menu

Электронное управление подвеской двухподвеса

Миша

Миша

  • 15.11.2012 10:20
  • Просмотров: 3777

Статья стырена с Хабра. Я не автор.

Итак, в этой статье речь пойдет об отечественной разработке электронной системы управления подвеской горного велосипеда.





Теперь подробности.
 

Проблема:

При активном педалировании на двухподвесном байке затрачивается большая доля энергии ездока на раскачку подвески байка, это справедливо как для задней так и передней подвески. Задняя подвеска подвержена раскачки почти всегда, передняя подвеска в основном подвержена при педалировании «стоя». Чтобы было понятнее представьте что вы стоите рядом с горным велосипедом у которого есть амортизационная вилка и руками циклично вдавливаете/прижимаете вилку к земле. Для этого вы тратите свою энергию, таким же способом ваша энергия тратится совершенно бесполезно когда вы интенсивно педалируете (например в гору). То есть если бы не «раскачка» амортизаторов, то вся энергия уходила бы на полезное дело — кручение педалей.

Для решения данной проблемы были разработаны и внедрены различными производителями подвесок многочисленные механические системы для гашения колебаний раскачки. Такие как Motion Control от RockShox и Terralogic c ProPedal от FOX и др.
Нельзя не согласиться что такие механические системы конечно же улучшают эффективность педалирования, но всё же не устраняют полностью рассеивание энергии, поскольку все эти решения являются «пассивными».

Другими словами, механические системы не учитывают различные внешние условия, такие как:
 

  • Скорость движения
  • Каденс (частота педалирования)
  • Характер поверхности дороги

Поэтому, в последнее время крупными производителями велосипедов были разработаны «активные» системы управления подвеской, которые учитывают перечисленные выше внешние условия, благодаря различным датчикам:
 

  • Герконы скорости и каденса
  • Датчики ускорения


Идея:


Как обычно это было принято на нашей родине, задача была поставлена следующая: «Превзойти зарубежные аналоги по тактико-техническим характеристикам в несколько раз!». А именно, вот эти зарубежные поделия необходимо было технологически догнать и обогнать по следующим показателям:
 

  1. Эффективность
  2. Габариты
  3. Вес
  4. Возможность сопряжение системы с bluetooth устройствами
  5. Интеллектуальность
  6. Дешевизна
  7. Доступность
  8. Легкость установки на имеющиеся оборудование (вилку и аморт) с минимальной модификацией
  9. Ремонтопригодность
  10. Отказоустойчивость
  11. Возможность модификаций аппаратной части (апгрейд)
  12. Возможность модификации программной части (апгрейд)
  13. Время работы от одного заряда


Чего удалось достичь:


1. Эффективность

Во-первых, в отличие от зарубежных аналогов, управление происходит одновременно передней и задней подвеской.
Во-вторых, аппаратная часть (микроконтроллер) позволяет реализовывать любые алгоритмы по управлению подвеской, используя общедоступные средства, а именно язык программирования C++.
 

2. Габариты

Специально подобранные компоненты настолько малы, что позволяют разместить их в штоке вилки. То есть «мозг» и аккумулятор размещаются непосредственно в свободном пространстве штока вилки.
Таким образом размеры управляющего элемента не превышают 200мм по длине, и 22мм по ширине. Реальные размеры примерно такие: 150х19.
В итоге получается элегантное решение, которого даже не видно, и самое главное, ничего не торчит и не занимает нужного места как это сделано тут (громоздкий блок аккумуляторов прикрепленный вместо жизненно важной фляжки с водой):

 

3. Вес

Для тех кто мало знаком с велоспортом поясню, что вес является одним из основных критичных показателей для оборудования велосипеда использующегося в соревнованиях. По этой причине, данному критерию было выделено особое внимание. В итоге, вес получился около 120 грамм. В это входит:

Серво привода (2 по 19 грамм) 38
Плата микроконтроллера 10
Аккумулятор 30
Датчик ускорения (подрессоренный) 5
Датчик ускорения (неподрессоренный, вместе с герметичным корпусом) 15
Герконы и магниты (2 по ~10) 20
Модуль управления (кнопоки) 5
Проводка 5
Итого: 128 грамм

Для справки: аналогичные системы от зарубежных производителей весят больше 300гр.
 

