menu

Как правильно одеться в зимний поход

Andrew_Velokharkov

  • 15.01.2017 12:57
  • Просмотров: 870
Как правильно одеться в зимний поход
Для тела: 
1. Внутренний слой - нательное белье (хлобчатобумажное или термобелье). Главная задача внутреннего слоя одежды в зимнем походе - впитывать влагу тела, чтобы кожа оставалась сухой и не теряла тепло, а также защищать остальные слои одежды от влаги, выделяемой кожей. Хлопчатобумажное бельё комфортно, но только до тех пор, пока его волокна не напитаются влагой полностью. При более высокой стоимости термобелье имеет ряд преимуществ, оно удобно, греет, долго отводит влагу, быстро сохнет. 
Важно также учитывать, какой именно зимний отдых вам предстоит. Если вы собираетесь совершить активный пеший переход, покататься на лыжах или сноуборде, то особенно важно, чтобы белье отводило влагу быстро. Хорошим выбором станет мягкая синтетика с добавлением хлопка или шерсти. В таком белье будет комфортно, пока натуральные волокна не намокнут полностью, приблизительно от 3 до 8 часов. Если же вам не придётся активно двигаться, но предстоит пробыть на холоде длительное время (как, например, во время зимней рыбалки), то теплоизоляция будет для вас более важным фактором, чем влаговыведение, и целесообразно использовать бельё из таких материалов как MicroFleece или Power Stretch. 
2. Изолирующий слой – не слишком облегающие свитер и штаны из шерсти, флиса, полара (лучше 2-3 слоя одежды потоньше, чем один толстый свитер - многослойная одежда греет более эффективно за счёт прослоек воздуха между слоями). При активных физических нагрузках, когда тело выделяет много тепла, изолирующий слой может оказаться лишним. 
3. Внешний слой - ветрозащитная одежда с капюшоном и снегоотталкивающими свойствами. Если погода сухая и безветренная, без внешнего слоя можно обойтись. 
4. Дополнительный слой - очень теплая одежда из пуха (куртка-пуховка) или других теплых наполнителей (синтепон, холофайбер, мех), теплые штаны или лыжный комбинезон на лямках, которые одевают во время стоянок. 
Для головы: 
1. Легкая шапочка - одевается во время ходьбы, должна закрывать лоб и уши. Подойдёт тонкая шапочка из шерсти, полартек, виндблок, баффка (шапочка в виде рукава с затяжкой с одного конца. В зависимости от погоды ее можно носить как шапку или на шее). 
2. Теплая шапочка плотной вязки или из меха - одевается на стоянках. 
3. Дополнительно в сильный мороз и ветер может пригодиться балаклава – шерстяная или флисовая шлем-маска с одним (лицо) или тремя (глаза, рот) отверстиями. Балаклаву с прорезью для глаз иногда дополняют горнолыжными очками-маской с двойными стеклами. 
Для ног: 
1. Хлопчатобумажные или специальные термоноски. 
2. Шерстяные носки. 
3. Теплые стельки. 
4. Кожаные ботинки на шнурках. 
5. Бахилы - специальное приспособление из прочной ткани, которое одевается поверх ботинка, защищая его от снега. 
6. На стоянке можно переобуться в более теплую обувь, например валенки. 
Правильно выбрать обувь для зимнего похода очень важно. Подавляющее большинство всех обморожений приходится именно на нижние конечности. 
Основных причин обморожения две: 
- плохая циркуляция крови, несущей тепло (если ботинки сдавливают ноги); 
- промокание ног от конденсата (при неудачно выбранных носках), или от снега (тающего в течение дня на необработанных гидрофобным составом ботинках, а также при попадании снега внутрь обуви). 
Чтобы избежать этого, следует выбирать для зимних походов обувь удобную, крепкую и свободную (на один – два размера больше, чтобы можно было одеть две-три пары носков, и обувь при этом не сдавливала ногу – не нарушала кровообращение). Материал, из которого обувь сделана, обязательно должен "дышать". 
Обязательно нужно иметь с собой запасные носки. Мокрые носки для просушки можно класть на живот. Если запасных носков у вас нет, от мокрых всё равно необходимо избавиться, а ноги обмотать, например, шарфами. 
Чтобы уберечься от попадания влаги от растаявшего снега внутрь ботинка, кожаной обуви лучше сделать гидроизоляцию специальной пропиткой или хотя бы жиром. Не забывайте также про бахилы. 
Для рук: 
1. Ходовые рукавицы или перчатки - вязанные из шерсти или флисовые - в них не жарко и удобно во время передвижения. Хороши перчатки с манжетами, благодаря которым снег не попадает внутрь рукава. 
2. Брезентовые рукавицы (или другие из плотной непродуваемой ткани) – одеваются поверх ходовых в случаях резкого похолодания и ветра. 
3. Очень теплые рукавицы (из меха или другого очень теплого материала) одеваются на стоянках.
 
 

Оцените статью:

Перепост:

Статья понравилась: Andrew Velokharkov,

Статья не понравилась: Таких нет


Комментарии

Комментировать в форуме...

Максим Козуб

Максим Козуб

Этот текст гуляет по разным сайтам уже не менее трёх лет. Но вы, видимо, решили, что ХТ будет неполноценным, если не скопировать это ещё и сюда...

15.01.2017 14:29
mocrosoft

mocrosoft

Максим Козуб писал(а):
Но вы, видимо, решили, что ХТ будет неполноценным, если не скопировать это ещё и сюда...

А разве он здесь помешает? Вы, возможно, и не поверите, но в мире живёт огромное количество людей, которые не мониторят интернет с остервенением, а некоторые (вот страшно подумать, да?) - и вовсе посещают всего два-три сайта... Или они не люди?..

15.01.2017 14:35
Непоседы

Непоседы

Не могу согласиться с нательным бельем из хб ткани. Раньше может такое и носили по безнадеге, а теперь только синтетика. Если вспотеть в хб, то замерзнешь полюбому. А в походе обязательно вспотеете.

Относительно рукавиц тоже есть замечание. Ни в коем случае нельзя шерстяные перчатки брать. Рано или поздно участник хапанет снег этими перчатками. Они намокнут и уже не высохнут. А это предпосылка для обморожения пальцев. Особенно когда ветер. Лучше иметь такую систему. Тонкие синтетические перчатки. Можно беговые. Потом флисовые перчатки. А потом непродуваемые и не промокаемые "краги". В зависимости от температурного режима можно комбинировать варианты носки. Флисовые перчатки хороши тем, что они греют даже мокрыми. Но лучше не мочить.

15.01.2017 22:20
@noxin

@noxin

Максим Козуб писал(а):
ХТ будет неполноценным, если не скопировать это ещё и сюда...



Без статей Andrew Velokharkov реклама на хт стане дешевшою, менше грошей буде на підтримку сайту.

15.01.2017 23:19
Максим Козуб

Максим Козуб

mocrosoft писал(а):
Максим Козуб писал(а):
Но вы, видимо, решили, что ХТ будет неполноценным, если не скопировать это ещё и сюда...

А разве он здесь помешает? Вы, возможно, и не поверите, но в мире живёт огромное количество людей, которые не мониторят интернет с остервенением, а некоторые (вот страшно подумать, да?) - и вовсе посещают всего два-три сайта... Или они не люди?..
При чём тут "остервенелый мониторинг интернета"? А уж если исходить из того, что некоторые люди "посещают всего два-три сайта", давайте уж облегчать им жизнь последовательно: например, скопируем сюда сотни статей, заметок и т.д. с eurotourist.club (бывшего travel.org.ua), с http://www.karpaty.com.ua, с mountain.ru и т.д. Ведь на каждом из этих сайтов так много интересного и полезного о походах вообще и о зимних походах в частности...
Я бы ещё понял, если бы речь шла о какой-то действительно новой информации. Но то, о чём идёт речь в выложенном тексте, т.е. принципы многослойной походной одёжки, годами раз за разом описывается примерно одинаково на десятках сайтов, форумов и т.д., и описывается без тех ошибок или просто устаревших советов (шерсть и т.д.), которые уже отмечены выше. К тому, что написали Непоседы, добавлю ещё хотя бы вот этот потрясающий пассаж:
Quote:
Если запасных носков у вас нет, от мокрых всё равно необходимо избавиться, а ноги обмотать, например, шарфами.
Сразу вспоминаю себя в зимних Карпатах и думаю: ну вот почему я тогда не был обмотан шарфом и не держал в рюкзаке ещё один про запас? С каким радостным облегчением я бы, сняв промокшие носки, обмотал этими шарфами ноги... :)))
Не говорю уж о том, что автором выложенного текста Andrew Velokharkov не является, и я недавно уже напоминал, что хорошо бы, выкладывая чужие тексты, указывать источник.

