menu

Кто ответит за анархию-2. Карпаты-Днестр (вело-12)

 
День 0. 05.08.12. Воскр.
 
 Тряслись весь день в поезде изнывая от жары. Зато у меня было время на мелкие доработки новых сумочек (утягивающие стропы времени дома пришить уже не хватило), чем попутно развлекал ребят. Во Львове между поездами как раз было время забежать на базар докупить недостающих продуктов. Сверстанную в последний момент раскладку тот же Серега не скачал, еще и в ходе ее обсуждения уже в поезде внесли некоторые изменения.. В общем, уже на старте ребята стали понимать, что Паша в этот раз организацией занимался мало.
 Подъезжая  к Ивано-Франковску, «раховоз» стал догонять огромную грозовую тучу. Крайне не радовала перспектива выгружаться под ливень и потом под дождем, в незнакомом месте и в темноте искать, где расположиться на ночлег. Но гроза пролилась в Ивано-Франковске, а ближе к Надворной появились просветы в облаках.
Радуга перед выгрузкой в Надворной (фото от Сергея)
 
 Выгрузились в мокрую после дождя станцию. Увы, поезд задержался почти на полчаса, так что собирали велосипеды и отъезжали от станции (угадайте, кто был готов к движению последний) уже в сумерках. Серега, видя восточнее станции покрытые деревьями холмы, предлагал сразу поехать туда. Но я, еще в Харькове присмотрев на спутниковых снимках лесочек между речкой и поселком, повел группу через Надворную к р.Быстрица. В первом попавшемся магазине закупаем воду для готовки, хотя буквально через 200-300метров проезжаем мимо колодца прямо на обочине центральной улицы. Потом еще встречались несколько. Нарисованный по спутниковым снимкам трек, как оказалось на деле, частично лег на дороги с односторонним движением, для нас еще и встречным. Вовка покопавшись в своих картах в GPS, вывел нас на нужную дорогу. При дневном свете все было бы проще, в темноте ориентироваться на узелках улиц незнакомого поселка было не просто.
 Попытка выехать через улочки частного сектора привела нас в тупик к забору водокачки или чего-то подобного. Не все можно рассмотреть на спутниковых снимках. Ребята, особенно Серега, который с самого начала предлагал ехать в другую сторону, начинают возмущаться. Ночь, вокруг дворы, куда это я их тащу не понятно, еще и сказывается усталость проведенного в душном и жарком вагоне дня.
Виды из окна поезда перед выгрузкой. (фото от Сергея)
 
 Но ничего, сместившись в сторону, попадаем на берег реки. Все замечательно, да вот берег представляет из себя дамбу из гравия, набранного из русла. Где катимся, где идем пешком. Ниже по течению помню, рассматривал на снимках участки леса, между речкой и озером, уже за которым начиналась застройка. Но то было на снимках, сейчас в полной темноте достаточно смутно представляю, как далеко нам надо пройти. В какой-то момент прошли метрах в 50-70 от шумного кафе, молодежь отошедшая покурить у реки или пары с удивлением смотрели на хмурых туристов перетаскивающих груженные велосипеды по дамбе. Серега был уже вне себя, возмущаясь, что он бы проложил маршрут через поселок совсем по другому, и вообще не так поехал, почему я ему не поручил этим заниматься, раз сидел за швейной машинкой и т.д. и т.п. Попался пешеходный мост, уже была мысль перебраться на противоположную сторону, но разгружать велосипеды, чтобы поднять их по крутым ступенькам уже не захотелось, пошли дальше. Чуть дальше от этого кафе, мы таки добрались до зоны с деревьями, отделенной от поселка вытянутым озером. Вовка пробежался по окрестностям и привел нас на вполне уютную, хотя и мокрую насквозь, полянку у реки.
Поставили палатку, Серега быстро обеспечил нас чаем на горелке, распаковались и завалились спать.
 
P.s.: Уже потом просматривая трек стало понятно, что в итоге накрутили по поселку и вдоль реки огромный крюк. Да и к реке были более короткие подъезды от центра Надворной. Можно было добраться намного быстрее, не тягая велосипеды по дамбе.
 
День 1. 06.08.12. Пон.
Утро в лагере (фото от BoxaSin-а)
 
 Утром отсыпались после душного поезда. Купались в речке, распределяли общественные вещи и т.п.
11.00. Стартовали от места ночевки. Объехав пруд, за которым даже ворота-крутилка имелась чтобы транспорт не заезжал, и, пробравшись через частный сектор, выбрались на трассу.
Быстрица-Надвирнянська с автомобильного моста. Летом!!!!!
 
