нишу. Тем более что популярность классических велосипедов возвращается. Многие осознают что МТБ в городе, это ущербное устройство.

08.07.2011 19:18

Antonio-nomad

Конечно, через ж.. дорога дальняя, но всё равно всё к этому идёт. Как ни крути, но покупая кантриец, народ крутя в голове "Украину с детства" начинает навешивать на неё крылья, багажники, корзины, диваны широкие, зеркала, ставить слики. Спрашивается зачем? Возьми городской вел. И к народу скоро придёт прозрение.
Но народу, по сути выбирать то нечего, или брать ашан с базара или брать кантри фирменное. Сити-байков в магазинах не найти особо.

09.07.2011 00:34
vk6666

vk6666

timid писал(а):
Многие осознают что МТБ в городе, это ущербное устройство.

по Питеру скажу - не многие. думаю в Харькове то же самое. на один новый сингловый\3х скоростной дорожник у нас покупается ~20 МТБ именно для катанию по городу, ибо "крута, еба" (с), единственно заметил - все больше народу покупает клоны американских военных 26" велов (что суть те же дорожники), за это лето видел 4 штуки, за прошлое - только в интернете на амер. сайтах.
Antonio-nomad писал(а):
И к народу скоро придёт прозрение.

будем надеяться..

09.07.2011 12:29

kennek

Эту нишу потихоньку занимают Стелсы. 7 скоростей, вибрэйки, крылья, багажник.

09.07.2011 17:36

Velud

там еще кб зачетное.

07.11.2011 18:02

Alexandrovich

Есть похожий материал только с выставки «Dutch Design Bicycle» в Киеве
Изображение

25.02.2013 19:44
yadder

yadder

Классно

07.03.2013 07:42

usatovo

В 1984 году рамы паялись в основном латунным припоем. Сам будучи студентом помагал "макать" узлы в ванну с расплавленной солью. Качество было конечно не ахти, но делать умели. Не зря же, как нам расказывали к Олимпиаде 80 украли через крышу сборочного цеха спецзаказовские велы для сборной СССР. Но такой завод ухайдохать как надо было стараться?

25.01.2014 09:57
Dmitry Stepin

Dmitry Stepin

В принципе сварка лучше, ибо позволяет уменьшить вес узла, но варить лучше всего лазером в инертной среде, чтобы уменьшить концентрацию напряжений следует провести затем поверхностную закалку места сварки.

Изображение

25.01.2014 13:45

Gagarins

usatovo писал(а):
В 1984 году рамы паялись в основном латунным припоем. Сам будучи студентом помагал "макать" узлы в ванну с расплавленной солью. Качество было конечно не ахти, но делать умели. Не зря же, как нам расказывали к Олимпиаде 80 украли через крышу сборочного цеха спецзаказовские велы для сборной СССР. Но такой завод ухайдохать как надо было стараться?


Урбан-легенда.
Сборная СССР в 80 году на олимпийских ехала только на итальянских велосипедах, даже и мысли не было ехать на драндулетах уровня кандитада в мастера. Далеко было тогда ЦКТБ до нормального уровня, уже не говоря о ХВЗ.

25.01.2014 23:48

VershinaAndrew

Недавно узнал что ХВЗ как завода толком нет. КТО ЗНАЕТ МУЗЕЙ ЕЩЁ СУЩЕСТВУЕТ? Очень нужно! Ответьте пожалуйста!

19.11.2014 20:20
TopicOff

TopicOff

Прошло ровно 6 лет со дня пубикации. Как много изменилось за это время.. :(

12.02.2015 10:10