15.01.2017 23:35
Максим Козуб

Максим Козуб

@noxin писал(а):
Без статей Andrew Velokharkov реклама на хт стане дешевшою, менше грошей буде на підтримку сайту.
Давайте називати речі своїми іменами: це не "статті Andrew Velokharkov", це копіпастнуті тексти, часто без зазначення джерела. Іноді вони дійсно цікаві й корисні, а іноді такі, як публікація, яку ми тут обговорюємо. Ви вважаєте, що саме завдяки таким публікаціям, як ця, на ХТ приходить велика кількість рекламодавців з великими обсягами реклами? Чи мається на увазі, що покази реклами саме в таких публікаціях, як ця, становлять значну частку загальної кількості показів? Нещасний тоді ХТ, якщо настільки залежить від цього. Хай би тоді краще Калужинов озвучив, скільки грошей треба на підтримку сайту; я впевнений, що спільними зусиллями ці гроші нашкреблися б і без таких "статей", як та, яку ми тут обговорюємо.

15.01.2017 23:44
mocrosoft

mocrosoft

Максим Козуб писал(а):
давайте уж облегчать им жизнь последовательно...б.б.б.б..

Значит в Вашем понимании - не люди. :(
Понятно, больше вопросов не имею.

Максим Козуб писал(а):
К тому, что написали Непоседы, добавлю ещё хотя бы вот этот потрясающий пассаж:


Ну так написали бы сами статью с правильной информацией и собственного авторства! Или хотя бы взяли на себя труд сочинить хотя бы пару предложений - чего же именно в этом "пассаже", на Вашу персональную думку, есть неправильно. Вон, тот же Непоседы не поленился, к слову...

15.01.2017 23:48
mocrosoft

mocrosoft

Максим Козуб писал(а):
Нещасний тоді ХТ, якщо настільки залежить від цього.

"Саме від цього", увы.
Ещё года три назад здесь таки не было столько отъявленных лентяев, к слову, и отчетов больше публиковалось, и даже статьи и новости таки находилось кому писать, кроме роботов... Увы, но времена изменились - не только на сайте "Харьков-туриста", если Вы не заметили :(
Одна надежда - сайту таки удастся пережить эту халэпу, и что-то хоть как-то начнёт налаживаться.

15.01.2017 23:53
Максим Козуб

Максим Козуб

mocrosoft писал(а):
Максим Козуб писал(а):
давайте уж облегчать им жизнь последовательно...б.б.б.б..

Значит в Вашем понимании - не люди. :(
Понятно, больше вопросов не имею.
Вы дурак, или просто написали, не подумав? (Могу в глаза вопрос повторить.)
Ещё раз: давайте я накопирую сюда 500, 600, 1000 статей о походной одежде, снаряжении и т.д. из разных источников. Вас это обрадует?
mocrosoft писал(а):
Максим Козуб писал(а):
К тому, что написали Непоседы, добавлю ещё хотя бы вот этот потрясающий пассаж:


Ну так написали бы сами статью с правильной информацией и собственного авторства!
Когда мне показалось, что у меня образовалась некая подборка полезной информации, я её и так выложил, только не статьёй, а форумной темой. (Некоторые писали, что стоило бы и статьёй.) И это был не чужой текст, утащенный откуда-то без указания авторства, а результат внимательного чтения спецификаций Shimano за восемь или девять лет с отбором соответствующей информации. Если образуется ещё что-нибудь подобное, я и тогда информацию скрывать не буду :).

15.01.2017 23:59
mocrosoft

mocrosoft

Максим Козуб писал(а):
Вы дурак..?


Ну конечно же, как Вы могли сомневаться? Все, чья точка зрения, убеждения или мировоззрение отличаются от Вашего - дураки и есть: это разве что тот же дурак и возьмётся оспаривать. Прочь сомнения в собственной правоте!

16.01.2017 11:25
Миша

Миша

Максим Козуб писал(а):
mocrosoft писал(а):
Максим Козуб писал(а):
давайте уж облегчать им жизнь последовательно...б.б.б.б..

Значит в Вашем понимании - не люди. :(
Понятно, больше вопросов не имею.
Вы дурак, или просто написали, не подумав? (Могу в глаза вопрос повторить.)
Ещё раз: давайте я накопирую сюда 500, 600, 1000 статей о походной одежде, снаряжении и т.д. из разных источников. Вас это обрадует?
mocrosoft писал(а):
Максим Козуб писал(а):
К тому, что написали Непоседы, добавлю ещё хотя бы вот этот потрясающий пассаж:


Ну так написали бы сами статью с правильной информацией и собственного авторства!
Когда мне показалось, что у меня образовалась некая подборка полезной информации, я её и так выложил, только не статьёй, а форумной темой. (Некоторые писали, что стоило бы и статьёй.) И это был не чужой текст, утащенный откуда-то без указания авторства, а результат внимательного чтения спецификаций Shimano за восемь или девять лет с отбором соответствующей информации. Если образуется ещё что-нибудь подобное, я и тогда информацию скрывать не буду :).

Увы, как вам уже правильно сказали весь интернет превращается в боянокопипаст. ХТ держался дольше многих, но за счет этого и подупал довольно сильно, поскольку если "пипл хавает" то выигрывают другие.
Вот взять например группу ХТ в ВК. Смотрю на полезный уникальный контент - 1-2-10-20 лайков. Стоит запостить котика - 100 лайков. Как вы думаете, чего сейчас в ХТ группе в ВК больше? Правильно. Вам нужно понять - вы сами определяете на ХТ его будущее. Постите статью на главной хорошую - все довольны. Постите в глубинах форума - ее читают мало. Лайкаете хорошее и минусите отстой - видите больше хорошего и меньше отстоя. Не "играете в эти игры" - играют за вас.
Таких проблем много. У нас вот не банят за отчеты про посещение Крыма. Это так возмутило некоторых псевдопатритов, что они теперь тусят в ФБ или ВК, где масса не просто туристических отчетов, а групп террористов и сепаров. И там эти "патриоты" в комфорте, а тут им типа слишком - ушли. Таких проблем масса. И я дурак - не знаю как их решить. Я вижу, что уменьшение контента на форума уменьшило за три года посещаемость ВТРОЕ. И люди ушли не туда, где такой контент Лучше - тогда и мы бы пытались стать лучше. Люди ушли в ФБ и ВК в котиков и копипаст без указания источника. Увы. Играем по ВАШИМ правилам, дорогие пользователи.

16.01.2017 12:22
Миша

Миша

Максим Козуб писал(а):
Ещё раз: давайте я накопирую сюда 500, 600, 1000 статей о походной одежде, снаряжении и т.д. из разных источников. Вас это обрадует?