11.15. 2км. Проехали мост через Быстрицу-Надвирнянську, но, собственно, какая разница, ночевали то выше по течению. Дальше пошел первый тягун, не такой и тяжелый, но под жарким солнцем ..  «мокрый» - быстро пропотели.
11.30. 5км. Перевалив холм спустились в с.Гвозд, из которого опять пошел подъем, но до первого ответвления влево.
11.40. 6км. Уходим с трассы на боковое ответвление к с. Старуня. Тут асфальт заметно хуже, но зато и машин нет.
Около "соляної криниці" (фото от BoxaSin-а)
 
11.5.8км. Добрались до «соляной криниці» находящейся в 150м южнее дороги. От нее ручеек даже течет. Ну, колодец, ну соляные отложения рядом, в общем, как-то не впечатлила. Поехали дальше, в Старуне есть еще на что посмотреть - http://firtka.if.ua/?action=show&id=10226.
 
 По предварительным наметкам южнее села есть вулкан, представлялся он аналогом Керченских вулканов, которые уже смотрели в мае. Чтобы до него добраться съезжаем с асфальта на каменистые улицы через село, уточняя у местных, где же их «достопримечательность». Постепенно добрались до нужного поворота на выезд из села, спустились в долинку, дальше через луга. Что двигаемся правильно, подсказывают еще метки маршрута. Про то, что его здесь проложили и разметили до этого момента и не знал.
Один из небольших выходов грязе-нефтяных вулканов у с.Старуня. (фото от Сергея)
 
12.20-12.40. 14км. Добрались до грязевых вулканов, хотя правильнее их назвать нефтяными. Из земли выходит вода, несущая с собой грязь и частицы нефти. Последняя легче Н2О и накапливается сверху луж около выходов. Может ее даже собирают, по крайней мере, кто-то ж построил ступенчатые отстойники около наиболее крупного выхода. Кроме воды выходит горючий газ, подозреваю, для того, чтобы он не накапливался, грозя взрывом, его подожгли – получился такой себе «вечный огонь». Крайне необычное зрелище.
 

 Факел отвыходящего горючего газа на грязе-нефтяном вулкане (фото от BoxaSin-а)

 Факел от выходящего горючего газа на грязе-нефтяном вулкане (фото от BoxaSin-а)

Видео. Факел "выхлопа вулкана" в действии. Снимал Серега

 Насмотревшись на «нефтяные вулканы» выдвигаемся к Маняве. Есть два варианта, первый по долине ручья Лукавец выбраться на асфальт в с.Молодкив, либо проехать часть пути грунтовками сократив движение по шоссе. Ребята проголосовали за второй вариант. Ладно, покрутили из долины вверх на водораздел. По палящим солнцем набирать высоту крайне жаркое занятие, так что часть пути даже прошли пешком. Наверху зато была возможность остыть в тенечке небольшого лесочка. Дальше по холму-водоразделу выехали на окраину с.Бабиче.

Предкарпатская долина (фото от Сергея)

Панорама долины у с.Старуня на финальном отрезке подъема из неё.

13.20. 17.5. Выехав на асфальт, спускаемся в село Макова, а там вдоль реки Манявки покрутили вверх по одноименной долине. Вскоре доехали и до поворота к Монастырю.

Церковь в селе Макова (фото от BoxaSin-а)

14.10. 25км. Заехали к Манявскому скиту. Народ, встреченный на парковке, сказал, что к самому монастырю от дороги идет пешеходная дорожка со ступенями, а подъехать мол никак. Чтобы не искать, где оставить велосипеды, предлагаю разделиться. Володя с Серегой решают первыми посидеть с велосипедами у мостика через ручей, я ж убегаю, обещая вернуться через 20 минут.

Манявский скит

 Сам скит конечно красив, хотя может даже через-чур его намарафетили. Уточняю у монахов, где можно набрать води и умыться, мне начинают объяснять, как добраться до святого источника. Мол, выйти дальше по долине за строениями скита, и потом левее вверх по тропе. Послушался, вышел за скит, тут еще обратил внимание, что можно было подъехать к монастырю с тыла на велосипедах. Уходящая от парковки дорога обходя монастырь вывела бы нас к его тыльной стороне. Было бы удобнее, есть тенистые полянки, квадраты из бревен. Есть и озеро, но заболоченное. Ладно, на будущее учу, сейчас спешу к источнику.

Манявский скит

 Перебегаю деревянный мост и за ним начинаю скрестись на подъем…. Крутой зараза, еще и с солнечной стороны так что припекает как на сковородке. Тут уже стали закрадываться подозрения, место не подходило для мощного родника. Набрав метров 50 высоты, а то и больше, доползаю все-таки до, нет не источника, а оказывается «Блаженного камня». По имеющемуся в наличии описанию, сюда к камню, образующему навес-грот, пришли после нашествия татар (вообще-то сказано вторая половина 13-го века) монахи из Киевской лавры. Вода целебная и так далее, вот только она совсем не течет, а едва капает, при этом похоже несколько капель в день. В поддоне при мне было сухо, либо забрали, либо вода днем быстрее высыхает, чем успевает набраться.

