menu

Ездить долго без проблем с коленями

felix22

felix22

  • 13.03.2011 02:10
  • Просмотров: 16566

Ездить долго без проблем с коленями.

На заре своего увлечения был примного удивлён, узнав какой вред можно причинить коленным суставам, если не соблюдать основных принципов. Но даже прочитав рекомендации, до меня не доходило - почему и зачем. Я всё больше и больше читал материалов на эту тему. Со временем понимание вопроса стало меня радовать и я даже на деле стал чувствовать и представлять картину происходяших процессов. И уже давно возникла идея обобщить прочитанное для того, чтобы простым языком, а не медицинскими терминами донести понимание сути. В отличии от информационно-рекомендательного стиля изложения.

Самое первое, что должен понять человек, решивший кататься на велосипеде подальше, чем в булочную или даже дальше, чем к речке на шашлык – это важность некоторых базовых знаний и навыков. На самом деле, всё очень просто и легко! Но для того, чтоб привыкнуть (развить навык) понадобится некоторое время. Э-э-э – не затянул вступление? Короче – к делу…

Велосипедист! Береги колени! Нагрузки на сустав, которые возникают при езде на велосипеде – малость не естественные для организма. Поэтому, чтоб не возникло проблем, основа всего – правильная посадка, постановка ноги и каденс (частота вращения педалей), техника педалирования. Немало важный фактор и употребление воды в походе.

Коленный сустав (физиология по-проcтому)

В отношении коленного сустава можно утверждать, что человек не создан для продолжительных нагрузок с высоко поднятым коленом. Он может куда-то залазить, ходить по ступенькам и т.д., но это кратковременные нагрузки для неестественного положения коленного сустава. Естественная работа колена – это ходьба. Идти человек может ну очень долго без особого вреда для организма. А потому, что во время ходьбы коленный сустав работает в большей мере лишь на подъём стопы при переносе ноги для последующего шага. Поэтому, исходя из такого назначения, даже бЕгом нужно заниматься с умом. То же самое и с велоспортом.

Среди нерадивых велосипедистов, как и среди бегунов – многие поплатились коленными суставами исходя из принципа «Всё ради победы» или «Результат любой ценой». Та же беда подстерегает и при неправильной постановке ног и неправильной посадке. Ну так скажем дружно – оно нам нужно? Сразу сделаю поправку, что сейчас мы говорим о велотуризме. Поэтому не берём во внимание заниженное положение седла в таких модных фишках, как BMX, Триал, Даунхилл… Там конечно, при переносе центра тяжести тела максимально на заднее колесо, высоко поднятое седло будет очень мешать выполнению трюков. При этом, даже если велосипедист хоть целый день будет отрабатывать трюки, то неестественная нагрузка всё равно будет кратковременной. Мы же рассматриваем такой случай (велопоход), при котором нагрузка на колени может быть непрерывной в течении от полу часа и до 2-3 часов. (подробнее по части физиологии читайте о параллельности стоп)

Правильная посадка и постановка ноги

Правильная посадка и постановка ноги следует из физиологии человека (строения коленного сустава). Ну естественно, если седло будет сильно низко и ваши колени при педалировании будут задевать уши :), то устанете вы намного быстрей, чем получится вред для коленей. Это всё конечно преувеличение, но заниженная посадка действительно грозит как быстрой усталостью, так и вредом для коленей. Чтобы стало понятней, представьте, что вы пытаетесь вскопать клумбу, которая на порядок выше той дорожки, на которой вы стоите. Тяжеловато однако… А вот если встать на уровень клумбы, всё будет намного легче.

Итак – посадка.

Если при езде у вас быстро устают руки, то по всей видимости это от того, что больший вес вашего тела приходится именно на них. Бывает так, что геометрия рамы не позволяет сесть так, чтоб разгрузить руки. Конечно, только со временем вы сможете подбирать раму, зная ЧТО вам от неё нужно. А на первом этапе выйти из положения с проблемой разгрузки рук можно заменив вынос руля на более короткий или с более высоким углом. Но это приведёт к тому, что плечевой пояс поднимется относительно руля. Спине-то вроде и легче, но гораздо сложней будет крутить против ветра, потому что на грудь будет приходиться большее его сопротивление. Если погода тихая, то это не напрягает. Но  бывает что ветер словно испытывает тебя на прочность. А совокупность подъём (даже не большой) + встречный ветер бывало не давал ехать больше 8км/ч. Обтекаемая посадка более свойственна шоссейникам, в походе же просто пригибаемся на время движения против ветра.