Меня обрадует. И, как это не странно и многих других. Постите статьи и посмотрите сколько людей их залайкает и прочтет. Не все же профи туристы - для кучи народу эти бояны - новость и интересность. Вот лайки, обсуждения- все есть https://vk.com/xtourist?w=wall-1153780_26394

16.01.2017 12:27
Максим Козуб

Максим Козуб

Миша писал(а):
Увы, как вам уже правильно сказали весь интернет превращается в боянокопипаст. ХТ держался дольше многих, но за счет этого и подупал довольно сильно, поскольку если "пипл хавает" то выигрывают другие.
Миша, то, о чём Вы пишете, в целом понятно, но что из этого следует? Надо и ХТ превратить в боянокопипаст? Ну, с точки зрения заработка это, возможно, выход (хотя, честно говоря, сильно сомневаюсь, что Вы на этом озолотитесь). Но тогда, наверное, отсюда будут уходить те, кого интересует разумное содержимое, а не сиськокотеги (или, во всяком случае, в первую очередь не сиськокотеги :)). Нет?
Честно: Вас, как "отца-основателя", будет радовать _такой_ ХТ?
Quote:
Лайкаете хорошее и минусите отстой - видите больше хорошего и меньше отстоя.
Ну я стараюсь примерно так себя и вести :).
Quote:
Таких проблем масса. И я дурак - не знаю как их решить. Я вижу, что уменьшение контента на форума уменьшило за три года посещаемость ВТРОЕ. И люди ушли не туда, где такой контент Лучше - тогда и мы бы пытались стать лучше. Люди ушли в ФБ и ВК в котиков и копипаст без указания источника. Увы. Играем по ВАШИМ правилам, дорогие пользователи.
Ну, Ваше "ВАШИМ" к себе не отношу: "копипаст без указания источника" — это точно _не мои_ правила. Что же касается "не знаю как их решить" — ну давайте обсуждать :). Лично, публично, очно, заочно, как угодно. Пока могу сказать только одно: Вы придумали и сделали классный ресурс; дайте какие-нибудь удобные реквизиты (скажем, приватовская карта?), и я могу сказать, что, несмотря на свои большие финансовые проблемы после возвращения с войны, гривень 300 на его поддержку, на цели собственного удовольствия что-то полезное здесь читать и иногда писать, послал бы, и каждый год это делал бы, и думаю, что я далеко не один такой.

16.01.2017 12:41
Максим Козуб

Максим Козуб

Миша писал(а):
Максим Козуб писал(а):
Ещё раз: давайте я накопирую сюда 500, 600, 1000 статей о походной одежде, снаряжении и т.д. из разных источников. Вас это обрадует?


Меня обрадует. И, как это не странно и многих других. Постите статьи и посмотрите сколько людей их залайкает и прочтет. Не все же профи туристы - для кучи народу эти бояны - новость и интересность.
Да при чём тут "профи", я и сам не "профи".
Но я давно (ещё задолго до того, как сам здесь зарегистрировался) читал (и до сих пор читаю) ХТ как ресурс, где много качественной, интересной, новой информации. Если Вы действительно за его превращение в бояноговносвалку — Бога ради, право Ваше (вспоминается Бульба с "Я тебя породил, я тебя и убью"), но мне было бы жаль.

16.01.2017 12:45
Непоседы

Непоседы

Хочется добавить еще немного по обуви.

Хорошие ботинки это правильно. Но есть очень важный нюанс. Как правильно защитить ботинки от снега. Если вы идете зимой в горы, то на разных высотах очень разная температура. Так на подходах может быть мерзкая и глубокая слякоть, а на высоте устойчивый снежный покров. Практика показывает что даже самые хорошие ботинки рано или поздно промокают. Слякоть и не очень низкая температура приводят к намоканию носка ботинка. Понятное дело, что для использования бахилы (чулок) в таких условиях малопригодны. Кроме того они имеет и другие недостатки. Плохо фиксируются все привязные системы (кошки, снегоступы и пр.). Некоторые ребята, чтобы уберечься от попадания снега в ботинок используют гамаши (бахилы в простонародье). Но при попадании в глубокий снег все равно он (снег) проникает сквозь щель между ботинком и гамашей и оказывается в ботинке. Как по мне самым удобным решением оказались самодельные бахилы на основе калоши. Это когда калоша плотно одевается поверх ботинка и к ней приклеивается и прошивается гамаша. Такая конструкция гарантирует от промокания ботинка в слякоти и не очень холодном снегу. Надежно защищает от попадания снега в ботинок и гарантировано крепит все привязные системы к ботинку. В ходьбе в них тепло и комфортно. Есть и недостаток в таком решении. Нога практически не дышит в них. Поэтому к вечеру носки немного вокхие от пота и если на стоянке не двигаться, то ступня начинает мерзнуть. Как вариант уменьшать время вечернего бивуака и просто шевелиться по лагерю.

Фото самодельных бахил. На ногах.
Изображение

16.01.2017 13:33
foxdog

foxdog

Такие бывают армейские под берцы, на молнии (НАТО?)

Sent from my GT-S5830i

16.01.2017 13:47
Непоседы

Непоседы

foxdog писал(а):
Такие бывают армейские под берцы, на молнии (НАТО?)

Sent from my GT-S5830i


Не получается найти. (( Ссылкой не поделитесь?

16.01.2017 14:01
Максим Козуб

Максим Козуб

Непоседы писал(а):
Практика показывает что даже самые хорошие ботинки рано или поздно промокают.
Вы мне, кстати, напомнили о другом важном моменте, связанном с обувью. Многие используют ботинки с гортексовой или другой подобной мембраной. Используют где нужно и где не нужно. Такая мембрана — часто не лучший выбор именно в ситуациях, где ботинки практически гарантированно будут каждый день сильно промокать. Дело в том, что если уж они промокли, сохнут такие ботинки плохо: вода попадает между кожей ботинка и мембраной и там задерживается.
Поэтому тем, кто много ходит в условиях гарантированного сильного промокания обуви, имеет смысл присматриваться к другим вариантам: либо безмембранным ботинкам, либо, например, к мембране Outdry, которая представляет собой напыление непосредственно на внутренней стороне кожи ботинка, т.е. не образует дополнительной "клеёнки".
На эту тему были разумные рассуждения, например, в статье http://www.splav.ru/press/info/goretex/gore-tex.aspx (и в некоторых других местах).

16.01.2017 14:19
Максим Козуб

Максим Козуб

Непоседы писал(а):
foxdog писал(а):
Такие бывают армейские под берцы, на молнии (НАТО?)

Не получается найти. (( Ссылкой не поделитесь?
Высоких (высотой с нормальные гамаши) не видел, но вот вариант хоть каких-то: https://militarist.ua/catalog/shoes/sho ... -vse-razm/.

16.01.2017 14:27
Миша

Миша

Максим Козуб писал(а):
Вы придумали и сделали классный ресурс; дайте какие-нибудь удобные реквизиты (скажем, приватовская карта?), и я могу сказать, что, несмотря на свои большие финансовые проблемы после возвращения с войны, гривень 300 на его поддержку, на цели собственного удовольствия что-то полезное здесь читать и иногда писать, послал бы, и каждый год это делал бы, и думаю, что я далеко не один такой.

Я думаю вы такой примерно один-два-три. Когда мы собирали деньги на Велодень, на который приехало 10000 человек - насобирали 2000 разово. Скинулось 10 человек. Люди, которые торгуют в барахолке даже за 100 гривен глотку перегрызть были готовы, хотя зарабатывали тут ой как немало. Увы.
А с вас было бы крайне полезно получать не 300 гривен, а хорошие отчеты и статьи на главную сайта. Делайте людей лучше правильным контентом.

P.S. за весь мерзкомусорный копипаст несу ответственность я. Поскольку я плачу деньги человеку который это делает. Но очередь из желающих его заменить не выстраивается.

16.01.2017 14:35
foxdog

foxdog

Непоседы писал(а):
foxdog писал(а):
Такие бывают армейские под берцы, на молнии (НАТО?)

Sent from my GT-S5830i


Не получается найти. (( Ссылкой не поделитесь?

см л/с

16.01.2017 15:17
Kirill Yevtushenko

Kirill Yevtushenko

Миша писал(а):
Я вижу, что уменьшение контента на форума уменьшило за три года посещаемость ВТРОЕ. И люди ушли не туда, где такой контент Лучше - тогда и мы бы пытались стать лучше. Люди ушли в ФБ и ВК в котиков и копипаст без указания источника. Увы. Играем по ВАШИМ правилам, дорогие пользователи.