 Извиняюсь перед глубоко верующими людьми, но в тот момент вспомнилось про «православие на всю голову». Может быть, когда-то тут и был источник, рядом даже пробегает слабый грязный ручеек, но сейчас это просто скала в лесу. Всегда считал, что вера должна быть в сердце, а не в «идолах», какую форму или содержание они бы не принимали. Надо было быть действительно блаженным, чтобы скакать по раскаленному склону к ничего не представляющей из себя скале в поисках полноводного источника.

Маленький навес-грот "Блаженный камень".

 Мда, сглупил. Оно то и ладно было бы, но меня ведь внизу ждут ребята, а мои 20 минут уже заканчиваются. Побежал вниз, за одним из домов монастыря из леса стекал ручей. В нем уже набрал воды и умылся. Его то я приметил еще раньше, но меня так убедили про святой источник, который в моем представлении должен быть точно чистым, в отличие от воды в лесном ручье. Знал бы, какой там «источник» не тратил бы ни сил ни времени. А так, естественно есть те, кому это место будет крайне важно. Ну и на здоровье, главное, чтобы те, кому подобные "святыни" не интересны, знали, что их ждет, и уже сами решали, надо это посещать или обойдутся и без "блаженного камня".

14.50. С опозданием на 10 минут прибегаю к ребятам. От них естественно слышу «где шлялся», как будто мне «блаженная пробежка» доставила особое удовольствие. Начинаю рассказывать, что и где смотреть, но скит их уже не интересует. Пытался им объяснить, что тут за 10 минут все можно увидеть, если не скакать за «буженными» - не хотят. Ладно, уезжаем от монастыря на основную дорогу проходящую через Маняву.

27 км. Все, асфальт заканчивается, дальше трусимся в подъем по каменистой дороге сквозь поселок. Солнце продолжает припекать, вытягивать груженный велосипед в горку требует не малых сил, буквально обливаемся потом. Дорога уже подняла нас высоко над долиной, но заливающий глаза пот не дает возможности насладиться видами и не вызывает желания доставать фотоаппарат. Хорошо, что в какой-то момент попался ручеек на обочине – какое ж это удовольствие обмыться хоть до пояса прохладной водой. Дальше после привала и ехать стало веселее, и дорога перестала так лесть в горку, а там вообще нырнула из села вниз под сень деревьев. Вскоре пришлось ехать уже по дороге, перепрыгивающей через русло речки с одного берега на другое. Хорошо сейчас речка совсем мелкая, а как же тут двигаться при высокой воде?

Манявский водопад (фото от Сергея)

16.15-16.50. 34 км. Ну, вот и приехали к водопаду Манява. Дорога метров за 100 от стены падающей воды понятно уходит в сторону. Бросать велосипеды прямо на ней не решились, затащив их вглубь ущелья. Дальше – фотосессия, купания, наслаждения чудом природы.

Манявский водопад (фото от Сергея)

 

Водные процедуры

Видео. Манявский водопад. Снимал Серега

Вернулись на дорогу и стали решать, где же будем ночевать. По крутой тропке забежали на полочку у верха водопада, там нашлась удобная площадка под лагерь. Вернулись за велосипедами и выбрались на нее по круговой дороге.

Ужин

17.30. 34.5км. Располагаемся. Через часик, наверх перестали подниматься матрасники, но и солнце скрылось за вершинами, принеся прохладу, хотя до заката еще далеко. Покупались, пробежались чуть выше по течению к паре живописных каскадов. Отдыхали в общем, мы ж за этим сюда приехали. А там уже вечер, ужин..... здоровый и крепкий сон. ;) 

S – 34,5 км
T – 3час 22мин
Vср – 10,2 км/час.
Vmax – 54,4 км/час
 
P.s.: Уже в этот день убедился в правильности пошива дополнительной сумки – вес равномернее распределялся по велосипеду. Но несколько мешало то, что вез внутряшку от общей палатки, занимающая большой объем, что вынудило размещать поклажу под клапаном у боковой сумки, чем центр тяжести поднимался вверх и даже несколько отодвигался в сторону. На каменистых спусках это становилось заметно. Короче, это все к тому, что решил с утра уговорить Вовку поменяться – я ему отдаю объемную внутряшку, а у него беру компактную тушенку.
 
Страницы: 123456789

Оцените статью:

Перепост:

Статья понравилась: Миша, Paganelle, Nikso,

Статья не понравилась: Таких нет


Комментарии

Комментировать в форуме...

Младён

Младён

Файлы для планирования приезда/отъезда на ж/д транспорте. То что готовил на август 2012 и обновленный вариант.

