menu

Кто ответит за анархию? ВелоКрым, Сентябрь

Младён

Младён

  • 01.10.2011 22:34
  • Просмотров: 56941

День1      День2       День3      День4      День5      День6     День7

День8     День9      День10     День11    День12     End

День 4. Суббота.

Утро Тарханкута (фото от ВохаSin)

Утром, хотя вроде уже второй день солнце и хорошо пригревает, но ветер остается пронизывающим и холодным. По крайней мере, желание взбодриться в воде практически ни у кого не возникает. Сегодня еще и вызвался готовить завтрак – суп. Вроде не сложная процедура, но ветер внес свою поправку. В начале 10-го еще получилось довести до кипения “заготовку супа”, но уже к десяти ветер усилился и шел с порывами, всякие потуги осуществить “слабое кипение” ни к чему не приводили. Как на зло, именно в этот момент еще и горелка оказалась работать, когда собрался перейти на нее. Алексей сидит с ней колдует (бензин был вроде и прозрачный, а форсунка забивалась), а нормальное пламя нужно прямо сейчас. В конце концов около 10.30, окончательно вымотавшись в попытках обеспечить нормальное пламя из обычных дров, перехожу на пластиковые баклажки, запас которых вокруг неограничен. Хотя и надеялся обойтись без них – продуты сгорания пластика отравляют воздух и частично попадают в еду. Но, иначе на постоянно задуваемом ветром костре суп готовился бы еще полдня. А так, наконец-то получил сильное и жаркое пламя, которое не боится ветра, и через 10 минут можно было разливать по мискам…. хм, уже поздний завтрак.

 В бухтах волны меньше

ур.Рыбацкое, в другом месте упоминается как бухта Кипчак (фото от Сергея)

Из-за позднего приема пищи с лагеря уехали фактически в полдень. Хотя это и не страшно, как вариант - остановитмся около Джангула, а туда совсем не далеко. В любом случае заезжать за Оленевку сегодня смысла нет - там нет  тихих и уютных мест для стоянки - начинаются обрывы Атлеша. Не проехав и 20 минут – привал. Большая бухта (на одной из карт ур.Рыбацкое, в другом месте бухта Кипчак) прикрытая частично от волн – купание, хотя пока решились не все.

 Потом опять сильно далеко не уехали, через пару балок заехали на пляж, с подобием колодца в паре метров от полосы прибоя. Он еще лучше прикрыт от ветра и волн, так что тут купались практически все. Обсохли и покрутили дальше. Недалеко от этого места даже умудрился упасть с велосипедом. Засмотрелся по сторонам, не заметил камень с размерами больше кулака выглядывающий из земли. Покрышка СмартСэм “выдавила” камень из земли и “залезла” в оставшиеся углубление. Руль при этом ощутимо дернуло – я его крепко не держал… дальше двигался отдельно от велосипеда. Скорость была небольшая (до 18км/час), так что, когда вел стал заваливаться набок, я спокойно отстегнулся, спрыгнул, попытался пробежать пару шагов, но споткнулся об руль и даже осознанно решил, что лучше будет кувыркнуться… Дальше весь комизм ситуации оказался в том, что инерции завершить переворот не хватило. Так что пришлось еще принимать решение, заканчивать кувырок или крутить себя обратно. Со стороны это должно было быть забавно – велосипедист вставший на голову в виде буквы “зю” и решающий в какую сторону падать. В общем, кувыркнулся, отряхнулся, пнул некстати попавший под колесо камень и покрутил дальше уже крепче держась за руль и внимательнее просматривая дорогу. Упомянул я об этом, так как никаких проблем от данного происшествия не получил, и даже про него и не вспомнил, если бы не падение Жени после Б.Кастеля в этот же день. Я то был в шлеме, а она нет.

 Следующая на очереди бухта Б. Кастель. Здесь уже даже как-то “людно”, стоят несколько машин автоматрасников, по склонам пасутся кони. В общем, постояли немного около развалин античного поселения (очередная усадьба Харсонеской хоры) и поехали дальше. Даже не запомнилось, брали ли мы воду в колодце.

Остатки античного поселения в  бухте Б. Кастель

Заскреблись на подъем из долины, особо подорванные даже в седле… Ну, а некоторые просто проверяли насколько хорошо новая резина держит на камнях в подъеме. Мне 47мм СмартСэмы приехали за пару дней до старта, я еще не знал их возможности. Пока нормально, завезли, в том году дорожная Кенда срывалась.