Чтобы почувствовать правильную посадку по высоте седла, нужно изначально максимально поднять его. Вы почувствуете, что так ехать не удобно, но понемногу опуская , вы найдёте положение, когда ягодицы перестанут наклоняться вправо-влево, помогая дотянуться до педали, а двигаться будут только бёдра. При этом нога в нижнем положении педали не должна быть максимально разогнута (чтоб не тянуть связки). Хороший тест для этого – это сидя в седле поставить пятку на нижнюю педаль. Вот в таком положении нога в колене должна быть полностью разогнутой. Ну а следовательно при правильной постановке ноги на педаль (не пяткой же естественно) нога будет не до конца разогнутой – вот именно это нам и нужно. Ну и так мы подобрались к теме правильной постановки ноги.

Постановка ноги

Первое это - стопы должны стоять параллельно друг другу. Второе – ось вращения педали (не путать с шатуном) должна находиться под основанием большого пальца ноги. Это так называемая «подушечка» стопы.

Третье… Представьте, что вы смотрите на переднюю звёздочку с шатуном, как на циферблат со стрелкой, так вот когда эта «стрелка» находится в положении «на три часа», то колено должно быть над осью вращения педали. Последние два пункта даются легко, а вот первый, не смотря на его простоту, требует выработки привычки. Чтобы понять почему это так, ещё раз позволим лирическое отступление в сторону физиологии.

Параллельность стоп на практике

Нормальное положение стоп человека – это носки немного врозь. И при ходьбе, голень в коленном суставе движется у большинства людей в той же плоскости, в которой находится и стопа - то есть тоже немного врозь (конечно, нюансов тут много, но не будем засорять мозги). А вот педали на велосипеде не могут двигаться в той же плоскости как наши голени. В переднем положении педаль же не отодвигается в сторону (наружу) от оси вращения звёздочки. Педали вращаются в плоскости параллельной вращению звёздочек и цепи велосипеда. НО (!) наши стопы, стремясь занять привычное положение непроизвольно становятся на педалях носками врозь. Поэтому нам всегда кажется, что наши стопы на педалях стоят ровно, пока не посмотрим на них.

Лично я привыкал держать стопы параллельно таким образом… Намеренно представлял себе, БУДТО стопы должны стоять немного носками внутрь и постоянно крутил педали с этой мыслью. А НА САМОМ ДЕЛЕ стопы стоят как раз параллельно. ПОЧЕМУ ЭТО ТАК ВАЖНО? Когда плоскость предполагаемого движения голени направлена в одну сторону, а на самом деле движение происходит в другой плоскости, то в коленном суставе имеет место некоторое скручивание – неестественная работа сустава! А ещё и при том с неестественно продолжительной нагрузкой на сустав!.

При не продолжительной нагрузке с небольшой амплитудой (километр-два), или даже с большой амплитудой, но в короткие промежутки времени - это ничем не грозит. Мы же имеем дело с большими расстояниями. Хотя и в нашем случае можно свести риск с минимуму, делая передышки каждые 10 мин. Но так ехать мы будем очень долго – так что очень желательно сразу учиться правильно ездить. Ну тогда и поехали дальше...

Каденс (частота вращения педалей)

И здесь всё просто – достаточно научиться поддерживать частоту вращения педалей не ниже 60 оборотов в минуту. Оптимально – около 80 и более. Точной цифры здесь и не может быть хотя бы потому, что вряд ли вы на начальном этапе будете пользоваться дорогим гаджетом «каденсомер», скорее всего прикидывать на глаз, глядя на секундомер мобильника. Вообще, правильный каденс – довольно расплывчатое понятие и не привязано к определённой цифре. Но понять это довольно легко, уяснив суть явления. А для этого мы опять, уже сделав краткое описание – занырнём именно в суть…

Лучше семенить, чем ломить!

Распространённая поговорка, но на чём основано такое утверждение? Как мы уже выяснили выше, сильная нагрузка на сустав если и приемлема, то в короткие промежутки времени. Значит, чем меньше нагрузка на колени, тем продолжительнее эта нагрузка может продолжаться. Всё ясно! Ставим более лёгкую передачу и наслаждаемся! Но так ли это просто на практике?