Attachment:
transport_12.rar

Attachment:
transport_2013.rar

05.04.2013 02:08
Paganelle

Paganelle

Ну, так, Паша, как сопровождающий тебя в одном из анархических походов я могу сказать, что ничего с тех пор не поменялось: от утренних задрочек про сумочки, лосизма по трассе и ковыряния Вовы в свеже-накачанных картах /кстати результативной!/, до твоей попытки обменять что-то крупно-габаритное на соседское компактное. Кстати, и в том походе ты на 2/3-тях тоже сложил с себя полномочия ведущего. :D

Правила игры устанавливают до начала игры, за пивом и мордобоем. Ты же пытаешься всеми силами укомплектовать группу для старта, несмотря на очевидные не отполированные шероховатости, в надежде что потом все рассосется. Но в процессе это "все" так рассасывается, что засасывает в анархический круговорот всех вокруг :)

Так что выводы из похода в поход ты делаешь правильные и одинаковые... потому что ошибки у тебя тоже одинаковые... но не правильные :)

PS: а вообще - нитка похода хорошая, фотки яркие, содержательная часть отчета - содержательна :) Спасибо за работу!

06.04.2013 06:39
Младён

Младён

Paganelle писал(а):
Ну, так, Паша, как сопровождающий тебя в одном из анархических походов я могу сказать, что ничего с тех пор не поменялось: от утренних задрочек про сумочки, лосизма по трассе и ковыряния Вовы в свеже-накачанных картах /кстати результативной!/, до твоей попытки обменять что-то крупно-габаритное на соседское компактное. Кстати, и в том походе ты на 2/3-тях тоже сложил с себя полномочия ведущего. :D

Правила игры устанавливают до начала игры, за пивом и мордобоем. Ты же пытаешься всеми силами укомплектовать группу для старта, несмотря на очевидные не отполированные шероховатости, в надежде что потом все рассосется. Но в процессе это "все" так рассасывается, что засасывает в анархический круговорот всех вокруг :)

Так что выводы из похода в поход ты делаешь правильные и одинаковые... потому что ошибки у тебя тоже одинаковые... но не правильные :)

PS: а вообще - нитка похода хорошая, фотки яркие, содержательная часть отчета - содержательна :) Спасибо за работу!
Оно все так, но если коротко, вся причина появления самого формата "анархии" и потом ее крах что несколько лет в Крыму, что теперь в Карпатах - желание поехать в поход и не желание заниматься организацией. А дальше - "маємо те що маємо". При этом в обоих случаях ни разу не отнекивался от своей вины в произошедшем... А кто у нас безгрешен ?! :wink: Память она ведь такая, плохое отбрасывает с течением времени, вот отчеты и пишу, чтобы помнить ... или вспомнить... потом... может быть... :oops:

С "правилами игры" тоже все верно, но и не так все просто. Не всегда получается (даже с "мордобоем" :wink: ) добиться одинакового понимания этих самых "правил игры". Хотя именно разное понимание того же термина "расслаблено" больше проявилось в майских Карпатах. В "августовской анархии", изначально ехали без одной явной цели и плана, в такой ситуации четкие "правила игры" сформировать та еще проблема. Хотя это можно было сделать, но тогда не факт, что мы вообще бы поехали вместе - у нас изначально были разные интересы! И своей виной считаю как раз то, что я этого не захотел увидеть. :oops:
Начиная ходить в походы собрать группу не так и сложно - опыта у всех новичков мало, снаряга тяжелая, так что друг от друга далеко убежать не получиться, и главное (хотя этого никто не замечает) каждый из участников еще не знает, что именно он хочет получить от похода. С появлением опыта, более легкой снаряги и главное понимания, что каждому из участников ближе... и... начинается расслоение. И тут главное про это не забывать. Иначе... и получаются такие вот "Кто ответит за анархию - № x".
Дальше.... ого, уже 5 лет назад на "дружеском форуме" пробегала ветка "Классификация туристов". Так там очень хорошо было подмечено, что вообще-то всех туристов можно разбить по двум признакам - опыт и предпочтения. Выдерну из той темы их "квалификацию". По первому: матрас - чайник - утюг - шнурок - профи - аксакал. По второму: спортсмен - путешественник - любитель природы. Собрать в одной группе одинаковых по опыту и интересам людей - огромная проблема. Так что полностью однородной и объединенной одной идеей группа практически никогда не бывает. И... собственно в "итогах и выводах" все расписал про функции организатора, который должен услышать и понять (!!!) желания и настрой участников и решить на каком и 4-ех форматов похода стоит остановиться.... Некоторые вообще ходят в основном "соло", чтобы не морочить голову с подгонкой своих планов под чужие. Одной из задач этого отчета и видел показать походникам, которые начали движение по этому "табелю о рангах", о возможных проблемах взаимного непонимания участников из разных "подгрупп".