 Дальше покрутили в сторону Джангула, на обзорной точке притормозили подождать остальных, особо нетерпеливым предложил спуститься вниз к рыбацкой артели и попробовать скупнуться. Вскоре выяснилась причина задержки – Женя улетела через руль. Вроде серьезных повреждений нет (у вела только отлетел щиток), но оправой очков она рассекла себе лоб. Для парней это мелочь, но она то девушка! Лишний раз убеждаюсь в необходимости шлема, с его наличием данный инцидент закончился бы с меньшими последствиями. Сам всего час назад уже пытался кувыркаться, без шлема тоже пришлось бы лесть за аптечкой. Ну, а у Жени после падения околошоковое состояние, по крайней мере, ехать в седле, тем более по крутому спуску у нее нет абсолютно никакого желания, да и вообще ехать никуда не хочет. Единственный вариант, сделать привал внизу в балке, пока она придет в себя.

Кто увидит подобие?!      ;-)

Оставив Женю с Юрой, так как они перешли на пешеходный способ движения, покатил придержать остальную группу. Но делать привал в балке (б.Малый Кастель) рядом с рыбацкой артелью никто не хочет – нет подхода к воде, да и грязно здесь. Большинство предлагает перебраться в соседнюю балку и там уже встать на привал. Отлично понимаю, что этот вариант никак не обрадует Женю с Юрой, но по другому и не получается – особо подорванные уже поехали вперед, по любому группа уже разорвана. Вернулся, сказал “пострадавшим”, что мы их ждем в соседней бухте, пусть успокаиваются и перебираются туда.

 В соседней бухте (б.Терновая) как-то желание купаться поутихло - на море большие волны, вход/выход в воду затруднен, да и мутно, состоянии дна не видно. Прикинули, что раз сегодняшний день не заладился, то лучше уже не устраивать привал, а перебраться на место стоянки, посреди Джангуль, и там уже расслабляться в лагере. Ехать то тут - пара километров. Начали возвращаться к развилке, а тут и Юра с Женей подошли (если мне память не изменяет).

 Вот здесь у нас получилась непонятка. Авангард группы рванул вперед, вроде Юре и Жене сказал, что до стоянки совсем близко, показалось, что они готовы двигаться за нами. Но на подъеме из балки стало ясно, что они остались, Вовка подтвердил, что они ему сказали “отдохнем и покатим за вами”. Среди прочего на подъем с нами не поехал (ладно, не пошел) Леша, покрутив дальше по дороге вдоль балки куда-то в обратную сторону от моря…. Ну, совсем весело, катимся кто куда. Ладно, забрались наверх и описав петлю опять подъехали к обрывам над морем. Тут уже пошел участок оползневых образований, тут же у берега стоят остатки разбившегося сухогруза Сириус, хотя на его борту теперь красуется Санта-Катарина (был там и в 2011, от Сириуса остается все меньше и меньше - уже нет двух верхних ярусов надстройки, которые еще были в 2010). К “пляжу”, с которого мы только уехали, тут всего ничего - метров 200, но по крутому спуску – именно поэтому дорога делает большую петлю. Сверху увидел Женю с Юрой занятых, как показалось, перекусом. Во-первых, это как-то вселило уверенность, что теперь у нас от них будет большая фора. Во-вторых, была мысль сбегать отдать им рацию для связи, но уверенность, что нам ехать совсем ничего и потеряться негде, погасило желание бегать туда-обратно. А зря, как оказалось потом.

 Ну а мы, пофотографировав немного с обрыва, покатили дальше. Основные планы были на следующую балку, но там было занято. Стояли, кстати, велосипедисты. Ладно, покрутили дальше. По крайней мере, нас догнал Леша, намотав петлю по степи. Теперь стало ясно, что заночуем в том же место, где и год назад. Попытавшись найти место где-нибудь сверху – не было интересных вариантов. Объехали еще одну балку и стали спускаться с обрыва на пляж. Тут надо было разгружать велосипеды, но мне захотелось испытать свою “асимметричную” загрузку, так что пошел с полностью загруженным велом. Спуститься то я спустился, хотя пару раз чуть не посыпался по склону, и внизу в голове крутился анекдот про ворону, полетевшую с перелетными птицами:
“- Ворона – птица сильная… Ворона – птица гордая… но ебануутая!!!!” ;-)

 Ладно, спустились все, каждый как ему было удобнее, вытащил и сдал из сумок общественные вещи, переоделся, взял рацию для связи с лагерем и побежал встречать отстающих Женю с Юрой. Был полностью уверен, что они будут ехать вдоль моря и прилично отстают. А они как раз поехали, не выписывая петель в сторону моря, и на привале не задержались, так что как раз в это время проезжали по транзитной дороге, проходящей глубже “на континенте”. Время около 4-х, решаю пойти к ним навстречу, заодно пофотографировать сверху обрывы Джангуль. Не спеша дошел до предыдущей бухточки, их нет, ну ладно, пошел дальше. Хотя уже стал удивляться: “что же они так засиделись?”.