4. Интеллектуальность

Датчики и возможность программирования микроконтроллера позволяют реализовать любой алгоритм на высокоуровневом языке c++. В итоге следующие особенности реализованы на данный момент:
 

Ручной режим

В этом режиме пользователю доступно управление блокировками переднего и заднего амортизаторов (совместно или в отдельности) через кнопки размещенные под неопреновой грипсой (резиновой ручкой на руле). Работу этого режима можно увидеть на видео выше. Несмотря на простоту, этот режим является очень удобной и полезной возможностью, поскольку рычажки блокировок амортизаторов очень сложно крутить руками при движении на байке, особенно на высоких скоростях.
 

Полуавтоматический режим

Главным образом, этот режим разрабатывался для новых амортизаторов от компании FOX, которые имеют рычажки CTD. Основной идеей для этого режима было задействование по-максимуму механических особенностей амортизаторов. То есть система в зависимости от датчиков должна выбирать один из трех режимов CTD (Climb-Trail-Descent), отдавая на откуп всю логику по оптимизации работы амортизаторов на сами амортизаторы. Режим выбирается путем поворота сервопривода на определенный угол, соответствующий конкретному режиму работы амортизатора.

На данный момент, режимы CTD выбираются на основании угла наклона байка. Другими словами работает это так:

  • Байк едет в гору — включается Climb режим.
  • Байк едет по прямой — Trail режим.
  • Байк едет с горы — Descent режим.

Пределы перехода с режима на режим настраиваются (значение улов наклона в градусах). Также таймаут перехода с режима на режим тоже настраивается.

Этот режим был разработан специально для одного весьма уважаемого гонщика (не буду называть его имени, ибо договорились так), но он в последний момент сменил спонсора, и установка системы на его новый байк стала невозможной.

Вот как это работает:



Автоматический режим

Это самый интересный и сложный режим, поскольку призван максимальным образом увеличить эффективность педалирования, путем интеллектуального включения/выключения блокировок амортизаторов именно в те моменты когда это необходимо.

Для реализации этого режима были выделены несколько возможных состояний системы и правила перехода между ними, вкратце это выглядит так:

Система используя датчики:

  • датчик ускорения подрессоренный (в штоке вилки)
  • датчик ускорения неподрессоренный (на штанах вилки)
  • датчик скорости
  • датчик каденса

Вычисляет следующие показатели:

  • серьезность кочки
  • раскачку вилки в вертикальной плоскости и в плоскости перпендикулярной к движению
  • угол наклона байка
  • скорость
  • каденс

И на основании этих показателей выбирает необходимое состояние, переходя с одного на другое:

Состояние системы (режим езды) Состояние блокировок амортизаторов
режим покоя полная блокировка
педалирование с раскачкой вилки полная блокировка
педалирование амортизатор вилки разблокирован, задний амортизатор заблокирован
режим свободного качения все разблокировано
режим абсорбированния кочек все разблокировано

К сожалению, пока ещё не снял ролик как этот режим работает в действии. Если найду видео регистратор то попробую снять.
А пока вот видео работы этого режима в статике:



5. Сопряжение системы с bluetooth устройствами

Благодаря встроенному bluetooth модулю к системе можно подключать bluetooth устройства для отображения телеметрии системы и для редактирования настроек.
На данный момент написано android приложение выполняющее роль велокомпьютера и редактора настроек системы. Вот несколько скринов:
 

Ручной режим:


 

CTD режим:


Красная кривая — нефильтрованные данные угла наклона
Синяя кривая — угл наклона, полученный путем применения математического фильтра
Climb/Descend gradient threshold — предельные углы срабатывания режимов Climb/Trail/Descend (настраиваются ползунком или с кнопок на руле). Так же показываются на графике пунктирными линиями

 

Автоматический режим:


Красная кривая — показания датчика акселерометра подвешенного на штанах вилки (неподрессоренный датчик)
Синяя кривая — показания датчика акселерометра внутри штока вилки (подрессоренный датчик)
Sprung/Unsprung severity threshold — предельные значения датчиков для блокировки вилки и аморта (чувствительность), при пересечении unsprung значения — блокируется аморт, при пересечении sprung значения — блокируется вилка при условии что sprung значение не превышено, то есть нет кочек (настраиваются ползунком или с кнопок на руле). Так же показываются на графике пунктирными линиями

 

Редактирование настроек:


Первые два скрина — калибровка серв/режимов. При перетаскивании ползунков сервопривода в реальном времени поворачиваются. Это всего лишь малая часть доступных настроек, всего около 50сти различных параметров.