Дело в том, что в походе турист стремится более экономно использовать свои силы, но при этом с оптимальной скоростью проезжать большие расстояния. И вот где собака порылась… Оказывается энергетически не выгодно ехать на лёгкой передаче. Когда семенишь ногами, и дыхалка забивается быстрей и быстрей устают ноги! Тогда не тренированный человек включает более тяжёлую передачу, с усилием давит на педали, при этом быстрей разгоняется, ощущая якобы несомненный плюс такой техники, не подозревая о тех неприятностях, которые могут доставить ему коленки.

Но в некоторых случаях – действительно нет смысла ехать с большим каденсом, подходя к этому с фанатизмом. Например, когда вы едите с горки, уклон совсем не большой, но просто катиться не хочется. Можно совершенно не напрягаясь, медленно крутя педали на большой передаче набирать скорость и при этом совершенно не нагружать колени. Так вы и отдыхать будете и скорость наращивать. Это очень выгодно энергетически и не вредно для коленей. Но когда на горизонте покажется даже небольшой подъём, нужно чувствовать, когда вовремя переключиться. С более высоким каденсом в этом смысле проще выбрать момент для переключения. На малой же частоте вращения, затянув с переключением, чтоб «не рвать» трансмиссию лучше будет приостановиться, переключаясь уже на самые лёгкие передачи и заново набирать скорость. Это очень не удобно при движении в группе. А о том как переключаться, чтоб «не рвать» трансмиссию, мы разберёмся позже. На этом же этапе нужно почувствовать - с каким каденсом и в какой ситуации вы можете крутить педали, не нагружая особо колени. Могу с уверенностью сказать, что почувствовать это намного проще, чем сто раз прочитать.

Усилия, прилагаемые к педалям

Наверно много не нужно объяснять, что если при педалировании только нажимать на педали, то работают одни и те же мышцы, которые очень скоро устанут. Другое дело, если задействовать другие мышцы и таким образом чередовать нагрузку. Но дело то не только в усталости! Когда вы научились ещё и "подводить" педали, то нагрузка на колени стала намного меньше. Ведь уже получается сообщать движение велосипеду не только поочерёдными резкими нажатиями, а и оборотом ноги (похоже как если бы вы хотели стопой подгребать назад землю). Для этого на дальние расстояния очень полезно ездить на контактных педальках. Очень наглядно весь процесс виден на картинках:

 

Ещё одного зайца мы убиваем и в том смысле, что прилагаемые усилия равномерней распределяются по всему обороту, а значит и натяжение цепи будет меньше, чем в случае поочерёдного резкого нажатия на педали (при той же скорости). Цепь тянется меньше, звёздочки срабатываются медленней!

 

Как пить в походе?

Нормальная работа сустава во многом зависит от состава и количества так называемой синовиальной жидкости. Сейчас не будем рассматривать кучу терминов состава этой жидкости. Для начала нам важно знать лишь следующее. При обезвоживании организма, количество синовиальной жидкости тоже уменьшается. Чтобы этого не происходило – ПИТЬ НУЖНО ЧАСТО. Но не следует думать, что раз часто, значит много. Не нужно накачивать себя жидкостью жадными глотками, когда уже чувствуете большую жажду. Правильно будет часто, но мелкими глотками пить воду даже тогда, когда ещё не хочется.

Всё конечно зависит от погодных условий и особенностей организма. Поэтому точно нельзя дать рецепт с какой частотой и количеством глотков. Принцип состоит в том, чтоб не допускать чрезмерной жажды. Лично мне достаточно делать 2-3глотка каждые 15минут (весна-осень) и в пределах 4 глотков летом. Поглощение же большого количества воды за один подход – вредно. Это может привести не подготовленный организм даже к отёкам ног. А что ещё хуже – происходит активное вымывание из организма наряду со вредными и большого количества полезных солей и микроэлементов. Поэтому мы плавно переходим к следующей теме.

Что пить?

Если ваш организм хорошо тренирован и при средней нагрузке не чувствует чрезмерной жажды, то заморочиваться особо не стоит. Достаточно обычной, чистой воды, а для пополнения солей и микроэлементов периодически жевать сухофрукты в пути. Но если маршрут очень сложный или участник похода недостаточно тренирован, то потребление воды будет большим Лучше, если вместо воды во флягах будет либо слабенький компот, либо (что лучше всего) слабо заваренный не сладкий чай из шиповника, потому что отвар даёт мочегонный эффект. Такой напиток будет отвечать свойствам классического изотоника.