 Дохожу до пешеходного спуска в балку, где их оставили – а их то там нет! Хм… не понял… а куда же они то делись, мимо меня они проехать не могли, ближайшие несколько сотен метров я просматривал постоянно, с дороги не сходил… Пересекая единственную балку видел всю петлю дороги вокруг нее. Начинаю названивать на телефон Юры – он “вне зоны”, хотя и у меня телефон сеть видит через раз. Попытался связаться по рации с лагерем – тишина, они похоже и трубку не включили… Замечательно! Потоптался на обрыве над остатками сухогруза, о.. пришло сообщение, что “абонент появился…”. С n-ного раза мы с Юрой таки услышали друг друга, хотя свист ветра делал все, чтобы помешать нам. Оказывается они уже даже проехали Джангуль, впереди видят газо-насосную станцию… Так это они уже укатили километров на 8 от нас. Возвращаться против ветра назад у них нет желания, катятся дальше, заночуют около Оленевки, завтра утром соединимся обратно…. Отлично…. :-( Группа рассыпается на глазах…. Ладно, делать нечего, по крайней мере, я с прошлой поездки мечтал погулять по Джангуль. Приступим.

 Чуть меньше часа не торопясь возвращался в лагерь, любуясь результатами выветривания горных пород – красиво. В одном месте чуть не помешал парочке…. ну это… наслаждающихся общением друг с другом…. Но, в принципе, они меня даже и не заметили, а мне не сложно было пойти по другой тропинке. Это так, запомнилось, как лишний факт, что народа в Крыму в этом сентябре была заметно больше, чем в предыдущий год.

 В лагере сообщил о том, что Юра с Женей сегодня живут не с нами. Дальше, купание, готовка, вкусный ужин в комплекте с шикарным закатом. А место то отличное, мысок пусть и не большой, но от сильных волн и ветра прикрывает, так что у нас очень даже уютно и хорошо. “Ложкой дегтя” служит то факт, что группа не в сборе, и Алексей завтра нас покидает – он нужен на работе. Так надо теперь решать, как поступать с палатками – спальных мест у нас теперь намного больше будет, чем требуется.

 
Трек за четвертый день (писал ВохаSin) можно посмотреть/скачать ТУТ

Альтернатива - данные велокомпа:

Пройденное расстояние – 19 км.
Время в движении – 1.55 часа.
Средняя скорость – 10 км/час.
Максимальная скорость – 43,4 км/час.

Prev          День 4       Next

 

День1      День2       День3      День4      День5      День6     День7

День8     День9      День10     День11    День12     End

Страницы: 12345678910111213141516

Оцените статью:

Перепост:

Статья понравилась: miflan, Spec, TSAR, finic_evg, Maksimus, mrStranger, Злой Бонифаций, asa, bodya_x, Rost, Пафнутий, портной, bjjjjjik, Vintage Jm,

Статья не понравилась: Таких нет


Комментарии

Комментировать в форуме...

veloshizoid

За что боролись - на то и напоролись...Грустно,что каждый "тянул одеяло на себя".Зато урок на будущее.А вообще,Крым в сентябре - сказка!

01.10.2011 23:21
andrew con dios

andrew con dios

это год ушел на написание отчета?
согласен на 100% - от понимание между участниками зависит очень многое.

02.10.2011 12:18
dimas

dimas

Негативный опыт это тоже опыт...

02.10.2011 13:08

masterden

Спасибо, глубокомысленно. Подобные проблемы тоже есть. Хотя достижение определенных договоренностей ДО похода, не обязывает некоторых участников следовать этим договоренностям ВО ВРЕМЯ похода. И понятно, что такие участники скорее всего ходить/ездить с тобой уже не будут, но неприятностей/неприятного осадка от этого меньше не станет.

02.10.2011 14:21
corsar_s

corsar_s

Ни один отчет не читал так внимательно.
Спасибо, очень познавательно!

02.10.2011 15:53
Младён

Младён

veloshizoid писал(а):
За что боролись - на то и напоролись...Грустно,что каждый "тянул одеяло на себя". Зато урок на будущее.А вообще,Крым в сентябре - сказка!

andrew con dios писал(а):
это год ушел на написание отчета?

Еще в поездке понял, что обязательно сделаю развернутый отчет. За его написание сел уже зимой, хотелось именно совместить:
- описание организационных моментов вместе с вариантами формата поездки (об этом мало кто упоминает).
- показать интересный маршрут по всему разнообразию красот Крыма (не так много поездок от одного до другого края полуострова).
Потом уже добавилось желание как-то добавить про "активный" поход, так что решил выложить два отчета сразу "анархический" Крым и "гибридные" Карпаты. Так что отчет достаточно долго лежал в "отложенном" виде, ждал "гибридного".