И вот несколько видео:
 

Ручной режим:





CTD режим:



Клибровка сервоприводов:



Конечно же в будущем можно будет портировать android приложение для iPhone и др. устройств с bluetooth.
Вскоре, получу вот такой девайс с андроидом, и портирую приложение на него. Я думаю, будет очень удобно:


 

5. Дешевизна

Все подобранные компоненты можно приобрести на ebay или dx.com по мизерным ценам. Но для создания этой системы приходилось покупать эти же компоненты по высоким ценам, ибо не хотелось ждать доставку. В итоге получилось примерно так:

  ebay или dx локальные магазины
Микроконтроллер 300р 1500р
Датчик ускорения (x2) ~300р 2000р
Аккумулятор (хороший 18650) 200р 500р
Модуль кнопок ~30р 50р
Герконы неизвестно неизвестно, использовал от старых велокомпьютеров
Провода ~100р 400р
Серво привод (хороший, с металлическим редуктором, самый быстрый, x2) 600р 1300р
Шарниры (авиамоделирование) 50р 250р
Bluetooth модуль 200р ~500р
Твердотельные реле, микроконтроллер заряда Li-Ion аккумуляторов, мелочевка ~300р ~700р
Итого: ~2180р ~7200р

Не знаю сколько будет стоить такая же система от производителей, могу представить что когда появится в продаже стоить будет на порядок а то и на два дороже (при, предположительно, меньших возможностях).
 

6. Доступность

Все компоненты можно найти в локальных магазинах, но по высоким ценам. Если время есть, то можно купить на ebay и dx.com. Кроме того, сомневаюсь что аналогичные зарубежные системы будут у нас доступны даже через год.
 

7. Легкость установки на имеющиеся оборудование (вилку и аморт) с минимальной модификацией

Просверлено всего по одной дырки в пластиковой крышке управления блокировки вики и на рычажке блокировки заднего амортизатора. В эти дырки вкручены подшипниковые шарниры (стандартные шарниры для авиамоделирования).
Сервопривода крепятся на пластиковых стяжках через пластиковые и резиновые кронштейны которые я нашел у себя дома (в основном от старых велокомпьютеров).
В итоге, скорее всего, данную систему можно поставить на любой байк.
 

8. Ремонтопригодность

Как видно, система состоит из множества компонент/модулей каждый из которых легко доступен и заменяем. Можно представить что будет если сломается заводской амортизатор, скорее всего починить будет невозможно, спасет только замена полностью амортизатора. А если полетит каретка (куда производители аналогичной системы поместили датчик каденса)? Похоже что каретка пойдет на выброс.
 

9. Отказоустойчивость

Даже если села батарейка или порвался провод или случился пожар у вас на велосипеде, все-равно остается возможность переключения блокировки руками. Когда как инстранные системы в таких случаях (насколько мне известно) просто будут заклинены.
Серво привода обработаны специальной резиновой смесью для обеспечения водонепроницаемости.
 

10. Возможность модификаций аппаратной части (апргрейд)

Система была построена используя модульный подход. На данный момент остается возможность для подключения (свободные разъемы) дополнительных датчиков (например пульсометра) и других устройств (например LCD экранчик в качестве отображения функций велокомпьютера).
 

11. Возможность модификации программной части (апгрейд)

Микроконтроллер в любое время можно перепрошить новой микропрограммой написанной на c++ через USB шнурок. Можно представить насколько это здорово когда можно реализовать любые капризы.

В планах реализовать следующее:

  • Все возможные функции велокомпьютера (любые какие вздумается и в том числе те что доступны в топовых моделях велокомпьютерах).
  • Более глубокий анализ характера поверхности дороги (асфальт, грейдер, корни) чтобы более точно калибровать/высчитывать характеристики блокировки.
  • Много другое (хоть сигнализацию)...

12. Время работы от одного заряда

Sleep режим

Во время простоя система потребляет 1mA, благодаря вживленным трем твердотельным реле, которые отключают сервопривода, bluetooth и порт i2c (для LCD экранчика, сейчас не используется) в sleep режиме. Поэтому можно сказать что в неактивном состоянии система может простаивать месяцами (все зависит от внутреннего сопротивления аккумулятора, т.е. насколько аккум может находится в заряженном состоянии без нагрузки).
В sleep режим переходит автоматически по таймауту. Время таймаута можно изменять, либо вовсе выключить использование sleep режима. Из sleep режима система выходит по событию датчика каденса либо по кнопке на руле.
 