Изотонические напитки, которые продаются в готовом виде, очень приятны на вкус и содержат множество полезных солей и микроэлементов. НО! Во-первых они не так уж дешевы, а во-вторых – вещества, содержащиеся в них, в большинстве своём синтетические. Природные микроэлементы, соли и витамины намного лучше усваиваются организмом из самодельных изотоников (из сухофруктов и шиповника). И даже очень желательно в карманах иметь запас сухофруктов. К тому же употребление глюкозы, содержащейся во многих сухофруктах - намного эффективнее помогают бороться с усталостью, когда она употребляется во время нагрузок, нежели после.

Что же касается критических случаев обезвоживания организма, либо вымывания солей и минералов чрезмерным потреблением воды - очень помогает препарат «Регидрон». Но принять внутрь литр этого раствора – дело не из лёгких, потому что на вкус это очень мерзко.

Ещё следует добавить, что

колени можно запросто застудить! Когда я прочитал, какие могут быть последствия от этого, то срочно побежал покупать наколенники. Особенно актуально это в межсезонье, когда днём в велоштанах жарко, а ведь одеваемся по принципу чтоб до нагрузки было прохладно и не спариться, когда "вжарим". В межсезонье утром и вечером довольно рискованно ездить в велорейтузах с открытыми коленями, а переодеваться в пути - морока. С наколенниками же всё элементарно. Продаются они и с мягкой подушечкой и без. В походе мне достаточно без подушечки, чтоб не занимали лишний объём в рюкзаке.

Конечно, всё это можно было бы выразить в одном абзаце в рекомендательном тоне, но при этом читатель был бы избавлен понимания почему это так.

Оцените статью:

Перепост:

Статья понравилась: Игорь Пересичанский, doofy, Slyusar, Cruise, clipoi, Сумеречный Кот, kokon, golishev71, Newbie,

Статья не понравилась: Таких нет


Комментарии

Комментировать в форуме...

Элвор

Элвор

Quote:
несладкий чай из шиповника

насколько я помню, он дает мочегонный эффект, следовательно, способствует более активному выведению жидкости из организма, что есть причина обезвоживания... как-то не вяжется...

13.03.2011 08:22
felix22

felix22

Согласен более чем :) , потому что приходилось это делать, когда надудлился воды, что ноги отекали. Может имело место неточная формулеровка с моей стороны. Для изотонического напитка не нужен отвар, как для мочегонного эффекта, под "не сладкий чай" я имел ввиду типа слабую концентрацию :), думал просто как заменить слово "отвар", но видимо не точно написал. Наверное лучше так и исправлю - "слабо заваренный не сладкий чай из шиповника, потому что отвар даёт мочегонный эффект". Спасибо за выявление "дыр" :)

13.03.2011 08:46
Александор

Александор

Мне кажется, что важна также постепенность нагрузки.
Лежать 10 лет на диване и отправится в поход длинной в сотни километров даже при правильной посадке и могут быть проблемы.

То есть я имею ввиду что при езде на велосипеде необходимо постепенно увеличивать расстояние, на которое Вы ездите и так же плавно увеличивать среднюю скорость.

13.03.2011 20:54
Paul121

Paul121

...\"сЕдушка\" блин...

13.03.2011 22:02
Vovan_G5

Vovan_G5

А почему ноги отекают, физиология?
Я вот сколько не попью, все выходит с потом и мочей, хоть с нагрузкой, хоть и без.

13.03.2011 23:03
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

Quote:
А почему ноги отекают, физиология?


Вероятнее всего, потеря солей.

Quote:
Я вот сколько не попью, все выходит с потом и мочей, хоть с нагрузкой, хоть и без.


Которые выходят с потом и мочей.

13.03.2011 23:15
Vovan_G5

Vovan_G5

ничего у меня не отекат
а симптомы потери солей - судороги. Этим жарким летом я неоднократно наблюдал такие жалобы у народа на покатухах.
Вот просветился, причины отеков
1- варикоз
2-проблемы ССС
3-Снижение содержания в крови белка и электролитов, это уже наша тема. Хотя в описании написано, что связано это с больными почками.

14.03.2011 00:37
felix22

felix22

Александр, конечно же после лежания на диване лучше потренироваться перед походом :) Но ведь и зимой организм привыкает к дивану, хоть и тренируешься, но это ж не так как в сезон. Я как-то с дуру не тренировавшись вообще зимой, в конце марта как накрутил походец... худо было, сто раз пожалел, что лентяйничал зимой :). Хотя в хорошем физическом состоянии - первые дни можно хорошо вкручивать, а вот потом усталость накапливается.