Вступление кстати переписывал несколько раз. В принципе, не все так было и плохо в поездке, как может показаться. В походы уже хожу(катаю) с 2005-го(2007), и постоянно приходилось принимать участие в организационной работе, как частично так и на все 100. Ляпов было... тоже предостаточно. :oops: Но чем дальше, тем меньше. Собралась и своя компания, по крайней мере в пешках, где все свои-родные, как-то притерлись, освоились. Потому в последние 2-3 года составление маршрута, раскладки и распределение снаряги проходит без особых вопросов. Основной самый сложный вопрос - согласовать время, когда все могут отпроситься на работе. С временем как раз больше всего проблем, так что его эффективное использование и было основной заботой. А маршрут... было уже пару раз, когда куда собственно идем и как решали на вокзале Симфа. Типа: автобус или троллейбус и в какой район. :wink:
Велопоходы, начались позже, не вся пешая группа в них участвует. Сразу стало видно, что организация требует большей... "согласованности группы". Все-таки, к примеру, в пешке скорость движения не так сильно разниться, да и "лосей" иногда получается чуток "притормозить" - загрузить, найти им занятие, отпускать в "свободный поиск".... В вело, разрыв в средней скорости зависит и от подготовки, и от техники, и от характера... Так что добиться движения единой группой намного сложнее. В описанной поездке... все как-то сложилось: не совпали и возможности и желания участников, а "анархия" все усугубила. НО, запланированное проехали, хотя можно было проехать и веселее. Вывод - сделали. В этом году проехались по Тарханкуту, без "вождя" во главе, с участниками впервые выбравшимися в поход на велосипеде, я вообще с одной рабочей ногой. Итог, все довольны, все отдохнули, все получили, что хотели, а то и больше, хотя итоговый пробег у участников колеблется от 100 до 280км - получилась такая вот "успешная анархия". :wink:

Изначально думал вступление этого отчета и "гибридного" Карпатского посвятить только организаторам-новичкам, чтобы они избежали хоть некоторых "граблей", ошибки случаются и у "гуру", все не уследить, а в начале ляпы - это норма, как без них. Да и то коснуться только вопроса согласования интересов. НО, уже летом попал в "чужой монастырь" простым участникам похода (ох, как давно я мечтал "отдохнуть" от организации) и.... был шокирован, уровнем организации (типа, орг без компаса... о таком и представить не мог :facepalm: ). Попытки хоть немного поправить ситуацию, подсказками оргу (старался аккуратно.. намеками... без "да вы ничего не знаете")... в общем, ему не понравились, я оказался "особо мешающим и вообще думающим о себе".... Было бы даже забавно... если бы поход не прошел с растянутыми связками и не гнущимся коленом, так что было уж очень обидно за потерянное время и здоровье. :facepalm:

Итог, решил в своих отчетах уже сделать развернутое вступление на общий свод организационных вопросов и для оргов и для "простых" участников, а дальше уже привести пример двух вариантов формата похода. Если их на подготовительном этапе не проработали .... это уже повод задуматься , а будет ли поход успешным. Потому сами участники должны знать, что надо обсудить со своим оргом, если их интересует получение позитива от поездки. В самом походе что-то решать - маловероятно, что получиться что-то толковое.
masterden писал(а):
...Хотя достижение определенных договоренностей ДО похода, не обязывает некоторых участников следовать этим договоренностям ВО ВРЕМЯ похода...

Тут должно очень помочь проведение ПВД с "распорядком" запланированного похода (это важно)... хотя бы на две ночевки. Можно и проколоться, но в 90 случаях из 100 возможные проблемы проявятся. В отчете про "гибридные" Карпаты вроде и упомянул, что без подобных скаток в "бодрый" поход брать никого не рискну - это может потом дорого стоить - выбитого с таким трудом свободного времени! Чем-чем, а своим здоровьем и временем я дорожу больше всего; деньги, снаряга - дело наживное.

03.10.2011 00:16
neal

neal

Младён

Если ВЫ продумываете маршрут и завете когото в поход, то ВЫ уже по дефолту организатор и командир (по крайней мере я это так понимаю).

Не маловажную роль играет также продолжительность похода.
Чем длинее поход, тем больше люди устают друг от друга и как следствие с неохотой идут на компромисы.
Поэтому если вы идите в долгий поход, даже с друзьями с которыми катали 100500 раз и в них уверены, руководитель должен быть всегда, выбранный ДО похода. Вы можете допускать любые дискуссии по любому вопрому, но за кемто должно быть последнее решающее слово.
Даже между друзьями с которыми ездил не раз, после недели совместного похода возникают напряги. По мелочам...

