menu

Харьков. Велосипедный час-пик.

Kozzy

Kozzy

  • 01.12.2010 17:12
  • Просмотров: 4221

Государственные строительные нормы ДБН "Улицы и дороги населенных пунктов" пункт 2.25 дают вполне ясное понимание того, когда следует строить велосипедные дорожки. Вкратце суть в следующем: если по дороге проезжает более 50 велосипедистов в час-пик, то появляется основание строить велодорожку. Таким образом, можно ответить на вопрос Когда можно строить первую велосипедную дорожку. Однако теперь необходимо выяснить, Где в Харькове сегодня смогут проехать более 50 велосипедистов в час-пик?

Обычно в таких случаях профессионалами делаются натурные замеры интенсивности движения по основным магистральным направлениям, или в заранее предложенных местах. По результатам замеров составляются Картограммы интенсивности движения и на их основе принимаются проектные решения. Но такие методы хороши, когда есть люди и время. Однако я нашел более простой способ получения предварительной картины интенсивности велосипедного движения в Харькове. Необходимым источником информации оказалась тема Маршрут на работу на велосипеде летом. Просьба отписать всем нашего форума http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=24&t=1871&page=all . Я просто собрал на одной карте все маршруты из этой темы и сделал наглядными места наложения маршрутов (у градостроителей такие карты называются картограммами корреспонденций). Чем жирнее линия, тем больше скопление маршрутов.

 

 Теперь ясно видно, ГДЕ вероятнее всего целесообразно размещать велосипедные дорожки.

Представьте, как выглядела бы карта с тысячей маршрутов! Дело тут не во внешнем виде, а в точности отображения действительности.

Поскольку количество маршрутов, описаных на форуме пока мало, для описания реальной интенсивности движения, необходимо выполнять выборочные натурные замеры и сопоставлять полученные данные с теми, которые приведены здесь, в этой карте. Благодаря натурным замерам можно вычислить поправочный коэффициент к этой карте. Об этом я надеюсь написать следующую статью.

Теперь предлагаю сравнить карту "веломаршрутов на работу" с предложением по размещению велодорожек харьковского Горсовета

Как видим, есть и совпадения и резкие различия.

Свои отзывы по карте велодорожек горсовета нужно оставлять здесь: http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=24&t=29672

Карта веломаршрутов на работу размещена в своей "родной" теме Маршрут на работу на велосипеде летом. Просьба отписать всем http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=24&t=1871&page=all и ждет ваших новых маршрутов. Я в свою очередь обязуюсь обновлять карту и делать ее еще более информативной.

 

 
 
 

 

 
 
 

 

 
 
 

Оцените статью:

Перепост:

Статья понравилась: Миша, Kozzy,

Статья не понравилась: Таких нет


Комментарии

Комментировать в форуме...

Миша

Миша

количество тут мне кажется не слишком репрезентативно, т.к. опрошенных не слишком много. Вот если бы в процентах от всех - было бы любопытнее ИМХО

01.12.2010 17:56
Kozzy

Kozzy

То же самое я хотел выяснить во время своего докладика. По велодням может прикинуть?

01.12.2010 18:25
Pavlo

Pavlo

По-моему, примечательно то, что самая жирная линия проходит там, где находится единственная в городе "велодорожка" - вдоль лесопарка. Т.е. можно даже сейчас говорить (с несколькими оговорками, правда) о том, что приспособленность местности для велосипеда очень положительно влияет на количество пользователей.

01.12.2010 18:42
Kozzy

Kozzy

Pavlo писал(а):
приспособленность местности для велосипеда очень положительно влияет на количество пользователей.

во
Меня лично удивила канатная дорога. Я даже стал переживать за ее здоровье и долголетие.

01.12.2010 18:57
galser

galser

Жалко и плохо что люди свои маршруты не оставляют, как-бы простимулировать к этому делу, а?

01.12.2010 19:25
Kozzy

Kozzy

Может кинуть лозунг: :trener: Ты нашел свой маршрут на карте велодорожек?!http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=24&t=1871&page=all

01.12.2010 19:51
Миша

Миша

я имею в виду проценты к отписавшимсяв теме. Т.е. 100% - это нанесенные маруты. И в процентах по улицам... На такой-то 10%, на такой-то 20. Зная проценты можно будет их на Велодень например растпространить. Мало того, зная эту процентную карту, можно будет замеряв реальную числовую плотность в любой точке - получить плотность прочих точек. Конечно это не 100% точность, но это ж и не операция на сердце...

01.12.2010 20:40
Kozzy

Kozzy

Ага, понял о чем Миша толкует. У меня в черновике как раз эти проценты и были, которые Миша имеешь ввиду, при этом я хотел расписать логическую цепочку с расчетами, целью которой было вообще отойти от реальных замеров, т.е. при нынешней 12й толщине она превращается в 50ю при таком-то количестве постов. Однако я почувствовал неладное и стер нафиг. Есть там скользкие моменты.