Ну и в скрытый текст брошу уже "полную версию" раскрывающую суть категорий туристов :wink: :
Взято из темы - "Классификация туристов"
Quote:
Предложена классификация по опыту или скорее степени погружения (так сказать по вертикали), а тут вы мне предложили классификацию по цели, с которой человек идет в горы (по горизонтали)

1. Спортсмен. Идет в горы за победой. Поход для него игра с четко определенными правилами. Даже если эти правила никем не установлены (МКК), то он их себе сам придумает и будет по ним играть честно и до конца, а если и проиграет, то оправдания себе искать не будет. Будет думать, как выиграть следующий раунд.
По мере продвижения от матрасника цели и методы брорьбы меняются:
Для матрасника основная цель просто выжить и не умереть.
Для чайника уже конкретнее - не умереть от голода, холода, тяжести рюкзака, мозолей на пятках.
Утюг тоже еще умирает, но уже старается показать, что это не так.
Шнурок уже не озабочен личным умиранием, он уже в состоянии поднять голову от шнурков ботинок и увидеть общую цель похода.
Для разрядника (я бы в свете горизонтальной класификации переименовал его в "Профи") мало пройти поход, его надо "пройти красиво", элегантно преодолев все препятствия.
Аксакал уже пережил весь спектр личных побед и поражений. Личное ему уже пофиг, главное, чтобы ребята получили кайф.

2. Путешественник. Правил не придерживается, в игры не играет, маршрут заранее не прокладывает, препятствия может и обойти. Для него главное не победа, а открытие. А открытия подстерегают его на каждом шагу:
для матрасника - "Оказывается туристы спят не прямо в луже на голой земле и даже ноги иногда моют",
чайника - "Сладкую кашу, как ни странно, тоже надо солить",
утюга - "Ботинки А лучше, чем ботинки Б, а носки Г действительно "Г",
шнурка "Как здорово, что мы не нашли ту дорогу. Мы бы ни за что не попали в эту прекрасную долину",
профи "Как я и думал, если перевалить это хребет, то можно попасть в долину, которая, суда по рельефу, будет весьма симатичной",
аксакала "Я и не думал, что можно так радоваться увидев такой вполне тривиальный водопад".

3. Любитель природы. Ни с кем не воюет, ни с чем не борется и может вообще никуда не идти, поскольку все свое несет с собой и главным образом в себе. Перемещается ради смены декораций, которые способствуют тем или иным движениям души, изменениям в организме, или появлению творческих порывов, осенеий и откровений. Перемещения и остановки спонтанны и непредсказуемы, может бежать как лось неизвестно куда и вдруг замереть на пару дней в ожидании совершенно особенного освещения склона восходящим солнцем. С точки зрения путешественника и особенно спортсмена все упорно делает через задницу и не понимает, что все это можно делать гораздо проще и эффективнее. Спортсменов особенно раздражает их бурная фантазия по поводу питания, раскладки и состава снаряжения.
Расклассифицировать по опыту и степени погружения не берусь. Как можно оценить степень вдохновения или радиус полета фантазии? Разве, что по размерам "Ж" в которую они ради этого вдохновения способны залезть.
Но все таки я попробую:
Матрасник - все таки шашлыки на костре, лучше чем на микроволновке.
Чайник - полчаса от электрички и совсем другой кайф, да и вкус шашлыков на собранных в лесу палках лучше, чем на досках от развалин сарая.
Утюг - мюсли слиплись и не мешало бы посолить, но нельзя. Вред организму будет несомненный. Но все равно лучше, чем убивать себя мясом.
Шнурок - Не зря мы топали сюда целый день. Поляна в виде чаши способствует концентрации энергии, а если прислониться к липе "моему дереву", то чакры раскроются полностью и связь с косомосом будет наилучшей.
Профи - Вот оно! Единственная и неповторимая роща реликтового тиса в чаше розоватых скал, освещенных лучем солнца, чуть прикрытого легкими облаками, и отражающегося от ледника. Ради такого кадра стоило тащить сюда 200 километров два Хассельблада, три штатива и тракторный аккумулятор.
Аксакал - И что они ищут по всему Крыму? Вот здесь самая лучшая поляна, с самой густой травой у самого чистого источника во всей вселенной. В следующем году я снова сюда прийду, главное чтобы эти чайники не приперлись со своими гитарами.


P.s.: Всем хороших походов, и дружных участников. :wink:

06.04.2013 13:25
TSAR

TSAR

Paganelle писал(а):
Ну, так, Паша, как сопровождающий тебя в одном из анархических походов я могу сказать, что ничего с тех пор не поменялось: от утренних задрочек про сумочки


Забавно, в моём последнем водном походе по Чёрному морю был один человек, который постоянно перекладывал свои вещи в лодке с места на место, перевязывал их всё время, пытался сплавить лишний груз другим экипажам и тп. , чем постоянно задерживал отход к следующим пунктам всей группы.
По началу это было смешно и забавно, но через дней 5-7 это уже начало бесить и раздражать.
Ему конечно об этом говорили в лицо, но он сказал, что мол возраст у него уже не молодой и ему простительно(ему около 55лет). :)
Так вот к чему я....а...да..- короче все эти "приколы" с постоянными сборами и перекладываниями, реально кумарят и раздражают.... ;)