Вообще мне интересно сколько у вас человек было в первоначальном составе? Они все с другом знакомы? Разброд, который вы описали ужасен, в более серьезных походах мог бы привести к невеселым последствиям.
Лично я в какойто момент вообще перестал ездить в походы в больших (более 10 человек) группах. Брать на себя ответственность за бошьшую группу не очень хочется, а рядовым наездился в студенчестве. Также незнакомых и разношерстных групп стараюсь избегать.

Со снарягой вообще непростительный косяк. Странно что никто из участников даже не поинтересовался про насосы\камеры\ключи и тп (но небось все взяли по 2 ножа :D ). Рассчитывать что "все бывалые и знают что брать" конечно правильно, в случае если это действительно так, но везти на каждого учасника (он же бывалый) по насосу и набору ключей - не оптимально, правда?
Хотябы из этих соображений нужно расписать кто берет ключи кто насос и напомнить всем про латки и запаски.
Даже в круто организованых походах штатный механик не тащит запаски на всю группу.

Отдохнуть - это до 5 в доску своих(!) человек. Из которых 2-3 решают тактические вопросы (куда поворачивать, где ставить лагерь, во сколько завтра выдвигаемся) и всем составом (до похода) стратегические, и незапланированные обстоятельства. Да, и продолжительность похода 3-5 дней (мы же отдыхаем).

03.10.2011 10:53
Миша

Миша

neal писал(а):
Не маловажную роль играет также продолжительность похода.
Чем длинее поход, тем больше люди устают друг от друга и как следствие с неохотой идут на компромисы.
Поэтому если вы идите в долгий поход, даже с друзьями с которыми катали 100500 раз и в них уверены, руководитель должен быть всегда, выбранный ДО похода. Вы можете допускать любые дискуссии по любому вопрому, но за кемто должно быть последнее решающее слово.

А большинство моих несложных крымских походов в хорошо отлаженной компании проходило без руководителя. Всегда все решали сообща. И никогда не было проблем. Наверное дело таки в психологической совместимости в группе.

03.10.2011 11:14
neal

neal

Миша писал(а):
А большинство моих несложных крымских походов в хорошо отлаженной компании проходило без руководителя. Всегда все решали сообща. И никогда не было проблем. Наверное дело таки в психологической совместимости в группе.


Миша, про хорошо отлаженные группы - последний абзац моего поста :smile:

03.10.2011 11:34
Младён

Младён

Neal, учитывая вопросы-замечания, похоже писал-писал я вступление, а так ясно ничего и не стало.

neal писал(а):
Со снарягой вообще непростительный косяк. Странно что никто из участников даже не поинтересовался про насосы\камеры\ключи и тп (но небось все взяли по 2 ножа :D ). Рассчитывать что "все бывалые и знают что брать" конечно правильно, в случае если это действительно так, но везти на каждого учасника (он же бывалый) по насосу и набору ключей - не оптимально, правда?
neal писал(а):
Вообще мне интересно сколько у вас человек было в первоначальном составе?

В максимуме - семеро, если по "подгруппам":

"Костяк" - трое (Младён, Вохаsin, Серега),
"Пара" - Юра с Женей, с ними в походах не были, но они не новички, пусть ездили в "любительские" велопоходы, казалось уже все знают. Изначально ехали только до Евпатории.
Леша "большой" - опять же вроде уже бывал в походах, и в вело тоже, но не с нами, казалось все должен знать. Ехал до Евпатории, хотя были планы и на дальнейшую часть, но... та же техника у него для гор точно была не готова. Отчалил домой вместе с Юрой и Женей.
Алексей - более чем опытный турист, где уже только не побывал. Догонял нас, так как были дела, в планах было участие на все время, но... вызвали на работу. Так что был с нами только два дня. Вот это очень жаль.

Так что со снарягой было не просто, по крайней мере лагерное и костровое, группа изначально дробилась и ее состав по ходу дела сильно менялся. По рем.набору... проверять что-то и не собирался, хотя вроде на встрече упомянул, учесть и рассчитывать на себя. Как потом оказалось, у каждого об этом было свое представление.
neal писал(а):
Поэтому если вы идите в долгий поход, даже с друзьями с которыми катали 100500 раз и в них уверены, руководитель должен быть всегда, выбранный ДО похода. Вы можете допускать любые дискуссии по любому вопрому, но за кемто должно быть последнее решающее слово.
Даже между друзьями с которыми ездил не раз, после недели совместного похода возникают напряги. По мелочам...
neal писал(а):
Если ВЫ продумываете маршрут и завете когото в поход, то ВЫ уже по дефолту организатор и командир (по крайней мере я это так понимаю).