Активный режим

Опять же, благодаря твердотельным реле все сервопривода отключаются сразу после того как были задействованы. Таким образом, ~80% времени сервопривода вообще не подключены в цепь (не используется режим удержания что очень сильно позволяет экономить заряд).
Кроме того, bluetooth модуль отключается независимым реле, соответственно время работы увеличивается без использования bluetooth. Bluetooth отключается с кнопок на руле или по таймауту. Время таймаута настраивается.

  Потребляемый ток Срок службы от отдного заряда (расчетный)
Sleep режим 1mA 4 месяца (без учета внутреннего сопротивления аккумулятора)
Активный режим 20mA 6 дней непрерывно
Активный режим + bluetooth 40mA 2.5 дня непрерывно
Активный режим + сервопривода 150mA 20 часов непрерывно, то есть если сервопривода работали непрерывно туда-сюда

13. Заряд аккумулятора от обычного USB порта

Благодаря встроенному микрочипу зарядки Li-Ion аккумуляторов, система может заряжаться от обычного USB шнурка. Время до полного заряда ~10 часов. Зарядка автоматически отключается если аккумулятор заряжен полностью, таким образом исключается «перезаряд» аккумулятора, тем самым срок службы аккумулятора увеличивается.

Вот так примерно выглядит плата микроконтроллера:



Да, как многие наверное поняли, это обычный ардуино микроконтроллер.
 

Вместо заключения:


Система разрабатывалась и тестировалась несколько месяцев. На данный момент работы ещё не закончены, жаль что велосипедный сезон завершился и теперь скорее всего тестирование придется отложить до следующего сезона. Но уже сейчас отчетливо чувствуется что система реально позволяет оптимизировать работу амортизаторов тем самым помогая велосипедисту показывать лучшие результаты.

PS. Пожалуйста учтите что данная статья носит характер ознакомительный, ибо размер статьи уже не позволяет в детальном виде описать все особенности системы. Если эта статья вызовет интерес у общественности, то обещаю написать более подробные обзор каждой из частей системы, например интересные на мой взгляд:

  • работа с акселерометрами
  • алгоритмы фильтрации сигналов
  • модель состояний системы
  • максимально эффективный способ взаимодействия с bluetooth устройством
  • электрические схемы
  • и многое другое

Оцените статью:

Перепост:

Статья понравилась: Миша, navaron, ТанкисТ, Teya, Ted Bronson, vvr,

Статья не понравилась: iroketh,


Комментарии

Комментировать в форуме...

anatoly-alex

anatoly-alex

Комментарий тут пожалуй может быть только АХРЕНЕТЬ.
В принципе - не вижу ничего фантастического ни в железе, ни в программе, и очень хотелось бы увидеть подобное на велосипеде. Чертовски жаль, что я не банкир... Патенты то взяты?

15.11.2012 11:10
Buba

Buba

Давно крутятся мысли о таком. На бумажке прикидывал схему электронного Терралоджика, но понял что сам не осилю даже прототип

15.11.2012 11:16

sergomortinelli

С точки зрения электроники помоему ничего особенного. С точки зрения толковости не ясно вообще ) .
Пока нет результата временных отрезков на трассах это все "блатные примочки".

15.11.2012 11:24
LEX

LEX

Предназначение ясен пень гоночное. Как гоночный вариант интересная штука, для обывателей нафиг не нужно. А вот для гонок можно настроить, чтобы лишний раз руки не отрывать и не клацать рычажки.

15.11.2012 13:18
LEGICK

LEGICK

Не согласен - автомашины с адаптивной подвеской не являются только гоночными. А чем велосипеды хуже ? :smile:

15.11.2012 17:39
anatoly-alex

anatoly-alex

А на мой взгляд, не столько для профи это было бы полезно, сколько для чайников типа меня. И по предложенной цене - я бы себе взял.

15.11.2012 18:50

SNiЖ0k

Жутко много усилий на этот проект потрачено, а в смете расходов не указано, как должна оплачиваться работа программиста. Это штучное изделие, врядли разработчик согласится штамповать его так дешево для всех.