Откуда такая информация? Если люди ушли, это ещё не значит, что они куда-то пришли. А в вк и фб, аудитория соответствующая, и она там была всегда, а не перебегала откуда-то. Я например, вообще не сижу в группах, т. к. это срань какая-то неудобная сейчас, годится чтобы котов постить. А форумы просто умерли. Sad but true.
P.S. Сейчас, чтобы зарабатывать деньги на рекламе, нужно ориентироваться на аудиторию 12-16 лет.

16.01.2017 15:40
Максим Козуб

Максим Козуб

Kirill Yevtushenko писал(а):
А в вк и фб, аудитория соответствующая, и она там была всегда, а не перебегала откуда-то.
И в ВК, и в ФБ, как и на любых сверхмногочисленных площадках, аудитория самая разная (при этом _в среднем_ в ФБ несколько поинтереснее, чем в ВК). Кто-то в ФБ публикует чепухню, а кто-то фотографии из походов 5 к.с. В каких-то группах обсуждают свежую порнуху, а в каких-то мы с теми, кто в моей отрасли работает по 15-20-30 лет, отвечаем друг другу на свежие рабочие вопросы. Так что я бы не сказал, что в упомянутых соцсетях всё прямо-таки плохо и страшно в плане аудитории.

16.01.2017 15:50
Kirill Yevtushenko

Kirill Yevtushenko

Максим Козуб
Я про основную ЦА, а не про ваш кружок по интересам.

Максим Козуб писал(а):
а кто-то фотографии из походов 5 к.с.

И кому они нужны? Если там будет кот, то их просмотрят 1000000, а не 10, ещё и по телевизору покажут.

16.01.2017 16:05
Максим Козуб

Максим Козуб

Kirill Yevtushenko писал(а):
Максим Козуб
Я про основную ЦА, а не про ваш кружок по интересам.
Ну так и ЦА у разных людей и организаций разная.
Знаете, если доводить до конца логические рассуждения про разные аудитории, то можно просто прийти к тому (и я вполне соглашусь, что это действительно так), что человечество вообще в основной массе довольно говённое, глупое и утомительное сообщество, а население нашей страны в среднем утомляет ещё больше. Ну и что из этого следует? Всё равно ведь выбираем себе те или иные "кружки по интересам".

16.01.2017 16:14
Kirill Yevtushenko

Kirill Yevtushenko

Максим Козуб писал(а):
Знаете, если доводить до конца логические рассуждения про разные аудитории, то можно просто прийти к тому (и я вполне соглашусь, что это действительно так), что человечество вообще в основной массе довольно говённое, глупое и утомительное сообщество, а население нашей страны в среднем утомляет ещё больше.

Ну да, так мы же здесь про то, что народ с форумов уходит, а в соцсетях большинству кроме "смешнявок" ничего не интересно.
А тот, кому интересна какая-то тема, найдёт более подходящее место, например этот форум.

16.01.2017 16:23
Aleksei Dmytren

Aleksei Dmytren

Quote:
_в среднем_ в ФБ несколько поинтереснее, чем в ВК
я вроде бы не идиот, но так и могу побороть неумение пользоваться ФБ - дружелюбность хромает на все лапы. Форумы умирают потому что память укорачивается, ведь тред тянется на 100-500 постов, а каменты вэкашечке редко до 20 дотягиваются. Эдакая сетевая неусидчиваость.

16.01.2017 16:46
Мандрівник

Мандрівник

Непоседы писал(а):
... В ходьбе в них тепло и комфортно. Есть и недостаток в таком решении. Нога практически не дышит в них. Поэтому к вечеру носки немного вокхие от пота и если на стоянке не двигаться, то ступня начинает мерзнуть. Как вариант уменьшать время вечернего бивуака и просто шевелиться по лагерю.

Взимку, як правило, або черевики промокнуть, або від поту - нога мокра. Коли йдеш - то комфортно, а зупинився на ночівлю - дуже незручно. У зимові походи брав запасну суху пару взуття (зимове - не знаю, як зветься, "рибальські чоботи" з теплим вкладишем) - увечері, на стоянці, - саме воно :good: . Сухо - означає тепло! :D

16.01.2017 21:00
Максим Козуб

Максим Козуб

Мандрівник писал(а):
У зимові походи брав запасну суху пару взуття (зимове - не знаю, як зветься, "рибальські чоботи" з теплим вкладишем) - увечері, на стоянці, - саме воно :good: .
І скільки (ну, приблизно) важили ці "рибальські чоботи" з теплим вкладишем?

16.01.2017 21:19
mocrosoft

mocrosoft

Максим Козуб писал(а):
І скільки (ну, приблизно) важили ці "рибальські чоботи" з теплим вкладишем?

Если это то, о чём я подозреваю (сам такие юзаю зимой для походеньок), то они почти невесомые. Ходить, собственно, в них стоит только "по бедности", так как подошва из вспененного материала довольно легко прокалывается любыми дрючками, а под снегом их, дрючков, не видно :(
Но для стоянок, как предлагает товарищ - как раз самое оно!

16.01.2017 21:22
Максим Козуб

Максим Козуб

mocrosoft писал(а):
Если это то, о чём я подозреваю (сам твкие юзаю зимой для походеньок), то они почти невесомые.
И всё-таки: полкило? Больше? А объём?
Просто хочется понять, во что выливается таскание такой пары. Сильно подозреваю, что это вариант скорее для походов типа "Идём не выкладываясь, рано приходим на место, ставим палатку, три часа сидим у костра, едим шашлык, поём песни": если условия не совсем ненапряжные, скорее всего, нести в рюкзаке такую обувь не захочется.

16.01.2017 21:33
mocrosoft

mocrosoft

Максим Козуб писал(а):
И всё-таки: полкило? Больше? А объём?

Сейчас пороюсь в кладовке - если найду, взвешу.
Айн момент.

16.01.2017 21:34
Aleksei Dmytren

Aleksei Dmytren

Quote:
скорее всего, нести в рюкзаке такую обувь не захочется.
хороший годный лут затягивает на несколько поездок в ебипет на двоих. так что несите.

16.01.2017 21:36
mocrosoft

mocrosoft

А не такие и лёгкие, как казалось: 700 г. один, т.е. 1400 - пара. Правда, они сейчас с толстыми войлочными стельками, но то не принципиально.

16.01.2017 21:38
Максим Козуб

Максим Козуб

Aleksei Dmytren писал(а):
хороший годный лут затягивает на несколько поездок в ебипет на двоих. так что несите.
Что есть лут?

16.01.2017 21:58
mocrosoft

mocrosoft

Максим Козуб писал(а):
Что есть лут?

Лазерно-Утюжная Технология изготовления печатных плат - первое, что пришло в голову :)
Но думаю, что речь о чём-то другом, так как та технология как раз достаточно дешевая ;)

16.01.2017 22:06
Максим Козуб

Максим Козуб

mocrosoft писал(а):
А не такие и лёгкие, как казалось: 700 г. один, т.е. 1400 - пара.
Да уж, "почти невесомые" :). У меня 2100 весят трезетовские трекинговые ботинки 46 размера, причём это тяжёлый вариант, они даже в своей категории всегда считались тяжеловатыми, и туда, где кошки гарантированно не пригодятся, я стараюсь их не надевать, обойтись другими ботинками, которые весят 1800...

16.01.2017 22:10
Мандрівник

Мандрівник

Максим Козуб писал(а):
Мандрівник писал(а):
У зимові походи брав запасну суху пару взуття (зимове - не знаю, як зветься, "рибальські чоботи" з теплим вкладишем) - увечері, на стоянці, - саме воно :good: .
І скільки (ну, приблизно) важили ці "рибальські чоботи" з теплим вкладишем?

Уже збирався, хоч сьогодні, раніше у ліжко, а тут така дискусія! :wink: Тільки шо зважив - ваги електронні - 320гр (дещо брудненькі - 300 гр максимум). Пара виходить 600-650 гр
Купляв на Барабані у 2010 гривень десь за 100

mocrosoft писал(а):
А не такие и лёгкие, как казалось: 700 г. один, т.е. 1400 - пара. Правда, они сейчас с толстыми войлочными стельками, но то не принципиально.

mocrosoft, такі важкі я б не брав. Підошва - дійсно слабенька, але у таборі - дуже зручно.