Да не было у нас полноценного маршрута, так.. примерно - "Тарханкут до Евпатории", а там как получится. "Костяком" мы за год до этого проехали его в два раза быстрее, чем при "анархии".
Так получилось, что перед самой поездкой матрасили на "дни Независимости" под Балаклавой. Там общие вопросы организации опять спихнулись на меня, ну... все нормально, но были свои терки. Все утряслось, но откровенно опять решать общественные вопросы ну СОВСЕМ не хотелось. Так хотел побыть "рядовым", отдохнуть и не искать компромисы. Пытался "сделать" оргами велопохода или Серегу или Вовку.... не получилось. С трудом спихнул на Серёгу функции завхоза, но... в отчете есть чем это все закончилось. В общем, ну не хотел я быть оргом :oops: ,поехать в Крым в сентябре - хотел, потому и предложил: "Поехали - а там разберемся". Что-то подобное уже бывало. НО! Своей группой! Тогда все получалось, да и было это действительно на несколько дней. А здесь, все сложилось - и группа разнородная в силах и желаниях, не ездили вместе, большая длительность... В первые же дни стало понятно (в отчете об этом есть) - лажа получается, но... что-то менять было поздно, полноценного компромисса все равно не получалось. Чтобы другие в такое не вляпались - и написал развернутый отчет. Очень надеюсь кому-то это поможет! :wink: Ну и еще ж маршрут очень интересный, вдруг кого заинтересует. :wink: Сами на Тарханкуте уже три раза были, и ни разу не пожалели о "повторах". :wink: Чигенитра - так вообще уже и не скажу сколько раз был... и еще хочется. :-P
neal писал(а):
Лично я в какойто момент вообще перестал ездить в походы в больших (более 10 человек) группах. Брать на себя ответственность за бошьшую группу не очень хочется, а рядовым наездился в студенчестве. Также незнакомых и разношерстных групп стараюсь избегать.

Знакомо, но все-таки новые люди - это хорошо. А как с ними сойтись и проверить - ходить/ездить не только своим узким кругом... хоть иногда. На "походы-праздники", именно для общения с друзьями, чужих звать тоже не рискну - чревато. На данный момент хотя уже откровенно с трудом соглашаюсь на новичков, хотя в случае "не простых" походов. В простые, типа "анархического" без спешки и гонки со временем, а почему бы и не взять кого-нибудь. Вдруг человек хороший у "впишется" в группу. Но, сам лично больше 20% новичков от общего состава "проверенных" брать бы не стал.

И еще, не зря постарался выложить два отчета одновременно: "анархию" в Крыму и "гибридные" Карпаты. Для "матраса" с отдыхом не сложно собрать и свою группу. Но для серьезного похода, с сложными участками и элементами, под определенный момент времени... набрать всех "своих" участников - проблема. Для поездки в ту же Турцию, Норвегию или Черногорию, скорее всего надо будет брать "незнакомцев". Вообще то и задумывались эти два отчета, как "наглядный пример" организационных вопросов двух форматов - монолитная группа для "категории" (иначе сложный маршрут не пройти) и "союз относительно автономных подгрупп" для расслабленного похода-отдыха. Пытался и обратить внимание на те главные вопросы, которые надо будет обсудить до поездки. Вроде бы одни и те же, но приоритеты - различия будут. :wink: Опять же, охватить все даже в паре отчетов нереально, но натолкнуть на размышления - надеюсь получилось. :wink:

03.10.2011 13:40
neal

neal

Младён

Грустно, что даже ваш костяк не только не захотел разделить с вами часть ответственности, а вносил дополнительный разброд вместо того чтоб поддержать ваш авторитет... :facepalm:
По сути вы трое должны были вместе принемать решения, а не ставить себя в равные условия со статистами.

А, нуда вы ж просто хотели прокатиться ниочем не думая и не заботясь.
В этом случае конечно надо самому присоединяться к готовой группе где есть орг. И подчинаться установленным правилам. Но и тут как я понял у вас неудачный опыт, потому как вам казалось в карпатах что орг не компетентен, и у него нет компаса :D . Что кстати совсем не является основанием для того чтоб лезть к едва знакомому человеку с ценными советами, о которых вас наверняка не спрашивали :wink: Да-да пусть даже без компаса и карты, но помним что он орг а вы рядовой. Вы своим присутствием уже подписались под его руководство.