15.11.2012 19:23
LEGICK

LEGICK

Как договоришься со знакомым программистом , так и оплатишь . :smile:
При большом желании можно и самому научится программировать микроконтроллеры .

Усилий .... для тех кто этим занимается (программированием) усилий потрачено не много. Сделать алгоритм работы 2-х приводов в зависимости от показний 3-х датчиков это простая задача. Дальнейшая отладка при натурных испытаниях .... это же самое интересное :roll:

Я так понял автор не ставил задачей торговать ими - он очень хорошо описал устройство и готов поделиться ньюансами безвозмездно .

15.11.2012 20:39
wolfio

wolfio

Buba, ты бы осилил механическую часть? Я не думаю, что с программированием тут всё просто, но попробовал бы с удовольствием.

15.11.2012 20:53
Buba

Buba

Механика по всем прикидкам получается невелосипедная по габаритам и потреблению энергии

15.11.2012 22:59
Zmiev-turist

Zmiev-turist

не проще использовать подвеску i-drive...

16.11.2012 09:18
korvin

korvin

еще здесь уже давно обсуждение идет http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=161845

16.11.2012 09:26
Taras

Taras

Было дело, Cannondale похожими вопросами занимался. Я статейку тогда написал: http://tourist.kharkov.ua/xtarticle/can ... ject-simon
А здесь есть интервью с автором того проекта. Звыняйте, интервью по-французски, читайте кто как может, писать перевод мне влом.

16.11.2012 12:03

C_Zone

Zmiev-turist писал(а):
не проще использовать подвеску i-drive...

На Giant Anthem, который на фото в статье, система подвески никак не хуже чем i-drive, скорее даже наоборот. Но это не решает проблему полностью.

16.11.2012 12:20
Zmiev-turist

Zmiev-turist

C_Zone писал(а):
Zmiev-turist писал(а):
не проще использовать подвеску i-drive...

На Giant Anthem, который на фото в статье, система подвески никак не хуже чем i-drive, скорее даже наоборот. Но это не решает проблему полностью.

какую проблему!? нужна скорость - используй другой байк, нужна "агрессия" - соответственно....это нужно быть совсем запаянным чтобы так извращаться, тем более что это не ашан барабашовский или ДХшный аппарат (ты же не ездишь на шоссере по буеракам....), на нормальном кантрийном подвесе - можно нормально кантрить без всяких там сервоприводов.
Велосипед должен быть велосипедом а не электрокарой, имхо...

16.11.2012 13:24
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

Zmiev-turist: На шоссере в буераки лезть не обязательно. А вот на подвесе - до них еще доехать надо. Чаще всего, по асфальту (или относительно росным дорогам, где подвеска ни к чему).

16.11.2012 13:29
Zmiev-turist

Zmiev-turist

Lupus_Nocturnus писал(а):
Zmiev-turist: На шоссере в буераки лезть не обязательно. А вот на подвесе - до них еще доехать надо. Чаще всего, по асфальту (или относительно росным дорогам, где подвеска ни к чему).

а какая проблема доехать-то? не на самокате ведь...!

16.11.2012 13:32
Zmiev-turist

Zmiev-turist

"вкрутил" на крайняк ребаунд в минус и вилку локанул (выставил Гейт если есть) - кати на здоровье.. :roadbike:

16.11.2012 13:35
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

Zmiev-turist: А если маршрут асфальт/грунт/пересеченка/полный писец по которому только на подвесе проехать можно и все это перемешано участками по пару километров на протяжении 100+ километрового маршрута?

16.11.2012 14:06
Zmiev-turist

Zmiev-turist

Lupus_Nocturnus писал(а):
Zmiev-turist: А если маршрут асфальт/грунт/пересеченка/полный писец по которому только на подвесе проехать можно и все это перемешано участками по пару километров на протяжении 100+ километрового маршрута?

"вкрутил/выкрутил" в +/- аморт и вилку разлочил/залочил - кати на здоровье. Главное не перепутать :) (а по полной песцовой пересеченке и не только подвес проедет!!) Вообщем пустой спор, кто как хочет/может/умеет/считает так и ездит, удачи Вам... (из личного опыта: пересев на кантрийный подвес уж очень сильной разницы не заметил (комфорт езды на подвеске не в счет), разве что незначительно, хардтейл немного порезвее будет, но я за скоростью не гоняюсь, а дистанции на подвесе не менее длинные проезжаю одинаково)

16.11.2012 14:17

drew

http://www.pinkbike.com/news/Fox-iCD-Su ... rnest.html

На любого отечественного "кулибина" найдется уже поставленный на поток продукт.