Максим Козуб писал(а):
mocrosoft писал(а):
Если это то, о чём я подозреваю (сам твкие юзаю зимой для походеньок), то они почти невесомые.
И всё-таки: полкило? Больше? А объём?
Просто хочется понять, во что выливается таскание такой пары. Сильно подозреваю, что это вариант скорее для походов типа "Идём не выкладываясь, рано приходим на место, ставим палатку, три часа сидим у костра, едим шашлык, поём песни": если условия не совсем ненапряжные, скорее всего, нести в рюкзаке такую обувь не захочется.

2 гірські одинички по українському зимовому Криму та декілька невеликих мандрівок. Наплічники були важкими, тому що автономка, льодоруби, системи та залізо на всяк випадок. Вважаю одним з простих та надійних рішень, тому що друзі, котрі йшли без змінного взуття, увечері відчували себе не дуже комфортно, не зважаючи на La Sportiva і т.ін. та намагалися раніше підти спати. Об'єм невеликий - вони складуються. Вкладиш - як теплий носок.

16.01.2017 22:11
mocrosoft

mocrosoft

Quote:
Да уж, "почти невесомые" :). У меня 2100 весят трезетовские трекинговые ботинки 46 размера, причём это тяжёлый вариант

Ну, то - ботинки, а это ж, типа, сапоги ;) Где-то до середины икр высотой голенищ.

16.01.2017 22:12
Мандрівник

Мандрівник

Раз пішла така п'янка - зважив свій похідний черевик Merrell (утеплювач - Thinsulate, підошва - Vibram) - 600 гр

16.01.2017 22:22
Максим Козуб

Максим Козуб

Мандрівник писал(а):
Тільки шо зважив - ваги електронні - 320гр (дещо брудненькі - 300 гр максимум). Пара виходить 600-650 гр
О, дякую! А хто робить? Китай, наші, ще хтось? Чи не бачили десь на сайтах? Дуже цікаво подивитися, яке воно. Якщо в Інтернеті ніде немає, може, самі фото колись зробите?
Quote:
Підошва - дійсно слабенька, але у таборі - дуже зручно...
2 гірські одинички по українському зимовому Криму та декілька невеликих мандрівок. Наплічники були важкими, тому що автономка, системи та залізо на всяк випадок... Об'єм невеликий - вони складуються. Вкладиш - як теплий носок.
Дуже дякую за опис. Цікаво, цікаво було б їх побачити.

16.01.2017 22:23
Максим Козуб

Максим Козуб

Мандрівник писал(а):
Раз пішла така п'янка - зважив свій похідний черевик Merrell (утеплювач - Thinsulate, підошва - Vibram) - 600 гр
Це, мабуть, та модель Merrell, яка типу високих теплих кросівок?
До речі, "підошва Vibram", як Ви й самі, мабуть, розумієте, ні про що не каже: вібрамівські підошви бувають дуже різні за складом, геометрією й вагою. В контексті вагових характеристик це все одно що сказати "покришки Schwalbe" :).

16.01.2017 22:26
Мандрівник

Мандрівник

Максим Козуб писал(а):
Мандрівник писал(а):
О, дякую! А хто робить? Китай, наші, ще хтось? Чи не бачили десь на сайтах? Дуже цікаво подивитися, яке воно. Якщо в Інтернеті ніде немає, може, самі фото колись зробите?

Завтра при денному світлі зроблю фотку. Хто робить - це таємниця, напевно Китай, на підошві написано Roksol.
Максим Козуб писал(а):
Це, мабуть, та модель Merrell, яка типу високих теплих кросівок?
До речі, "підошва Vibram", як Ви й самі, мабуть, розумієте, ні про що не каже: вібрамівські підошви бувають дуже різні за складом, геометрією й вагою. В контексті вагових характеристик це все одно що сказати "покришки Schwalbe" :).

Напевно, що так!
P.S. Приємно спілкуватися з легендарною особистістю :smile:

16.01.2017 22:42
Максим Козуб

Максим Козуб

Мандрівник писал(а):
Завтра при денному світлі зроблю фотку. Хто робить - це таємниця, напевно Китай, на підошві написано Roksol.
Дякую!
Quote:
P.S. Приємно спілкуватися з легендарною особистістю :smile:
Ой, не смішіть мене, знайшли легенду :). Але спілкуватися з Вами й мені приємно. До речі, є ймовірність, що в суботу буду в Харкові. Сиджу от і думаю: поїхати на зустріч з колегами-перекладачами й заодно перетнутися з різними харківськими друзями й знайомими, чи все ж таки ризикнути й поїхати в Одесу на бревет, про який до останніх днів невідомо було, чи він узагалі відбудеться, й який кінець-кінцем призначили теж на 21 січня.

16.01.2017 23:28
mocrosoft

mocrosoft

Максим Козуб писал(а):
чи все ж таки ризикнути й поїхати в Одесу на бревет,

Як на мне, то я б обрав Одесу, чесно. Чи бодай би й Бердянськ, чи Мелітополь: там зараз цілком собі "комфортно катаємо" - аж завидки беруть!

16.01.2017 23:51
Л.С.

Л.С.

Непоседы писал(а):
Как по мне самым удобным решением оказались самодельные бахилы на основе калоши. Это когда калоша плотно одевается поверх ботинка и к ней приклеивается и прошивается гамаша. Такая конструкция гарантирует от промокания ботинка в слякоти и не очень холодном снегу. Надежно защищает от попадания снега в ботинок и гарантировано крепит все привязные системы к ботинку. В ходьбе в них тепло и комфортно. Есть и недостаток в таком решении. Нога практически не дышит в них.


неплохой вариант.
еще недостаток - подошва практически гладкая, без протектора.
"не дышит" - особо не замечал., если одеваться по погоде. можно просто приспустить вверх.

в крайнем карпатском выезде у спутницы были оверботы примерно такой же конструкции, но на вибрамовской подошве, и верх что-то вроде кордуры. из секонда. у нас пока таких не нашел, но радует что в природе они существуют :)

16.01.2017 23:52
Максим Козуб

Максим Козуб

mocrosoft писал(а):
Як на мне, то я б обрав Одесу, чесно. Чи бодай би й Бердянськ, чи Мелітополь: там зараз цілком собі "комфортно катаємо" - аж завидки беруть!
Камеру бачу, катальців не бачу... А що там було?

17.01.2017 01:23
mocrosoft

mocrosoft

Максим Козуб писал(а):
А що там було?

Стан доріг. В нас так не покатаєш - на усих дорогах лід та льодові "тороси", а там - майже сухо, навіть сніг надовго не затримується.

17.01.2017 07:23
Непоседы

Непоседы

Л.С. писал(а):
еще недостаток - подошва практически гладкая, без протектора.
"не дышит" - особо не замечал., если одеваться по погоде. можно просто приспустить вверх.


Это вам наверно с самой калошей не повезло. У меня на калоше хоть и практически нет протектора, но на льду и утоптаном снегу она держит гораздо надежнее сем подошва "вибрам". Калоша как будто прилипает ко льду. Это наверное связано с составом резины. Кстати наверное так и есть. У меня первые туристские ботинки были именно такими. Американцы, стоун пик. Там была очень мягкая подошва. Ее хватило только на 600 км Крымских дорог, но она настолько уверенно держала скользкие камни и лед, что одев "вибрамы" я думал что просто убьюсь на этих коньках.