В общем желаю вам и вашему костяку поскорее избавиться от желания чтото на когото "спихнуть" потому как в кругу друзей это не принято... Коллективными являются и обязанности и ответственность. Чтоб отдых удался нужно приложить совместные усилия. И по его организации в том числе. Иначе - кислый осадок разочарования...

03.10.2011 14:48
Младён

Младён

neal писал(а):
В общем желаю вам и вашему костяку поскорее избавиться от желания чтото на когото "спихнуть" потому как в кругу друзей это не принято... Коллективными являются и обязанности и ответственность. Чтоб отдых удался нужно приложить совместные усилия. И по его организации в том числе. Иначе - кислый осадок разочарования...

Да уже как-то разобрались. :wink: Этот урок учли сразу и больше таких явных ляпов не допускаем. Выше было:
Младён писал(а):
В этом году проехались по Тарханкуту, без "вождя" во главе, с участниками впервые выбравшимися в поход на велосипеде, я вообще с одной рабочей ногой. Итог, все довольны, все отдохнули, все получили, что хотели, а то и больше, хотя итоговый пробег у участников колеблется от 100 до 280км - получилась такая вот "успешная анархия". :wink:

03.10.2011 15:05
Младён

Младён

neal писал(а):
....В этом случае конечно надо самому присоединяться к готовой группе где есть орг. И подчинаться установленным правилам. Но и тут как я понял у вас неудачный опыт, потому как вам казалось в карпатах что орг не компетентен, и у него нет компаса :D . Что кстати совсем не является основанием для того чтоб лезть к едва знакомому человеку с ценными советами, о которых вас наверняка не спрашивали :wink: Да-да пусть даже без компаса и карты, но помним что он орг а вы рядовой. Вы своим присутствием уже подписались под его руководство....

Ну, там были не Карпаты, да и все не совсем так, как подумалось. Да и компетентен или нет не говорилось. И не в самом компасе дело. Там если уж речь пошла основное, что удивило - возникновение вопросов там, где нет никаких сложностей, ну и вольное обращение со временем. Как-то привычно уже ценить каждый час походного времени, а там доходило день туда, день сюда - мелочи... Все очень просто, последние 3 года ходил со знакомым, а тут попал в "другой монастырь"... еще и травма ну ОЧЕНЬ сказалась - бегал бы радиалки в свободное время... а так и время сквозь пальцы утекало, и запланированного увидеть не получалось... естественно, молчать про явные "грабли", по которым сам уже ходил, как-то не всегда получалось. Было еще много чего, но это уже не предмет обсуждений на форуме - у всех есть свои "скелеты" в шкафах. У всех случались ляпы, как большие так и маленькие.

А главное другое, как-то всегда было представление, что "обычный участник" не обязан видеть всю "организационную кухню". Ведь большая часть орг.вопросов решается руководителем без явного обсуждением с остальными. Теперь же понял, что часто сам участник должен по возможности больше узнать об всех вопросах, чтобы в итоге получить то, что хочет. Либо, хоть внести правки в свои ожидания, чтобы в походе не возмущаться: "А я представлял..."
Попадая в незнакомую группу участник должен тоже для себе решать: а подойдет ли мне эта группа. Если что не так, иногда лучше отказаться от участия. А что это за группа проще всего и понять, по организатору и какие нормы и вопросы выносятся на обсуждение. Какой процент "рядовых участников", не принимавший участие в организации походов, имеет представление об всех "подводных скалах"!? :wink: Потому и хотелось донести несколько моментов, как последствия недостаточной проработки всех вопросов ДО похода руководителем, так и повысить осведомленность "обычных участников", чтобы они хоть немного понимали всю сложность работы орга, и были готовы идти на компромисс в общих вопросах... помогать ему в общем. В итоге то всем будет лучше! :wink: А без проблем в походе не избежать, но лучше чтобы они касались прохождения маршрута, ведь это как раз и составляет интерес похода, а не внутригрупповых разногласий. :wink:

03.10.2011 15:49
finic_evg

finic_evg

Младён - молодец!!!
Вынести такое на обсуждение не каждый осмелится. Вот таких, глубоко проанализированных, отчетов здесь единицы. Обычно отчет пишется о хорошем и вскользь о проблемах и разногласиях, хотя в личном разговоре с участниками понимаешь, что 90% негатива в этот отчет просто не включается.
Я прочитал отчет вчера и целый день думал над ним. Выводы сделаны правильные и это большой плюс. Лично я увидел и наши ошибки в организации на основе этого отчета и следующий раз просто их не допустим. Хотя многодневок у меня раз... и обчелся. Только восьмидневное путешествие от Изюма до Днепра вдоль канала :). Но сам факт такой самокритики - это прекрасный пример всем тем, кто собирается идти в многодневку и что от нее в итоге можно получить.
Вот такое вот мое ИМХО.
Спасибо за отчет. Читал вчера до полуночи.