16.11.2012 14:23

C_Zone

Zmiev-turist писал(а):
какую проблему!?

Не прикидывайтесь, речь шла об одной проблеме - о раскачке.

"нужна скорость - используй другой байк, нужна "агрессия" - соответственно..." - вы видимо плохо себе представляете зачем нужен этот продукт.
Он может помочь сэкономить несколько секунд на круге кантрийной трассы, а не помочь вам крутить по асфальту или дотянуться до крутилок аморта.
Понимаете - в рамках одного круга могут быть совсем разные участки, где-то нужна подвеска работающая на полную, а где-то - вообще деревянная.
Кантрить можно и на упомянутых ашанах - кто ж запретит.
"Велосипед должен быть велосипедом а не электрокарой, имхо.." - причем тут электрокар? вам аккумулятор педали крутить помогает? А может вы пойдете дальше и откажетесь заодно от амортизации, переключателей. И от тормозов - можно тапком по покрышке.

"На любого отечественного "кулибина" найдется уже поставленный на поток продукт." - Автор вообщем-то и писал что сделал продукт по мотивам уже готовых рабочих вариантов других контор. Но есть отличия - вариант автора легче и его при желании (большом) может изготовить любой желающий самостоятельно.

16.11.2012 14:32
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

Quote:
"вкрутил/выкрутил" в +/- аморт и вилку разлочил/залочил - кати на здоровье


Каждый километр? Ну вилку ладно... Если управление на руле... А если на гонке?

Про гонку опередили...

16.11.2012 14:37
Zmiev-turist

Zmiev-turist

C_Zone - я не прикидываюсь!
ну да флаг Вам в руки, я ж против автора ничего и не имею, - а высказал свое мнение, считаю данный девайс просто интересной технической кулибинской хреновинкой, и не нужно мне впаривать про экономие секунд и т.д. или у нас на форуме уже без словесных терок не обходится!? Ездите на здоровье...

16.11.2012 14:48
anatoly-alex

anatoly-alex

А я добавлю - одной из причин, что я пока не покупаю себе двухподвес, является излишняя, для меня, неопытного, сложность эффективного им управления, не пользования, а именно эффективного управления - и вот такой предложенный электронный дивайс за довольно смешную цену, да еще и переносимый с вела на вел - для меня, как для потенциального покупателя, очень и очень заманчивая штука. Я на личном опыте знаю разницу меж управлением машиной с электронным управлением тормозами и подвеской и усилием на руле - и машиной без оного. И если для гонщика профи такая система может быть даже помехой, то для водителя непрофессионала и сбережет его силы и нервы и позволяет проехать ту же дорогу быстрее и безопаснее. Думаю в веле - оно гораздо ощутимее. И ведь не зря страховые компании делают скидки для машин с электронной стабилизацией движения - стало быть они действительно безопаснее.

16.11.2012 16:16
IOleg

IOleg

Ну не знаю, я все же склоняюсь к тому, чтобы поддержать точку зрения Zmiev-turist. На подвесе я не ездил, но ручную кпп предпочитаю автомату, да и не думаю, что какая-нибудь электроника лучше райдера удовлетворит именно его потребности. Не зря же говорят - не изобретайте влоесипед? Хотя, безусловно, у каждого продукта будет свой потребитель.

16.11.2012 20:03

C_Zone

Да, и вилку не изобретайте. Вот есть шикарная стальная вилка с велосипеда Украина - зачем вам этот дуал-эйр, отскок, умный локаут и прочее? Внутри все сложно, обслуживать надо периодически, масло менять. Дорого еще очень. И вес хуже выходит. Ну какой идиот мог предложить-то это, а?

16.11.2012 20:40
IOleg

IOleg

C_Zone писал(а):
Да, и вилку не изобретайте. Вот есть шикарная стальная вилка на Украине - зачем вам этот дуал-эйр, отскок, умный локаут и прочее? Еще и вес хуже выходит.

это аналогия?

16.11.2012 20:42

C_Zone

Еще какая.

16.11.2012 20:42
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

Quote:
да и не думаю, что какая-нибудь электроника лучше райдера удовлетворит именно его потребности.