06.04.2013 23:56
Младён

Младён

TSAR писал(а):
Забавно, в моём последнем водном походе по Чёрному морю был один человек, который постоянно перекладывал свои вещи в лодке с места на место, перевязывал их всё время, пытался сплавить лишний груз другим экипажам и тп. , чем постоянно задерживал отход к следующим пунктам всей группы.
По началу это было смешно и забавно, но через дней 5-7 это уже начало бесить и раздражать.
Ему конечно об этом говорили в лицо, но он сказал, что мол возраст у него уже не молодой и ему простительно(ему около 55лет).
Так вот к чему я....а...да..- короче все эти "приколы" с постоянными сборами и перекладываниями, реально кумарят и раздражают....
TSAR, а вот здесь как раз и проявилось то, о чем я и говорил в выводах: "каждый участник должен немного быть «организатором»". В вашем случае получилось, что как "капуша" не задумывался, что своими действиями портит настрой остальным участникам, а остальные наверное только выражали возмущение, вместо того, чтобы предложить какие-нибудь варианты, которые ускорили его сборы. Естественно, могу это только предположить. Меня там не было, все могло быть и по другому. Ну, и еще как-то странный вывод про "55 - все можно", как-то сразу вспомнилось: "вот и старость - а где же мудрость" :wink:

Собственно, что вы, TSAR, что Paganelle не заметили основного отличия между двумя вариантами "Кто ответит за анархию № Х". А ведь в первой, "Крымской анархии", все внимание обратил на работу организатора в плане подгонки раскладки, маршрута, дежурств и прочей "походной кухни". А во второй, "Карпатско-Днестровской анархии", уже обращаю внимание на то, что организатору, при построении маршрута, раскладки и всего что связано с "походной кухней", надо больше внимания уделять учету личных предпочтений участников. А так же добиваться максимального подключения к организации всех участников, или чтобы они хоть старались учитывать чужие интересы. Выводы по "анархиям" - они все-таки разные! :wink:
Уже выше говорил, о том, что собрать группу из полностью совпадающих по настроению и привычкам людей почти невозможно. Но если все участники это понимают, то найти компромиссы намного проще, чем каждый начнет "тащить одеяло на себя". Пример, да легко, те же утренние дежурства не поручать "совам", назначая их ответственными за ужин или обед. И т.д. и т.п.

Ладно, по двум предыдущим сообщениям делаю вывод, что следует немного более подробно разобрать моменты раскладки по весу/объему/использованию и влияния на это все личных особенностей участников.

По поводу распределения вещей - это как раз пример, где я допускал ошибку в обоих случаях. Да, не безгрешен. :oops: Обычно при составлении раскладки закладываю равномерное распределение веса по всем участникам, стараясь получить погрешность в пределах 200г. В категорийных и "договорных походах" с более-менее понятным маршрутом это не так и сложно, хотя и занимает время. В тех же майских Карпатах с 6-ю автономными ночевками на старте получалось около 4.4-4.6 кг у девчат, у парней - 8.8-9.1 кг. А дальше старался в первую очередь разгружать девчат, опять же равномерно, а парней во вторую очередь. НО, кроме продуктов есть еще и снаряжение! Его равномерно распределить сложнее, чем разнокалиберные продукты. Так как про то, как составлялась раскладка, участники не знают, как и размер веса у остальных, то часто видя, что у другого забирают больше продуктов, чем у него, начинает думать, что он несет больше чем остальные. О том, что "завхоз" старается разгружать всех примерно равномерно, остальные участники не видят, так как принципы заложенные в общую раскладку они не знают.
В "анархическом формате" все значительно сложнее, продуктов то не так и много, всего-то на один-два дня. А общественное снаряжение не всегда можно равномерно разделить. Хотя это тоже получалось, но "погрешность" достигала почти 500г. А дальше, а "Крымской анархии", из-за работы сошел с маршрута Леша, с которым я делил палатку. Она вся осталась мне, что прибавило и объем и около 1,5кг веса. А это уже очень даже заметно, при общественной раскладке в 4-4.5кг. Я пытался перераспределить раскладку, но.... вон у Юры осталось в памяти только: "твои попытки обменять что-то крупно-габаритное на соседское компактное". И опять, кто-то увидит здесь жалобы. А я вижу одно - участники не были подключены к организации и не знали кто что везет. А кто этим должен заниматься - координатор. И сделать это лучше всего до старта, чем уже в походе!
В "Карпатско-Днастровской анархии", сделал раскладку по которой получалось по 4.5-5 кг на каждого участника, и большей частью было общественная снаряга. А дальше, то о чем уже говорил многократно, и за что себя и считаю виновным в развале группы - не хотел заниматься организацией и старался все заботы спихнуть на ребят. Это вообще-то проявилось в распределении снаряги: Серега отвечал за горелку, так что у него был полный комплект примус+котелок+бензин, на Вовке числился GPS с комплектом аккумуляторов на всю неделю. Себе же оставил только костровой котелок и половину палатки, которую делил с Вовкой, ну там еще мелочевка, вроде половника и прочей "шелухи". Казалось бы все логично и дальше вмешиваться нет надобности. С огромной радостью спихнул функции завхоза на Серегу, в надежде, что это послужит ему практикой и в будущем. А дальше, опять, зная что у кого и какой вес кто везет, решил перераспределить общественное. При этом перераспределял объем, сохраняя одинаковую весовую загрузку на тот момент, а ведь остальные что и как не знали, для них : "опять Паша делает как ему удобно", что при этом повышается еще и подвижность всей группы как-то уже и не заметно. На это еще и наложилось, что я самоустранился от поддержания равномерной загрузки по участникам докупаемых продуктов, для меня это функции завхоза. Сергей заниматься тоже не хотел или и не задумывался об этом, для него завхоз - этакий бухгалтер группы отвечающий за расходы.... Дальше, готовя раскладку для "последней анархии", я не учел того, что новый способ загрузки потребует большего времени упаковки. А так получалось, что утром ребята предпочитали пить чай перед самым отправлением, палатку складывали тоже в последний момент, чаще всего. Так что костровой котелок, дуги, колышки я получал чуть ли не в последний момент. Размещение их в разных объемах увеличивало время упаковки. НО! Ведь это можно было учесть в раскладке, либо в процессе сборов раньше освобождать мою часть. Это можно было учесть, но сделано не было, а потом и акунулось в поездке.