03.10.2011 21:20
Алексей

Алексей

Да, работа над отчетом проделана немалая. Действительно молодец, что решился написать все как есть, без приукрашательств. Сначала я жалел, что не мог с вами дальше поехать, после рассказа о походе жалеть перестал :)

Выводы очевидны. Для анархии - должна быть проверенная группа. Для разношерстной группы необходимо наличие авторитетного руководителя. Промежуточного варианта как бы нет, но в описываемом походе получилось примерно так.

neal писал(а):
В общем желаю вам и вашему костяку поскорее избавиться от желания чтото на когото "спихнуть" потому как в кругу друзей это не принято... Коллективными являются и обязанности и ответственность. Чтоб отдых удался нужно приложить совместные усилия. И по его организации в том числе. Иначе - кислый осадок разочарования...

Леха, я немало поездил с Пашей и "костяком" - особого желания что-то на кого-то спихнуть не наблюдалось.
Выше Младен упоминал о велопоходе на Тарханкут в этом году. Нас было шестеро, включая Пашу и Сергея. Поход проходил в режиме полной анархии, и с моей точки зрения все было отлично.

03.10.2011 23:23
Младён

Младён

Алексей писал(а):
Сначала я жалел, что не мог с вами дальше поехать, после рассказа о походе жалеть перестал :)

Ну, это еще как сказать. Твое присутствие, Леш, еще много что могло поменять. :wink: Да и так хватало хорошего. Ночевка в Кутлакской бухте (у Веселого) с шашлычком вообще является лучшей пожалуй из ночевок, что были в велопоходах. По крайней мере вспоминается первой. Чигенитра, Тихая бухта... хватало и приятного все-таки. :wink:

04.10.2011 16:55
=Ilya=

=Ilya=

Шикарный отчет.
Сам столкнулся впервые, в этом году, с чем-то подобным. Вывод сделал аналогичный: Более тщательный подбор группы по всем критериям, как физическим так и психологическим.
А про попытки влезть в руководство чужой группой - это у руководителей в крови. Оч трудно расслабится и получать удовольствие, хоть и кажется что очень хочется. На самом деле тут же появляется желание что-то подкорректировать, \"а я бы сделал по другому\", \"а мне кажется что так эффективнее (быстрее, легче, короче...)\", \"заблудились - я всех спасу\". Испытывал это на себе неоднократно. Лечиться неоднократным прибыванием как руководителем так и рядовым. Увидев несколько раз баррикады с разных сторон понимаешь проблемы как одних так и других, начинаешь видеть себя со стороны и думаешь \" а что же я творил-то...\". Главное \"увидеть себя\" и свои ошибки а не отпираться очередным: я бы сделал по другому...
Немного сумбурно но мысль я думаю ясна. Еще раз спасибо за прекрасный отчет, оч полезно было почитать.

12.12.2011 02:03
rocket_ron

rocket_ron

отчет прекрасный и поучительный, делаются соответствующие выводы...

все кто хотя бы раз делал походы то наступал на подобные грабли.

13.04.2012 07:14

Boban_1

Очень важную тему поднял. в том же 10-м году получилась похожая история, но мы были вдвоем в августе - итог тот же рассорились и затем необщались около 3-х месяцев. И это с человеком с которым общего намного больше чем с кем либо..

я сломался без шансов на починку под форосом, в итоге тащил вел на себе в севастополь и ночевал без палатки и без воды под кустом на сапун-горе ...

через неделю едем вновь, только теперь втроем, посмотрим что получится.

24.04.2012 10:18
Младён

Младён

Просматривал чужой отчет и с неким удивлением увидел, что от сухогруза Сириус уже почти ничего и не осталось... А время то идет. Такими темпами может уже и в следующем году о нем упоминать перестанут. А ведь всего несколько лет назад его было так "много"

Собственно из обсуждаемого отчета, год 2010:
Изображение

Потом конец августа 2010 (матрасили рядом):
Изображение

И вот из отчета вот ЗДЕСЬ - сентябрь 2012:
Изображение

21.09.2012 22:25
BoxaSin

BoxaSin

Младён
Это надо в Метаморфозы

24.09.2012 14:58

miflan

Спасибо за такой развернутый отчет. Собираемся в те места июньскими днями.
Будет трое, думаю справимся в организационных вопросах.
Многое черпнул для себя. Увидел решение проблемы с экономией энергии батарей, как в рации, так и в телефонах.
Приедем-напишу отчет подобный Вашему)

01.05.2015 20:57