17.01.2017 10:09
Kochegar

Kochegar

"Наука и жизнь" номер 2 за 1969 год:

Изображение

Изображение

Изображение


И вот тут в правой колонке в нижнем абзаце - насчет бахил:

Изображение

Изображение

17.01.2017 10:39
Максим Козуб

Максим Козуб

Непоседы писал(а):
У меня на калоше хоть и практически нет протектора, но на льду и утоптаном снегу она держит гораздо надежнее сем подошва "вибрам". Там была очень мягкая подошва. Ее хватило только на 600 км Крымских дорог, но она настолько уверенно держала скользкие камни и лед, что одев "вибрамы" я думал что просто убьюсь на этих коньках.
Ребята, ну давайте перестанем говорить про "подошву "вибрам". У "Вибрам" сотни совершенно _разных_ подошв, десятки _разных_ смесей ("компаундов"). В разных условиях разный "Вибрам" работает совершенно по-разному.
У меня вон стоят Trezeta Top Evo с подошвами Vibram Tsavo и милтековские берцы с Vibram Teton (не с завода: была другая подошва, какая-то резина с очень широким, гладким протектором, под тропики, и перед моим возвращением на фронт известный многим Михай Станеску своими золотыми руками приклеил новые подошвы). Tsavo на трезетовских ботинках — под тяжёлые походы, туда, куда берутся кошки (подошва очень жёсткая, на ощупь чувствуется "пластиковость"), зато на гладком льду ботинки во многих случаях скользят, и когда немного ходил в них по городу зимой, было неудобно. Teton на берцах — намного мягче, "резинистее"; они для города, ПВД, трёхсезонных Карпат с мокрыми травой и грунтом и т.д. И то, и другое — "Вибрам"...

17.01.2017 11:11
mocrosoft

mocrosoft

Ну вот - а писали, что Велохарьков бесполезные статьи публикует! А вон какое обсуждение, однако! :yes:

17.01.2017 11:44
Максим Козуб

Максим Козуб

mocrosoft писал(а):
Ну вот - а писали, что Велохарьков бесполезные статьи публикует! А вон какое обсуждение, однако! :yes:
Обсуждение (последняя часть, про обувь и т.д.) хорошее. К статье давно не имеет отношения.
Статья бесполезная (разве что сколько-то копеек, возможно, принесла ХТ показом рекламы).
Обсуждение из тех, благодаря которым на ХТ периодически хочется заходить.
Статья из тех, из-за которых на ХТ периодически не хочется заходить.

Так что одно другому никак не противоречит.

17.01.2017 11:51
mocrosoft

mocrosoft

А не было бы этого обсуждения, если б не было этой статьи - вот ведь в чём "прикол" :(

17.01.2017 11:57
Максим Козуб

Максим Козуб

mocrosoft писал(а):
А не было бы этого обсуждения, если б не было этой статьи - вот ведь в чём "прикол" :(
Да понял я Вашу логику, понял. Знаете, можно на полстраницы повторить двадцать раз слово "говно", и это в конце концов станет поводом для толковых обсуждений чего угодно, от систем канализации до шрифтов на странице. Я всё равно не считаю, что наличие подобных обсуждений позволяет говорить "Так это были полезные полстраницы".

17.01.2017 12:02
Непоседы

Непоседы

Максим Козуб писал(а):
У меня вон стоят Trezeta Top Evo с подошвами Vibram Tsavo и милтековские берцы с Vibram Teton (не с завода: была другая подошва, какая-то резина с очень широким, гладким протектором, под тропики, и перед моим возвращением на фронт известный многим Михай Станеску своими золотыми руками приклеил новые подошвы). Tsavo на трезетовских ботинках — под тяжёлые походы, туда, куда берутся кошки (подошва очень жёсткая, на ощупь чувствуется "пластиковость"), зато на гладком льду ботинки во многих случаях скользят, и когда немного ходил в них по городу зимой, было неудобно. Teton на берцах — намного мягче, "резинистее"; они для города, ПВД, трёхсезонных Карпат с мокрыми травой и грунтом и т.д. И то, и другое — "Вибрам"...


Согласен на все 100%. Попытка выбрать универсальную обувь (как и любую вещь для туризма) это болезнь всех начинающих туристов. Таким и я был когда-то думая, что "Вибрам" это панацея, решение всех проблем. Надо объяснять (писать статьи) о специфике подбора обуви для разных погодных условий, географических районов и спортивных задач.

17.01.2017 12:20
Volod

Volod

Товариство, а окремо підошви Вібрамовські хтось завозить в Україну?

17.01.2017 12:23
Непоседы

Непоседы

Kochegar писал(а):

И вот тут в правой колонке в нижнем абзаце - насчет бахил:

Изображение

Изображение


Тут кстати очень интересная штука написана, на которую далеко не каждый обращает внимание. В статье приведены графики образования конденсата (определения точки росы). Почему я обращаю на это внимание. Мы обсуждаем одежду для зимних походов и тут хочется поделиться свежим опытом. Совсем недавно попал с группой в очень неблагоприятные погодные условия. Ночевали почти у вершины ПИЧ (седло ПИЧ и Васкул) и резко снизилась температура. Ниже -30С и сильный ветер. Спал как обычно в хорошем спальнике переодевшись в спальный комплект. Сверху на спальник накидал жилет и куртку. Было хорошо, тепло. Утром пришлось встать, одеться и откапывать соседнюю палатку, которую совсем занесло снегом (ребята не могли самостоятельно выйти). Думал делать отсидку и поэтому откопав ребят вернулся в свою палатку и залез в спальник в верхней одежде чтобы немного согреться. Минут через 15 ощутил, что я начинаю промокать. Попробовал спальник и понял, что из-за того что лежу в куртке и штанах в теплом спальнике точка росы сместилась внутрь спальника и от этого он становится мокрым изнутри, а так же промокает верхняя одежда в которой мне надо будет выходить на улицу. Это наглядный пример, когда физика работает. Причем это применяется ко всей экипировки в зимних походах: ботинкам, одежде, спальникам.

17.01.2017 12:47
Максим Козуб

Максим Козуб

Volod писал(а):
Товариство, а окремо підошви Вібрамовські хтось завозить в Україну?
Я знаю принаймні одного майстра, що цим займається. Вище вже згадував його; це Міхай Станеску, який не тільки ремонтує похідне та альпіністське взуття, скельні туфлі тощо, але й сам лазить по скелях. Ось його майстерня: https://www.facebook.com/remonstr.com.ua. А ось він сам: https://www.facebook.com/mihai.stanescu.58. Я зараз зателефонував, запитав, чи є підошви, бо мені ж він ставив ще півтора роки тому. Міхай сказав, що займається ними дотепер. Зараз є дві моделі: Teton до 46 розміру й Foura до 44-го (в Інтернеті Ви легко знайдете картинки з обома, а на вібрамівському сайті можна скачати каталоги тощо з їхніми характеристиками, але там треба реєструватися, це дуже просто зробити).

17.01.2017 13:06
Максим Козуб

Максим Козуб

Непоседы писал(а):
Согласен на все 100%. Попытка выбрать универсальную обувь (как и любую вещь для туризма) это болезнь всех начинающих туристов. Таким и я был когда-то думая, что "Вибрам" это панацея, решение всех проблем.
Просто Вы перед этим писали:
Непоседы писал(а):
она держит гораздо надежнее сем подошва "вибрам".
и т.п. Получилось, извините, несколько бессмысленно, потому что непонятно, о _какой_ из десятков, если не сотен, подошв "Вибрам" (из которых в разных условиях одни держат хуже, чем калоша, а другие лучше) идёт речь.

17.01.2017 13:11
Мандрівник

Мандрівник

Мандрівник писал(а):
Тільки шо зважив - ваги електронні - 320гр (дещо брудненькі - 300 гр максимум). Пара виходить 600-650 гр

Максим Козуб писал(а):
О, дякую! А хто робить? Китай, наші, ще хтось? Чи не бачили десь на сайтах? Дуже цікаво подивитися, яке воно. Якщо в Інтернеті ніде немає, може, самі фото колись зробите?

17.01.2017 13:47
Мандрівник

Мандрівник

Ось ще знайшов в інтернеті:Изображение
http://prom.ua/p397337368-legkie-rybats ... redirect=1

17.01.2017 13:49
Максим Козуб

Максим Козуб

Мандрівник, дякую, Ваші з такою вагою, як Ви написали, явно цікаві чоботи. Цікаво, чи за останнім посиланням такі ж легкі. Якщо так, тоді "Хорошие сапоги, надо брать" :))).

17.01.2017 13:52
Мандрівник

Мандрівник

Цікава дискусія - тому що люди цікаві зібралися на форумі, а стаття тут ні до чого! Цей потік неякісних новин точно не добавить відвідувань форуму - тільки невдоволення. Ось Kochegar запостив якісну статтю ("Наука и жизнь" номер 2 за 1969 год "Человек в условиях холода") :good: - хочеться прочитати!