Вован, спасибо за наводку! Сердце и дыхалка меня никогда не подводили, а вот на счёт почек - надо бы провериться. Потому что к тому же часто в походах мешки под глазами и опухают. В обычной жизни вроде всё нормально.

14.03.2011 20:19
felix22

felix22

Paul121 писал(а):
...\"сЕдушка\" блин...


Седло = седушка (разговорный стиль) :unknown:

14.03.2011 21:18
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

Quote:
Седло = седушка (разговорный стиль)


Проверочное слово "седеть". :wink:

14.03.2011 21:20
AnnDella

AnnDella

А кто что скажет по поводу туклипсов? Может из личного опыта.
Где-то читала,что контакты не всегда совместимы с велопоходом, а вот туклипсы более подходят для походов...

16.03.2011 13:16
Александор

Александор

AnnDella писал(а):
туклипсы более подходят для походов...


Мне кажется, туклипсы наоборот менее подходят в них не всегда встегиваются, например когда надо часто спешиваться. То есть туклипс получается висит вниз и им легко всё задевать.

Сам пользую в походах и повседневности контакты и доволен.
Чтоб ненужно был постоянно встегиваться можно использовать контакты которые с одной стороны как обычная педаль.

Единственно что контактные кроссовки представляют неудобства при ходьбе по асфальту, камням.
Но на "ходовых свойствах" это не сказывается.
Я в поход, например, беру еще дополнительную пару обычных кроссовок, на всякий случай.

16.03.2011 13:40
Станислав

Станислав

Александор +1 (ко всем постам :))

16.03.2011 14:24
BoxaSin

BoxaSin

AnnDella писал(а):
А кто что скажет по поводу туклипсов? Может из личного опыта.

Это все индивидуально. Кто к чему привык.
Я всю жизнь езжу в туклипсах и отказываться от них не собираюсь.
Большое преимущество туклипсов в том, что для них не нужно специальной обуви. Можно использовать любые кроссовки. И если в поход беру две пары кроссовок, то можно ехать в любой.

16.03.2011 16:32
Космонавт

Космонавт

Александор -- спасибо за дельную статью!

Раз проехал на 14" раме 75 км с опущенным седлом -- еле доехал, колени отваливались.

Уже четвёртый год езжу в контактах. Правда, поездки в пределах Харьковской области.
Основной недостаток контактов -- они цапляются шипами об асфальт и камни и могут повредиться.

Раньше издил в советских туклепсах (без пристёжки, просто кроссовок в стремено) -- хуже в плане распределения усилия, но удобней для зимы и частого спешивания.

На прыжковый велосипед сначала тоже поставил контакты, но потом заменил туклепсами -- зимой снег забивается в замки контактов, один раз при "выдёргивании" велосипеда нога выстегнулась, чудом, как говориться, не упал. Поставил туклепсы. Удобно -- приехал, покатал; надо -- слез и покопал, что в контактах делать тоже не вполне удобно.
И можно одевать практически любую обувь -- от сандалий до зимних сапог.

16.03.2011 17:52
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

Quote:
Раньше издил в советских туклепсах (без пристёжки, просто кроссовок в стремено) -- хуже в плане распределения усилия, но удобней для зимы и частого спешивания.


В смысле, вообще, без ремешка? От них так толку - не более чем 0. А с ремешком - все шансы лечь если не устоял в сюрплясе (у меня еще и такие кроссовки, которые подошвой как шипами цепляются, быстро не выдернешь. Хотя, с другой стороны это хорошо, позволяет тянуть назад).

16.03.2011 18:38
Александор

Александор

Космонавт писал(а):
Александор -- спасибо за дельную статью!


Тут ошибочка вышла. Это felix22 статья.

Я только комменты писал :smile:

16.03.2011 21:22
felix22

felix22

Большое спасибо за интерес к статье! Но тут Станислав предположение одно в личку высказал и я решил поэкспериментировать. Везде пишут, что если устают руки, то разгрузить их можно регулируя положение седла (взад-вперёд). Я не задумывался, потому что моя посадка не доставляла мне хлопот.
Суть эксперимента вот в чём: Максимально вперёд сдвинуть седло, покатаццо. А потом максимально назад... И вот в результате обнаружил, что руки нагружаются и в переднем положении седла (центр тяжести сдвигается вперёд) и в заднем положении (приходится сильней наклоняться чтоб к рулю дотянуться и тоже центр тяжести сдвигается вперёд. Только в первом случае спине легче, но крутить не удобно, а когда седло назад, то крутить вроде нормально, зато согнута спина и это напрягает. В обоих случаях идёт нагрузка на руки.
Поэтому кажется разумным чтоб седло выставлять всёж по описанному в статье принципу (коленка над оськой педали, которая повёрнута "на три часа"), а вот руки разгружать - короче вынос или выше его угол. Позже отредактирую статью более литературным языком (сейчас спать хочется:))

17.03.2011 00:04
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

felix22: Истинно так.