01.12.2010 21:24
Миша

Миша

Kozzy писал(а):
Ага, понял о чем Миша толкует. У меня в черновике как раз эти проценты и были, которые Миша имеешь ввиду, при этом я хотел расписать логическую цепочку с расчетами, целью которой было вообще отойти от реальных замеров, т.е. при нынешней 12й толщине она превращается в 50ю при таком-то количестве постов. Однако я почувствовал неладное и стер нафиг. Есть там скользкие моменты.

а ты обойди эти скользкие моменты... давай встетимся обсудим... обсчитаем цифирки чтобы пользу приносили... а то то что щас есть - толку имеет - чуть... сама карта то толковая, а цифры... Впрочем, давай еще соберем немного цифр для достоверности.

01.12.2010 21:33
Kozzy

Kozzy

Не, собирать будем много цифр, у меня ведь еще замеры на следующий сезон запланированы. Представляешь, едешь ты на работу и думаешь - "могут сегодня засчитать" - это ж совсем другое настроение!
Собираться, кстати, можно и у нас - мы тогда не пошутили.

01.12.2010 22:34
Младён

Младён

Kozzy писал(а):
... собирать будем много цифр, у меня ведь еще замеры на следующий сезон запланированы....

Коэффициент "учтенных/не учтенных" можно получить воспользовавшись веб-камерами, в Харькове точно несколько штук есть, где-то на обсуждение натыкался, но так как не очень интересно, то не запоминал. Вполне можно взять картинку, посидеть посмотреть количество проезжающих, прикинуть на сколько больше от того количества, что указано на схемке в статье. Тогда можно получить с не такой уж большой погрешностью количество проезжающих в других местах. Уверен, будет несколько улиц где "норматив для постройки велодорожки" превышен :wink:

01.12.2010 22:53
Kozzy

Kozzy

Это мысль, правда та веб-камера что на площадь смотрит для этих целей практически бесполезна - у нее плохое местоположение :) На Металлисте периодически работают. А где стоят другие мне интересно!!! хотя все равно сезона дождаться надо.

01.12.2010 23:03
Александор

Александор

вот еще качественные камеры на сумскую и плехановскую:
http://velton.ua/ru/webcams/

02.12.2010 11:05
alinn

alinn

не сочтите за наглость и назойливость...но я опять кое-что против велодорожек выдвигаю:
...сейчас пока вы так сказать вне закона..и вам все прощается...но с велодорожками вы попадаете под контроль гаишников. заедете малость за черту.. шмонать будут как и авто...так-как с велодорожками вы попадаете в *их* мир их милье..

09.12.2010 21:07
Александор

Александор

alinn, думаю вряд ли стоит бояться гаишников. Что взять с велосипедиста? Прав нет, номеров нет. Начнет удирать - что на машине с мигалками за ним гоняться? За мотоциклистами и то гоняться запрещено.

Это автомобилистам от велодорожек хуже будет - это их будут штрафовать за парковку на велодорожке и т.д.

Ну а если уже начнут гаишники и нас напрягать, то от соблюдения правил все думаю только выиграют. Большинство трагедий из-за нарушения правил.

09.12.2010 21:26
ReMax

ReMax

Александор писал(а):
Это автомобилистам от велодорожек хуже будет - это их будут штрафовать за парковку на велодорожке и т.д.


Это очень навряд ли. Регулярно наблюдаю на ул.Пушкинской машины припаркованные прямо на пешеходных переходах, и, что кого-то штрафанули?

09.12.2010 21:48
Миша

Миша

alinn писал(а):
не сочтите за наглость и назойливость...но я опять кое-что против велодорожек выдвигаю:
...сейчас пока вы так сказать вне закона..и вам все прощается...но с велодорожками вы попадаете под контроль гаишников. заедете малость за черту.. шмонать будут как и авто...так-как с велодорожками вы попадаете в *их* мир их милье..

почему-же построенные тротуары, пешеходные переходы и светофоры не сделали из пешеходов "жертв гаишного беспредела"? Можете ответить на такой вопрос?

09.12.2010 21:50
Александор

Александор

ReMax, ну может и не будут. Я в смысле что появится еще одна возможность "состричь" с автолюбителей лишние деньги.

09.12.2010 21:58
ReMax

ReMax

Александор писал(а):
ReMax, ну может и не будут. Я в смысле что появится еще одна возможность "состричь" с автолюбителей лишние деньги.