Опять веду к тому, что чем больше участники занимаются всеми вопросами организации и понимают все мелочи "походной кухни", тем лучше для всей группы. И вообще отлично, когда все общественные работы и загрузка учитывает личные предпочтения. Добиться этого сложно, но реально! Во многих группах это получается даже само собой. Ну, а если нет, хорошо бы это ввести в практику. :wink:

07.04.2013 15:05
sixov

sixov

какой раз складывается впечатление что нефик вставать в 11 часов и выезжать после обеда.Поход и расслабуха вещи разные.Может если б часов в 7 подъём ,то и группа собраней была.А то что совы там жаворонки...на войне все равны.

07.04.2013 15:53
Младён

Младён

Sixov, кто и за чем выезжает в походы и как понимает понятие "отдых" есть в четвертом сообщение в скрытом тексте. Либо как более короткий вариант в виде анекдота:

Quote:
Стоят на холме два быка - старый и молодой. Мимо (под холмом) проходит стадо коров. Молодой бык пихает старого под бок: "Ну давай, ну давай быстренько сбежим с холма и вот ту, молоденькую, трахнем, или вот ту, стройненькую. Ну давай, быстренько...". Старый бык долго слушает, качает головой, потом говорит: "Нет, мы медленно спустимся с холма и покроем все стадо".

:wink:

08.04.2013 18:28
Alex32

Alex32

Пишу после празднования своего ДР, надеюсь, что ничего лишнего не позволю))
Перво-наперво хочу сказать, что проделана большая работа. По себе знаю, что написать столь развёрнутый, систематизированный отчёт, с подробностями и к месту расположенными фото, долго и сложно, за что автору респект))
Анализ взаимоотношений участников похода интересен и познавателен. Всё таки я считаю, что у человека, как и у всех более-менее разумных существ, есть ведущие и ведомые, т.е. лидер должен быть обязателен и сам формат "анархических" походов может быть применим в группе хорошо знающих друг друга людей, которые ранее вместе уже "понюхали пороху". Ну, и анархизм действует на непродолжительный период времени, грубо говоря 3-4 дня.
В описываемом же случае поход был более долгим, участники, как я понял уже давно друг друга знают. При таком раскладе "непонятки" более вероятны среди друзей, которые могут высказать претензии друг другу. Возможно при продолжительном виде похода, вариант группы с малознакомыми людьми может оказаться более сплоченным. Ведь человеку, которого до похода почти не видел, вряд ли выскажешь всё, что о нём думаешь))
Тут конечно сказалась и погодка в последние дни. Продолжительное время без солнышка с дождём, в походе поссорит любого.
А так, судя по фото, впечатления от пройденных мест должны остаться приятными))

16.04.2013 00:46
Paganelle

Paganelle

sixov писал(а):
...на войне все равны.