17.01.2017 14:09
foxdog

foxdog

"Вібрам" то добре, але останнім часом щось мені з ним "везе"((

17.01.2017 14:09
foxdog

foxdog

Мандрівник писал(а):
Ось ще знайшов в інтернеті:Изображение
http://prom.ua/p397337368-legkie-rybats ... redirect=1

На льоду слизькі як ...))
Та й пробити їх легше ніж обнаковенні резинові. Брав такі для полювання.

17.01.2017 14:13
Volod

Volod

Максим Козуб писал(а):
Volod писал(а):
Товариство, а окремо підошви Вібрамовські хтось завозить в Україну?
Я знаю принаймні одного майстра, що цим займається. Вище вже згадував його; це Міхай Станеску, який не тільки ремонтує похідне та альпіністське взуття, скельні туфлі тощо, але й сам лазить по скелях. Ось його майстерня: https://www.facebook.com/remonstr.com.ua. А ось він сам: https://www.facebook.com/mihai.stanescu.58. Я зараз зателефонував, запитав, чи є підошви, бо мені ж він ставив ще півтора роки тому. Міхай сказав, що займається ними дотепер. Зараз є дві моделі: Teton до 46 розміру й Foura до 44-го (в Інтернеті Ви легко знайдете картинки з обома, а на вібрамівському сайті можна скачати каталоги тощо з їхніми характеристиками, але там треба реєструватися, це дуже просто зробити).


Дякую

17.01.2017 14:14
foxdog

foxdog

Volod писал(а):
Максим Козуб писал(а):
Volod писал(а):
Товариство, а окремо підошви Вібрамовські хтось завозить в Україну?
Я знаю принаймні одного майстра, що цим займається. Вище вже згадував його; це Міхай Станеску, який не тільки ремонтує похідне та альпіністське взуття, скельні туфлі тощо, але й сам лазить по скелях. Ось його майстерня: https://www.facebook.com/remonstr.com.ua. А ось він сам: https://www.facebook.com/mihai.stanescu.58. Я зараз зателефонував, запитав, чи є підошви, бо мені ж він ставив ще півтора роки тому. Міхай сказав, що займається ними дотепер. Зараз є дві моделі: Teton до 46 розміру й Foura до 44-го (в Інтернеті Ви легко знайдете картинки з обома, а на вібрамівському сайті можна скачати каталоги тощо з їхніми характеристиками, але там треба реєструватися, це дуже просто зробити).


Дякую

ДЯКУЮ!))

17.01.2017 14:22
Максим Козуб

Максим Козуб

foxdog писал(а):
На льоду слизькі як ...))
Та й пробити їх легше ніж обнаковенні резинові. Брав такі для полювання.
Дякую. Власне, тут же ми про ці та подібні чоботи говорили в контексті "сухе взуття для табору". Там не так страшно, що слизькі й пробиваються. А от вага у них явно менша від гумових.

17.01.2017 14:46
mocrosoft

mocrosoft

Максим Козуб писал(а):
Ваші з такою вагою, як Ви написали, явно цікаві чоботи.

У тех, которые я когда-то использовал, был ещё один недостаток, кроме легко протыкаемой даже на стерне подошвы: тряпчаный верх не выдерживал даже одного зимнего сезона, на сгибах вытирался и рвался в мочалку. Последние, что вчера взвешивал, пока держатся, но они ж заметно тяжелее, и в них "чулок" внутренний не отдельно-съемный, а просто подкладка внутренняя, т.е. отдельно не просушишь, в случае чего.

17.01.2017 14:51
Volod

Volod

foxdog писал(а):
"Вібрам" то добре, але останнім часом щось мені з ним "везе"((


А що з ними робилося?
Бо на перщій світлині не туристична обувка, а на другій візуально підошва одвалилася, а не зіпсувалася.

В мене була репліка черевиків патагонія "каракорам", від оригіналу відрізнялись тим що сама резина підошви була тонша за вставновлену в оригіналі десь вдвічи, втричі.
Тоб-то стояла такаж версія як в оригіналі, але "лайт" - для міста. Вібрам там була тільки резина. Як видно на світлині, підошва там составна - складається з декількох шарів. І звичайно після першого ж походу резина трохи почала відставати від основи. Але основа береться не вібрам, і ботинок виготовлено не компанією вібрам.
Изображение

17.01.2017 14:52
Мандрівник

Мандрівник

foxdog див не буває - або "бронебiйні", або "super light" :D

Максим Козуб якщо завітаєте до Харкова, обов'язково заїдьте у Саржин Яр.
Унікальна пам'ятка для промислового міста, не знаю, чи є щось подібне в інших містах.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%AF%D1%80

17.01.2017 15:00
foxdog

foxdog

Volod писал(а):
foxdog писал(а):
"Вібрам" то добре, але останнім часом щось мені з ним "везе"((


А що з ними робилося?

Ходилося на полювання по всіяких буєраках))

17.01.2017 15:13
Максим Козуб

Максим Козуб

Volod писал(а):
Як видно на світлині, підошва там составна - складається з декількох шарів. І звичайно після першого ж походу резина трохи почала відставати від основи. Але основа береться не вібрам, і ботинок виготовлено не компанією вібрам.
Останнє завжди так, бо компанія "Вібрам" самого взуття й не робить, вона робить тільки підошви до нього.

17.01.2017 15:15
Kochegar

Kochegar

foxdog писал(а):
"Вібрам" то добре, але останнім часом щось мені з ним "везе"((


Такой вид как будто наступил в бензиновую лужу. У верхних разъело подошву, а у нижнего растворило клей.

17.01.2017 16:43
foxdog

foxdog

Kochegar писал(а):
foxdog писал(а):
"Вібрам" то добре, але останнім часом щось мені з ним "везе"((


Такой вид как будто наступил в бензиновую лужу. У верхних разъело подошву, а у нижнего растворило клей.

Полювання, собаки :yes:
Бензин :no:
Скоріш за все час...(((

17.01.2017 16:58
Максим Козуб

Максим Козуб

Мандрівник писал(а):
Максим Козуб якщо завітаєте до Харкова, обов'язково заїдьте у Саржин Яр.
Унікальна пам'ятка для промислового міста, не знаю, чи є щось подібне в інших містах.
Дякую, цікаво! Лісопарк трохи бачив у жовтні, коли їздили на велоекскурсію під час Велофоруму, але верхню частину, без яру.
В Києві є посеред міста, наприклад, Рогозів яр, де не скажеш, що ти посеред Києва, але він десь 1,5 км, не 12, як ваш Саржин.
Все, закінчую офтопік, бо про Харків можу слухати й говорити довго, я його люблю :).

17.01.2017 23:56
Tramp

Tramp

Поддержу тему. Для затравки фото моих ботинок после последнего зимнего ПВД (см. ниже). Когда приходит время, даже самая хорошая резина разваливается. Скотч в ремнаборе очень выручил. Топал с десяток км по глубокому снегу в убитых ботах. И как оказалось, выбрать хорошие бюджетные ботинки для зимних походов у нас тут не так просто. Цены сильно кусаются.

Attachment:
20170105_165052 (x720-custom).jpg

Attachment:
20170105_165030 (x720-custom).jpg


Теперь наболевший вопрос. Как вы выбираете куртку для зимнего трекинга? Я хожу при любой температуре. Перед НГ гуляли при -17. 25 км протопали. Большая часть по целине. В рюкзаке порядка 10 кг. На ходу все гуд. Как только постояли, куртка обмерзает. Становится холодно. Если намечается ночевка, то тут совсем все плохо, т.к. высушить куртку уже не получится. Я не мерзну. Потому под куртку одеваю только флисовку из сотого полартека при любой температуре. Флисовка полностью отводит влагу от тела. Утеплитель куртки влагу дальше отводит, а вот наружный слой куртки влагу не пропускает. По швам прямо ручьи текут. Ясно, что нужно брать мембрану. Вот только тут не все очевидно. Тонкая мембранная куртка на хорошем морозе требует дополнительного внутреннего слоя, что мне не очень нравится. Кто в чем реально ходит?