Все дело в том, что если рама великовата - не всегда удается найти комфортную посадку. Тогда и сдвигают седло (хотя по мне лучше чтобы ногам было комфортней).

17.03.2011 00:22
HROPOL

HROPOL

А если уже болят коленки после покатушки (как вчера 30км проехал и уже колени ноют :sad: ), какую можно попробовать мазь/средство чтоб устранить не боль, а причину боли в суставах?

18.03.2011 12:29
Vovan_G5

Vovan_G5

HROPOL так надо определиться что болит и как, а только потом топать к врачу.
Если у тебя заболели колени после первой поездки, возможно это не сустав болит, а место прикрепления сухожилий 4-главой мышцы бедра (вокруг чашечки) - это не парься особо, пройдет само, просто не ломи, крути быстрее и делай перед поездкой писят приседаний, но только до пряимого угла, не ниже. Клацанье в коленях - не показатель проблемм. Клацать могут сухожилия при перекате.
а вот если болят и припухли - беги к доктору, эксперименты с посадкой и каденсом особо не помогут.
Ну и главное - нельзя коленки переохлаждать.

18.03.2011 12:48
HROPOL

HROPOL

Да болят после 3-х зимних покатушок. Болят когда например сижу на стуле или просто лежу в кровати, так пару дней потом проходит боль но когда опять прокатаюсь так с 20-30км снова мучаюсь. Наверное все таки схожу к врачу :sad:

18.03.2011 15:50
Сергей Лакиров

Сергей Лакиров

Велоспорт не только лечит, но и колечит. :sad:

18.03.2011 19:45
felix22

felix22

Если ноют - это не проблемная боль. Это типа недельку-две расслаблялся, потом наргузочка. Я когда начал на работу ездить на велике, то вкатался и всё нормуль. Проблема, когда колоть начинает. И колит внезапно. Вот погуглите, как Алексей Рюмин (ТрансЕвразия) коленки угробил - 10 000 км на веле, он подробно рассказывает о том, как болело. Но если есть сомнения, лучше к врачу конечно.

18.03.2011 20:20
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

Quote:
Если ноют - это не проблемная боль.


Эт с каких делов? При воспалении и/или артрозе - как раз таки ноют.

18.03.2011 20:23
Младён

Младён

Lupus_Nocturnus писал(а):
Quote:
Если ноют - это не проблемная боль.

Эт с каких делов? При воспалении и/или артрозе - как раз таки ноют.

Еще как ноют, врагу не пожелаешь. Мне с четырех лет ставили диагноз - ревматизм с осложнением на сердце, но сейчас по крайней мере "годен к строевой", а так берегусь, стараюсь катать на 60-70% возможностей, не лосить. Если простуда (или еще какое воспаление), еще и сыро... просто место себе не находишь, спокойно сидеть или лежать не получается, шатаешься из угла в угол, чтобы отвлечься.
HROPOL писал(а):
Болят когда например сижу на стуле или просто лежу в кровати, так пару дней потом проходит боль но когда опять прокатаюсь так с 20-30км снова мучаюсь. Наверное все таки схожу к врачу :sad:

Обязательно сходи, чем раньше начнешь, тем больше шансов, что получиться восстановить колени. Дай бог, чтобы ничего серьезного не было, и обошлось "примочками" :moderzol:
А так, отличное правило: Все хорошо в меру! Не забывайте об этом.

18.03.2011 21:29
Kor_Sun

Kor_Sun

Ездил в Святогорск, на ночёвке ныли аж жуть. Сутреца покатался налегке, решил назад на электроне. Дома раскатался, теперь каждый день катаюсь, чтоб в форме быть

18.03.2011 22:45
felix22

felix22

Lupus_Nocturnus писал(а):
Quote:
Если ноют - это не проблемная боль.


Эт с каких делов? При воспалении и/или артрозе - как раз таки ноют.