Да ладно, за гайцев переживать не надо - они найдут возможность состричь и на ровном месте. Тут бы с нашими проблемами разобраться... :smile:

09.12.2010 22:02
Kozzy

Kozzy

Не надо нападать на alinn. Очень легко можно сделать велодорожку а потом плеваться. Не буду вспоминать Киев, Минск. Я такого тупизма тоже не хочу. Или делаем кайфово и безопасно, или вообще не делаем. У нас на форуме много постов против велодорожек и не все это флуд! Я бы рекомендовал alinn систематизировать отрицательный опыт внедрения велодорожек и сделать из этого отчет или статью, т.к. мне довольно тяжело целенаправленно собирать негатив, а доводы alinn и ему подобных мне очень помогают. Тем более alinn ездил по велодорожкам в Буржуйлэндах.

09.12.2010 22:34
alinn

alinn

Миша писал(а):
alinn писал(а):
не сочтите за наглость и назойливость...но я опять кое-что против велодорожек выдвигаю:
...сейчас пока вы так сказать вне закона..и вам все прощается...но с велодорожками вы попадаете под контроль гаишников. заедете малость за черту.. шмонать будут как и авто...так-как с велодорожками вы попадаете в *их* мир их милье..

почему-же построенные тротуары, пешеходные переходы и светофоры не сделали из пешеходов "жертв гаишного беспредела"? Можете ответить на такой вопрос?

так это социопсихология... эта наука оветит вам на все подобные вопросы - вспоминаем например мистера бина когда по примеру велосипедиста сошедшего с вело чтобы пройти на красный сам начинает толкать свой мини. Не рубите сук на котором сидите.

10.12.2010 22:50
Миша

Миша

alinn писал(а):
Миша писал(а):
alinn писал(а):
не сочтите за наглость и назойливость...но я опять кое-что против велодорожек выдвигаю:
...сейчас пока вы так сказать вне закона..и вам все прощается...но с велодорожками вы попадаете под контроль гаишников. заедете малость за черту.. шмонать будут как и авто...так-как с велодорожками вы попадаете в *их* мир их милье..

почему-же построенные тротуары, пешеходные переходы и светофоры не сделали из пешеходов "жертв гаишного беспредела"? Можете ответить на такой вопрос?

так это социопсихология... эта наука оветит вам на все подобные вопросы.

вы профессор социопсихолог? Вы делали исследования психологии ментов? На чем именно зиждется ваша уверенность, что "с велодорожками вы попадаете под контроль гаишников. заедете малость за черту.. шмонать будут как и авто..." ?
Я не знаю, ездите ли вы ежедневно по харьковским дорогам на велосипеде, но без велодорожек это реально смертельный риск... Я седня ездил на машине - видел 11 аварий... Выезжать на велосипеде - как на войну ходить...

10.12.2010 22:56
alinn

alinn

ежедневно ездил весь сентябрь-октябрь...нормально. ни одной проблемки-заметно улучшение культуры у водителей.
ну на тонкие вопросы я не в состоянии ответить-лучше вам самим хорошо обдумать ибо я не профессор социопсихолог :) Для государства\ГАИ и проч\ по состоянию дел сейчас вы щас скорее пешеход чем трансп.ср-во хоть и можете передвигаться по дорогам- вот к вам и никаких вопросов.
но вы хотите *назваться груздем и залезть в кузов* хотите велоинфра-ру-вот и приготовтесь исполнять требования и отвечать за этот *статус*. Обострение сиуации с автомиром и миром пешеходов обеспечено. *и кровь потечет рекой...*

10.12.2010 23:12
Александор

Александор

Еще парочка веб-камер:

ул. Пушкинская http://videoprobki.com.ua/camera/601-ul ... on=36.2357

ул. Шевченко http://bezpeka.opta.com.ua/webcam.asp?mm=0&gm=5#

14.12.2010 09:35
posoh

posoh

alinn писал(а):
заметно улучшение культуры у водителей.

кстати, сегодняшнее наблюдение:изо всех транспортных средств самыми культурными были две фуры-длинномеры.(наверное, есть некая, может слабая, но есть, корреляция между временем, проводимым водителем за рулём и его культурой вождения)

14.12.2010 09:51
alinn

alinn

posoh писал(а):
alinn писал(а):
заметно улучшение культуры у водителей.

кстати, сегодняшнее наблюдение:изо всех транспортных средств самыми культурными были две фуры-длинномеры.(наверное, есть некая, может слабая, но есть, корреляция между временем, проводимым водителем за рулём и его культурой вождения)

а на номера внимание не обратили? :wink:

14.12.2010 18:55
posoh

posoh

alinn писал(а):
а на номера внимание не обратили? :wink:

ваще-то я не вижу номеров. а что может быть с номерами? странно, конечно, что фуры по дамбе в сторону белгородки шли (вроде должны были по окружной).

14.12.2010 19:16
alinn

alinn

posoh писал(а):
alinn писал(а):
а на номера внимание не обратили? :wink:

ваще-то я не вижу номеров. а что может быть с номерами? странно, конечно, что фуры по дамбе в сторону белгородки шли (вроде должны были по окружной).

ну например *импортные* номера :smile: с фурами такое часто бывает...

14.12.2010 19:21