Если поход воспринимается как война - то я с вами согласен, а если нет? ;)

16.04.2013 06:25
neal

neal

текста много, грабли теже :wink:
С большим удовольствием прочитал бы отчет без лирическо-психологических отступлений, морального эксгибиционизма и коленно-суставных подробностей. Ваши взаимоотношения - это ваше дело.
Вроде маршрут хороший, фото зачетные, описание выше всяких похвал... а общее впечатление - :bad:

16.04.2013 11:35
Младён

Младён

Neal, отчет и появился так поздно, так как долго не мог решить в каком виде его оформить. :unknown: Хотелось все охватить. Дать побольше инфы для тех, кто будет там строить маршрут. Передать впечатления от западной Украины. Показать как накапливается напряженность в группе и чем это все заканчивается. Сформировать какие-то рекомендации как этого можно избежать ...... В короткой заметке это бы не получилось. Все вместе - "многабукав" и не лучшее впечатление. :pardon: Собственно из-за этого специально постарался расположить так наглядный материал, фото и видео, чтобы можно было просмотреть отчет не особо вчитываясь в текст, тогда внутренние разборки как-бы и не так должны быть заметны.

Alex32, во многом все верно. Хотя, в формате "анархия" ездил/ходил уже многократно, казалось уже притерлись, расслабился... а грабли то вот они :velo3: .

Ну и еще раз, долго думал выносить "сор из избы" или оставить это за кадром. Окончательно решил все разобрать по косточкам и показать причины произошедшего после срача в теме-приглашении у Stella_di_Mare - 27.04.2013 [Пешком] Мир! Труд! Май! Крым!, хотя как раз "битье посуды" перебросили в другую тему - viewtopic.php?f=12&t=96758&page=all . Там как почти то же самое - в одном из походов собралась разнородная группа в которой так и не получилось найти общего согласия. Итог - выяснение отношения уже по прошествии времени не к месту и собственно не к времени. Вот и решил в своем отчете не прятать всех ляпов, показать, как сказывается не полная проработка организации и упускание из вида личных интересов и возможностей, в надежде, что кому-то это поможет заметить симптомы на ранних стадиях и принять какие-то меры, в зависимости от обстоятельств.... Мы все учились понемногу.... :wink: Лишь бы эта наука шла впрок.

16.04.2013 12:32
Alex32

Alex32

Человеку свойственно наступать на одни и те же грабли. Это факт. Например, некоторые женятся второй раз)) Шучу конечно ... хотя в каждой шутке есть доля правды и это тоже факт.
А если серьёзно, то я думаю, что пипл в течении жизни приобретают на своей шкуре опыт, но поскольку большинство людей, по натуре оптимисты (если что-то плохое случится, то не со мной, эту неприятность мы как-нибудь переживём, после чёрной полосы следует белая - это всё фразы скрытых или открытых оптимистов), всё негативное постепенно забывается, в том числе и отрицательный опыт, поэтому во время сборов в поход вспоминаются только хорошие впечатления, особенно при просмотре красивых фото предыдущих марш-бросков. Это возможно и мешает всё предусмотреть, да и предусмотреть всё, как показывает опыт, не возможно, т.к. всегда может вмешаться его Величество Случай...

18.04.2013 14:18

Пілігрім

Я б змінив назву на "Істерички на дефіле";) Автору порада-Ваша стихія одиночні мандри. Написано гарно та занадто багато перекручень населених пунктів (напр вдумайтесь в різницю "Прокурва" і "Прокурава", а також поржав, бо тепер буду знати, що Надвірнянський та Косівський район-це Буковина;) Я взагалі дивуюсь як ви не побились... Удачі

14.01.2018 12:14
Младён

Младён

Пілігрім писал(а):
Я б змінив назву на "Істерички на дефіле";) Автору порада-Ваша стихія одиночні мандри. Написано гарно та занадто багато перекручень населених пунктів (напр вдумайтесь в різницю "Прокурва" і "Прокурава", а також поржав, бо тепер буду знати, що Надвірнянський та Косівський район-це Буковина;) Я взагалі дивуюсь як ви не побились... Удачі
Вибачайте, якщо у вас склалося враження про "істерічек", багато що можна було пропустити, але, коли з’явилося бажання писати звіт, хотів як раз показати, як накопичуються проблеми, коли у команді немає єдності.
А хіба хтось бачив де пролягає "кордони Буковини"!? Для мене Карпатська Буковина - це район передгір’я, що починається біля злиття Черемошей та тягнеться далі на схід та південь. Біля Косова як раз місцевість відповідає звичному вигляду Буковини. Гуцульшина - це вже більш високі гори, Покуття - це не зовсім гори, більше холми.
По назвам населених пунктів... ну, багато ж тих, хто відкриває звіт тільки подивитись фото, а інші добре якщо й читають то по діагоналі. Хоча дякую, "Прокурава" поміняв..

А так.. взагалі, як показав час, наша команда у 12-му році зібралася з тих, хто дійсно полюбляє мандрувати у самоті. То ж не дивно, що нам було важко ужитися в купі. Хоча, все рівно вважаю, що основна причина тому - очікування від мандрівки у нас були різні. Коли по факту вони не справдилися - з’явилося напруження. Томі у звіті і намагався показати, як важливо ще до старту з’ясувати сподівання кожного з команди.

15.01.2018 18:16