18.01.2017 15:32
mocrosoft

mocrosoft

Tramp писал(а):
Теперь наболевший вопрос. Как вы выбираете куртку для зимнего трекинга? Я хожу при любой температуре. Перед НГ гуляли при -17. 25 км протопали.

Не знаю, чё такое "трекинг", но просто пошляться по Донцу, озёрам и по лесам (обычно по целине) надеваю обычную, повседневную. Правда, рюкзак я с собой не беру. Дистанция - как и у Вас обычно (18-28 км на один выходной). Проблемы с замерзанием бывают, но не с одеждой и туловищем, а с аккумуляторами от фотокамеры; приходится шайтанить - после съемки акк вынимается из камеры и кладётся во внутренний карман, а перед очередной съёмкой - водворяется на место. Сама камера на морозе (начиная от -10) ни в коем случае не прячется даже в кофр - просто болтается на пузе. Ну и дышать в её сторону, понятно, нельзя.

18.01.2017 16:02
Kochegar

Kochegar

Я зимой езжу на велосипеде во флисовой куртке до -20-25 если нет ветра, а если холоднее или сильный ветер - в куртке из искусственного меха. Пот испаряется сквозь них без помех, единственное что плохо - это то что сильный ветер их продувает. Чтобы этого избежать надо, очевидно, делать как написано в приведенной мной выше статье из "Науки и жизни" 1969 года: поверх одевать что-то тонкое но плотное. Я, раз уж на велосипеде то надеваю оранжевый сигнальный жилет:

Изображение

На голове - флисовая балаклава и поверх вязаная шапка того же цвета что и жилет. В момент съемки (рано утром) было даже минус тридцать но без ветра. Если же ветер то приходится уже при -20 не только надевать вместо легкой флисовой куртки более тяжелую и неповоротливую из искусственного меха, но и поверх вязаных перчаток надеваю обычные рабочие рукавицы советского типа.

У нас на Урале принято такие рукавицы брать в поход даже и летом - для обслуживания костра, особенно удобно в рукавице брать шампуры.

На ногах - кирзовые сапоги достаточно большого размера чтобы можно было надеть простой х/б носок и толстую суконную портянку. Сапоги не утепленные а обычные т.к. я считаю утепленные не гигиеничными: носки и портянки можно легко постирать, а утепленные сапоги - нет. Кроме того, носки и портянки легко высушить а утепленные сапоги гораздо труднее. Портянки пока донашиваю из старых запасов суконные, но после их износа заведу флисовые т.к. флис легче стирается и скорее сохнет.

18.01.2017 16:13
foxdog

foxdog

А чего лицо зеленое?

18.01.2017 16:18
mocrosoft

mocrosoft

foxdog писал(а):
А чего лицо зеленое?

Потому, что лампа ртутная.

18.01.2017 16:20
Kochegar

Kochegar

При нормальном дневном свете штаны точно такого же цвета как и жилет.
Голенища у сапогов я укоротил т.к. залазить в глубокий снег не предполагается, а зато с более короткими голенищами сапоги лучше вентилируются т.е. ноги меньше потеют, да и в тепле скорее высыхают чем с полноразмерными.

Но когда я еще ходил на лыжах то крепления на них сделал тоже под кирзовые сапоги и вот там хорошо показали себя наоборот, длинные голенища. Я штаны надевал как и здесь - навыпуск, и еще обвязывал снаружи штанины внизу по голенищам резинками нарезанными от автокамеры, и таким образом снег в сапоги вообще не попадал. Мне вообще странно почему зимой туристы с лыжами используют ботинки: ведь ну никак невозможно избежать набивания в них снега. Я понимаю когда в ботинках ездят лыжники-гонщики: он гонку пробежал и тут же переобувается, а все же ботинки легче сапог. Но это пока сухие, а сырые ботинки тяжелее сухих сапог, не говоря уж о вреде мокрых ног для здоровья, да еще на морозе.

Крепления были так называемые "полужесткие", вот такого типа:

Изображение

Они показали себя с самой хорошей стороны.

18.01.2017 17:50
Л.С.

Л.С.

Tramp писал(а):
Утеплитель куртки влагу дальше отводит, а вот наружный слой куртки влагу не пропускает. По швам прямо ручьи текут. Ясно, что нужно брать мембрану. Вот только тут не все очевидно. Тонкая мембранная куртка на хорошем морозе требует дополнительного внутреннего слоя, что мне не очень нравится. Кто в чем реально ходит?


мембрана на морозе бесполезна. идеальный вариант - плотная синтетика без подкладки, в первую очередь как защита от ветра/снега
если нужно утепление - отдельный слой под нее, например 200/300 полар
несколько слоев позволяют лучше регулировать температуру и сушить проще.
если ветра нет - просто полар, лучше испарение.

на самом деле все несколько сложнее, т.к. влага оседает в том слое, где точка росы (приблизительно - там где температура около 0), или замерзает дальше, там где уже -

я сейчас в Карпаты ходил сверху в мембране без подкладки - просто синтетику, особенно правильного кроя, фиг найдешь

18.01.2017 22:41
Л.С.

Л.С.

Kochegar писал(а):
Мне вообще странно почему зимой туристы с лыжами используют ботинки: ведь ну никак невозможно избежать набивания в них снега.


правильные туристы используют лыжи с ботинками и бахилами (см. выше)
ну или уже скитуры с соответствующими ботами.

18.01.2017 22:44
Kochegar

Kochegar

По-моему, сколько я видел охотничьих лыж - все они рассчитаны на сапоги или валенки но никогда не на ботинки. Лыжные ботинки - это обувь для лыжных гонок по заранее подготовленной лыжне, но никак не для многодневного хождения на лыжах по снежной целине.

19.01.2017 08:11
Volod

Volod

Відведення вологи це тема болюча не тільки для зимнього відпочинку. В свій перший похід весною, наслухавшись про чарівні властивості мембрани, я був дуже здивовавний що піднявшись на гору відчуваю себе просто немов мене в бассейн занурили. Вже згодом я зрозумів, що з парою мембрана працює, а з рідиною ні. Та й не тільки мембрана. Мокрий фліс є мокрий фліс. Нічого не поробиш - при великих навантаження людина потіє рідиною, а не парою. Можливо і є куртяки що "виганяють" рідину на поверхню, але я протакі не чув.

19.01.2017 09:28
Kochegar

Kochegar

Я летом в водных походах делаю так: сплю в палатке с зажженной свечой. Одна свеча повышает температуру в палатке на пять градусов против уличной, две - на 10 и т.д., причем за ночь обычная свеча сгореть не успевает. Эти градусы измерены термометром лежащим на полу палатки, а под куполов гораздо теплее. Там я нашил петли и на ночь вдеваю в них мелкие мокрые вещи: перед тем выстиранные носки, плавки, майки и т.д. и т.п. - и они за ночь совершено высыхают. Конечно, до развешивания в палатке их подсушиваю у костра.

Сырость от сохнущих вещей не идет на пол где спишь а идет сквозь ткань палатки наружу т.к. там холоднее.

Если тащим с собой "баню" т.е. особую палатку без пола в которой устраивается баня - то после использования по прямому назначению в ней на ночь развешиваются нуждающиеся в сушке крупные вещи, и они за ночь прекрасно высыхают.

20.01.2017 09:42
corsar_s

corsar_s

Тю!
Пенька, мешковина, по происхождению- конопля. Неужели это новость?

21.01.2017 19:59
Kochegar

Kochegar

Я еще застал на работе пожарные рукава из пеньки т. е из волокон конопли. Они прочные, 6 атмосфер свободно выдерживали. Но ткань во-первых очень грубая по сравнению с современными синтетическими и тяжелая, и во-вторых что в данном случае самое важное - намокнув долго сохнет. После использования или опробования их полагается сушить, так синтетические если вывесить утром то до вечера высыхают, а пеньковые приходится сушить как минимум сутки.

22.01.2017 09:02