Ну пробачте - чисто о себе. Никогда дел не имел с патологией. Когда у меня с непривычки начали ныть - испугался здорово. Лето было, ну как без велика - продолжал тихонько ездить и всё прошло как и не было!
Но я ведь написал же, что лучше проконсультироваться

18.03.2011 22:54
Paul121

Paul121

Насчет болей в коленях - ноют ли, острая боль и т.п.
Проблема частая, люди приходят, жалуются иногда, но редко кому предлагаю свою помощь, потому как настоящую миотерапию не любят - больно (часто пациент психологически не готов). Больно, потому что спазмы в мышцах, с ними надо работать, а это хоть и очень эффективно, но болезненно. Но есть другой, более понятный вариант - глубокий спортивный массаж. Самый лучший - начиная и включая ягодичные мышцы и вниз до пяток. 10 сеансов. Надо также помнить, что спазмы будут возвращаться и надо будет проходить терапию опять (лучше не запускать) . Но это неинвазивный метод, а потому он намного лучше всего остального. Кремы и мази всего лишь маскируют проблему, почти как очки на глаза - неправильный метод для ленивых и незнающих (ну уж загнул скажут - но знания и опыт никуда не деть)))). Спазмы в мышцах есть у всех, но в разных местах. Появляются они от стрессов как физических, так и психологических, могут и при рождении у ребенка, если роды были трудные. Остаются обычно в одних и тех же местах и возвращаются туда как по накатанной дорожке - помнят слабое место. Также зависят от профессии, сферы дефтельности или выбранного спорта (это про нас).
Найти массажиста, который сделает подобный массаж нелегко, потому как это серьезная и довольно тяжелая работа, но можно. Хорошие массажисты-терапевты обычно есть при футбольных клубах и т.п и знают себе цену. Надо также помнить, что поначалу, первые сеансы будет больно, потому что мышцы напряжены и только потом станет хорошо ))) Эффективность порядка 90-95%. Конечно сюда не включаются патологии, хотя и при некоторых состояниях это невероятно облегчает жизнь. Будете искать - идите к специалистам, а не любителям - специалисты знают и о противопоказаниях (таких как допустим тромбофлебит или варикозы). Надеюсь некоторые прислушаются.

19.03.2011 10:52
Vovan_G5

Vovan_G5

Paul121, очень интересно, а что такое настоящая миотерапия?

19.03.2011 15:00
felix22

felix22

присоединяюсь, заинтриговал :)

19.03.2011 17:55
Paul121

Paul121

Это Trigger point therapy или Мyotherapy
Объяснять долго и сложно, можете поютюбить и погуглить. Для осмысленного и эффективного применения нужно знать подробно анатомию и физиологию. Это минимум. Техника миотерапии как она есть на сегодняшний день была разработана в Америке в 1974-ом. Это медицинская процедура - просто не объяснишь. Не нейрохирургия конечно, но всё же знаний надо больше, чем можно дать на форуме ))
Сейчас она является частью обучения Chiropractic в Англии. У нас этого практически нет или в зачаточном уровне (есть иногда вывески, что делают, но это вранье), как нет у нас и профессии Мануальный терапевт (имеется в виду в реестре профессий). А России уже можно найти образованных мануальщиков - у них официально эта профессия стартовала в 90-ых, но всё еще развивается медленно. Есть у них, к мануальщиков, и миотерапия частично. Хотя ей и не придается должного значения. Пример применения, а их масса, те же колени. Или головные боли, особенно хронические. И всё это немедикаментозно. И т.д. Хотел бы сказать обращайтесь ко мне, так как сам я именно мануальный терапевт, но я пока далеко. Учился не у нас конечно - как я и говорил, такой специальности у нас пока нет, хотя конечно встречаются знающие люди. Но совет - ищите хороших массажистов, желательно работающих со спортсменами.
....скомканно, в общем, но как то так ))

19.03.2011 23:59
Vovan_G5

Vovan_G5

Paul121, очень интересно, жаль что вы не рядом.
а как вы достанете если тригер в ягодичной или грушевидная спазмирована? Неужели руками?
Я просто знаю, что бы разбить тригерную точку на нее надо очень сильно воздействовать, больно, и даже не руками, а чем то твердым.И это если тригер в икроножной к примеру, то реально, а если в ягодице? вроде достать очень трудно. Интересуют так же перекрестные мышечные синдромы. Если хотите в ЛС. Я не МТ, я просто интересуюсь для себя.