Дык, она ж настраивается под потребности конкретного человека.

C_Zone: Плохая аналогия. Т.к. нельзя однозначно сказать что лучше: Амортизационная или ригидная вилка. Все зависит от условий, а так же навыков, потребностей и личных предпочтений райдера.

16.11.2012 21:00

C_Zone

Хорошая аналогия, нельзя сказать что каждому нужна интеллектуальная система управления подвеской налету. Однако же для некоторых это - отличное решение.

16.11.2012 21:03
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

Почему же? Автоматическое управление подвеской или, по крайней мере, нормальное управление обеими амортизаторами с руля - однозначно плюс. Даже для тех, кто и так справляется.

А у амортизационной вилки - больше минусов (вес, цена, надежность, долговечность, сложность в обслуживании, потеря энергии педалирования, etc) чем плюсов (возможность езды по неровностям с большей скоростью/меньшими техническими навыками и более комфортная езда по плохому покрытию). Вывод: Аморт. вилка - весьма узконаправленная, но хорошо "раскрученная" штука.

16.11.2012 21:11
alinn

alinn

надо заметить что на промрынке тьма аммортов на реологических\магнитных жидкостях с прецизионным электронным управлением. но не для велов к сож.
а дрочка бобышек на велосипедных аммортах и вилках приводит их к очень быстрому концу

17.11.2012 01:18

C_Zone

Странно, не видел массово сломанных крутилок настроек. Какие ломались у вас?

17.11.2012 01:20
LEGICK

LEGICK

alinn писал(а):
надо заметить что на промрынке тьма аммортов на реологических\магнитных жидкостях с прецизионным электронным управлением. но не для велов к сож.
а дрочка бобышек на велосипедных аммортах и вилках приводит их к очень быстрому концу


Я кстати тоже подумал про МРД : http://mrfengineering.com.ua/magnytoreo ... st?lang=ru

17.11.2012 08:56
@noxin

@noxin

alinn писал(а):
надо заметить что на промрынке тьма аммортов на реологических\магнитных жидкостях с прецизионным электронным управлением. но не для велов к сож.
а дрочка бобышек на велосипедных аммортах и вилках приводит их к очень быстрому концу

+1
Для велосипедов в конце 90-х годов серийно выпускались амортизаторы Noleen с электронным управлением. Электроника управляла пьезоэлектрическим клапаном увеличивая или уменьшая поток масла в аммортизаторе. Причем производилась эта штука несколько лет и устанавливалась на велосипедах К2 и как задний амортизатор, и как передний - в параллелограммных вилках. Пруф тут http://www.neebu.net/~khuon/cycling/bikes/K2/1999-OzM/smartshock.html. Причины прекращения выпуска мне неизвестны.

29.11.2012 15:32
anatoly-alex

anatoly-alex

Что убило - то, что делиться не хотели :) - ставили только на своё - их и схрумкали.

29.11.2012 16:10
@noxin

@noxin

anatoly-alex писал(а):
Что убило - то, что делиться не хотели :) - ставили только на своё - 100 их и схрумкали.

Инфа 100 %? Часто кроме экономических были и другие факторы. Технические проблемы например доконали колеса spinnergy rev-x http://pardo.net/bike/pic/fail-020/index.html. Негативную роль играло и вмешательство UCI - например байки с Y-рамой (trek y-bike, cannondale raven) доконало решение UCI об обязательной цельной трубе от каретки до подсидела. Но что было не так с этими нолинами? Сейчас у меня есть вилка с таким амортизатором - на вид космос. Правда оценить работоспособность пока не могу - вилка Noleen рассчитана на маленький рулевой стакан. Пока решаюсь пилить раму.

04.12.2012 18:21

Immortal88

У кого нибудь есть более детализированный алгоритм прошивки микроконтроллера?
А конкретно:
- модель или алгоритм состояний системы
- реализация алгоритмов фильтрации сигналов
- реализация алгоритмов работы с акселерометрами

10.12.2013 15:25
anatoly-alex

anatoly-alex

@noxin
Какая инфа 100%, откуда? - исключительно личное мнение :smile: А способы задолбать конкурента - так бюрократический наезд :evil: :evil: :evil: один из самых эффективных способов убить новации. Где в спорте лежачие велы? Где - хребтовые и У-образные рамы? Я уж не говорю про запреты обтекателей...

10.12.2013 16:43