20.03.2011 20:41
posoh

posoh

Paul121 писал(а):
Но совет - ищите хороших массажистов, желательно работающих со спортсменами.
....скомканно, в общем, но как то так ))

а если просыпаешься от жутких судорог ног-это тоже массажист нужен? или поздно курить боржоми?(сори, если не в тему)

20.03.2011 20:49
Vovan_G5

Vovan_G5

posoh, а ты еще моржуешся? Если да, то судороги могут быть от переохлажнения.
еще бывает от недостатка микроэлементов - калий, кальций, магний.

20.03.2011 22:53
Paul121

Paul121

Судороги могут быть как от недостатка микроэлементов, так и от некоторых других причин. Но чаще всего, 90%, судорога это последняя стадия мышечных спазмов. Так что в итоге сначала искать массажиста или мануального терапевта, который также делает массаж (это редкость)

Quote:
а как вы достанете если тригер в ягодичной или грушевидная спазмирована? Неужели руками?
Руками в основном - пути надо знать )))), но можно и некоторыми специальными приспособлениями. Там просто, чтобы достать идёшь не по прямой, а сначала так, потом эдак ))
"Разбить" термин народный, а потому неправильный. Правильный "воздействовать". Воздействовать нужно не обязательно сильно, главное правильно. Есть и свои принципы и техника и способы. Также говоря о миотерапии нельзя не упомянуть, что без растяжек и некоторого количества упражнений она действует медленно и несколько половинчато. Так что самому без доктора сложно, обычно не хватает информации, а то есть полных знаний. Помогает только знание того, что навредить невозможно.

22.03.2011 01:27
Veritas

Veritas

posoh писал(а):
а если просыпаешься от жутких судорог ног-это тоже массажист нужен? или поздно курить боржоми?(сори, если не в тему)


Оснавная причина это нехватка магния, принимайте препарат Аспаркам
(минеральный комплекс содержащий магний и калий) 1таб /сутки.
(но обязательно проконсультуйтесь у специалиста
на предмет причин судорог и приема данного препарата! )

p.s. Paul121 сорри за оффтоп

22.03.2011 07:55
Vovan_G5

Vovan_G5

Paul121, хорошо, воздействие не на прямую это понятно. Есть мнение, что воздействуя на затылочную кость можно поправить поясницу. А есть мнение, и оно мне ближе, что основа всех бед - кривой, винтом, наклоненный - таз. Я так понимаю, что если таз поправить - уйдут и неприятности в виде тригеров в ногах? А как удержать потом? Что скажете?

22.03.2011 11:31
posoh

posoh

Paul121 писал(а):
Судороги могут быть как от недостатка микроэлементов, так и от некоторых других причин. Но чаще всего, 90%, судорога это последняя стадия мышечных спазмов. Так что в итоге сначала искать массажиста или мануального терапевта, который также делает массаж (это редкость)

походу, у меня взё зразу:
-много кофе-мало кальция;
- длительные охлаждения;
-короткие сильноохлаждения, резкие скачки темп.;
-много вела;
-слабые сосуды;
короче, жить вредно :)

22.03.2011 18:08
felix22

felix22

Veritas писал(а):
posoh писал(а):
а если просыпаешься от жутких судорог ног-это тоже массажист нужен? или поздно курить боржоми?(сори, если не в тему)


Оснавная причина это нехватка магния, принимайте препарат Аспаркам
(минеральный комплекс содержащий магний и калий) 1таб /сутки.
(но обязательно проконсультуйтесь у специалиста
на предмет причин судорог и приема данного препарата! )

p.s. Paul121 сорри за оффтоп


Странно, я вот прочёл, что судороги могут быть побочным эффектом применения аспаркама...
Побочные действия: Тошнота, головокружение, диарея, нарушение внутрижелудочковой проводимости, покраснение лица, жажда, понижение АД, гипорефлексия, угнетение дыхания, судороги.
http://www.medcatalog.net/rus/a/asparcam.html

22.03.2011 22:20
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

Quote:
Странно, я вот прочёл, что судороги могут быть побочным эффектом применения аспаркама...


От передозировки.

22.03.2011 22:37
ivolin

ivolin

Хорошая статейка, прочитал с удовольствием.

23.03.2011 19:03
floMaster_

floMaster_

спасибо за статью!!

22.04.2011 10:56
felix22

felix22

рад, что на пользу :)

13.05.2011 00:07
Slyusar

Slyusar

Спасибо за статью.Для начинающих ездить на дальние дистанции,очень полезная информация :yes:

15.03.2012 16:15