menu

Лом для велоактивистов или «ВелоФак»

Миша

Миша

  • 25.04.2016 15:01
  • Просмотров: 2557

*FAQ (фак) - FrequentlyAskedQuestion– Часто Задаваемые Вопросы

В любых дискуссиях про велодвижение возникают одни и те же вопросы. Будь это спор в соцсети, на форуме или на ток-шоу – перечень вопросов практически не меняется. Говорят: «против лома нет приема». Именно такой «лом», или сборник неопровержимых ответов, велоактивисты Харькова решили подготовить для всеобщего использования.

Перед  тем, как перейти непосредственно к вопросам и ответам, необходимо озвучить проблемы, на решение которых и направлено велодвижение.

1. В Украине самая высокая в Европе смертность на дорогах.
И основная причина по статистике – это превышение скорости.  То есть ваш близкий может умереть потому, что кто-то слишком быстро ездит. И убийца – не плохой человек, он не хотел убивать и садиться. Просто авто – опасная штука. Датская программа Vision Zero, направленная на уменьшение трупов на дороге, как раз с уменьшения скорости и начиналась. Вдумайтесь: 5000 трупов в год! Как в АТО! Это основная причина смерти людей 15-29 лет, то есть  наиболее работоспособных граждан.

2. Вопрос экономики и денег.
 Экономия на импортном бензине: траты на бензин в год составляют 4 военных бюджета 2014 года.

3. Здоровье и экология.

Люди, ездящие на работу на велосипеде, болеют меньше. Кроме того, поехав на работу на велосипеде, они не отравляют окружающих выхлопами своего авто.

4. Транспорт и пробки.
Больше велосипедистов – меньше пробок. Тратится меньше денег на постройку автодорог.
 

Пора перейти непосредственно к вопросам и ответам. Собственно, каждый ответ может потребовать целого доклада с цифрами и подробными доказательствами. Уже на этапе подготовки этой статьи только вопрос экономического обоснования выгоды велотранспорта занимал десятки страниц ссылок на работы европейских и американских ученых. Так что для формата FAQ мы безжалостно урезали все лишнее и даже необходимое, чтобы уложиться  в разумный объем статьи.

ВОПРОС 1. В стране АТО и нет денег. Как строить велодорожки?
ОТВЕТ: 
На самом деле велодвижение – это экономия. Мы же строим и ремонтируем дороги? Пересадив людей на велосипеды надо будет тратить меньше.
1. Экономия на импортном бензине - 4 военных бюджета 2014.
2. Деньги на здоровье: люди ездящие на работу на велосипеде болеют меньше.
3. Тратится меньше денег на постройку автодорог.
4. Экология, вред для которой трудно подсчитать.
5. Оживление жизни и торговли. Велосипедист тратит на покупки больше и это доказывается множеством исследований.

ВОПРОС 2:  Даже если деньги есть - зачем строить велодорожки ради нескольких сотен веломаньяков?
ОТВЕТ: 
Велодорожки строятся не ради веломаньяков - они и так катаются, причем часто выступают против велодорожек. Постройка велодорожек позволяет решить экономические и транспортные проблемы всей стране: пешеходам, автомобилистам и так далее. Экономический эффект: читать выше. Без велодорожек создание массового велодвижения невозможно, поскольку люди не чувствуют себя в безопасности и предпочтут поехать на авто или маршрутке.

ВОПРОС 3: Где их строить? Места же нету.
ОТВЕТ: 
Велосипедная дорожная инфраструктура (будь то дорожка или полоса) является одним из самых эффективных способов использования пространства для передвижения. Например, пропускная способность одной полосы шириной 3,5 метра составляет  14 тыс. велосипедов в час и только 2 тыс. автомобилей. Даже, если мы предположим, что в автомобиле заняты все 4 места, то это все равно на 6 тыс. меньше пассажиров, чем на велосипеде. А реальная средняя занятость автомобиля  составляет полтора человека. Поэтому владельцы автомобилей в первую очередь заинтересованы в популяризации велотранспорта. Больше людей пересядет на велосипед - свободней будет всем!

ВОПРОС 4: Предположим построили. Как ездить зимой, в дождь?
ОТВЕТ:  Средняя температура в Монреале зимой -10, а в Хельсинки -5 .В Украине средняя температура зимой всего -4. Это значительно теплее. А там ездят на велосипедах круглый год. Ездить на велосипеде так же естественно, как ходить пешком, что и доказывает массовое использование велосипедов в селе, например, или в европейских городах.

 ВОПРОС5: Почему автомобилисты оплачивают автодороги, а велосипедисты не платят за велодорожки налоги?
ОТВЕТ: 
Не правильно говорить, что автомобилисты оплачивают дороги. Автомобилисты действительно платят некие налоги, включенные в стоимость автотоваров и топлива, как и бизнесмены, учителя, пенсионеры и все прочие граждане, платящие НДС, заключенный в цене товара.  Эти деньги, как и все прочие налоги, идут не на собственно заплативших этот налог, а в общую копилку бюджета, откуда могут распределяться уже произвольным образом.  Строительство дорог и тротуаров финансируется, в зависимости от дороги, из местного или из госбюджета и зависит от потребностей в дороге, а не от того, какая группа платит сколько налогов. Для примера: у нас в районе тротуары лучше дорог, хотя пешеходы “не платят тротуарный налог, а я плачу автоналог”. Но и не логично было бы строить дороги только за деньги автолюбителей - потому что автодвижение бы никогда не развилось с таким подходомв, т.к. первые автолюбители не могли бы из своего кармана построить сеть автодорог, а без сети автодорог автодвижения не будет.

ВОПРОС6:  Как ездить на работу, где нету душа, сауны?
ОТВЕТ: 
Это популярное заблуждение. Езда на велосипеде не более утомительная, чем ходьба пешком, а поездка на работу летом, в авто без кондиционера, или в маршрутке - значительно более жаркая и потливая, чем езда на велосипеде. Однако пассажиры маршруток не требуют джакузи на работе. Этот миф скорее из мира велогонок, где интенсивная нагрузка действительно больше, чем спокойная езда на работу. Ездить на велосипеде - это как ходить пешком.

ВОПРОС7: Не украдут ли велосипед?
ОТВЕТ:
Если выполнять простые требования - хороший замок, хорошая велопарковка, не слишком дорогой велосипед - то не украдут. Соблюдайте все необходимые меры безопасности.

ВОПРОС8: Мой друг сломал руку и месяц выпал с работы. Это же риск для здоровья?
ОТВЕТ: Люди, ездящие на работу на велосипеде, по статистике болеют меньше. Отдельные неприятные инциденты тут тоже учтены. Тем более, они обычно связаны с катанием вне дорог в выходной, а не со спокойной ездой на работу.  Опять-таки, моя коллега несла пачку курсовых на проверку, споткнулась и сломала ногу. Никто не застрахован от таких случаев, но люди, которые регулярно выполняют физические нагрузки (в том числе при езде на велосипеде) имеют более развитую мышечную систему.

ВОПРОС9: Зачем мне велодорожки, если я автомобилист и хочу таким остаться?
ОТВЕТ: Затем что часть тех, кто стоит перед вами в пробке и занимает парковочные места, смогут пересесть на велосипед и перестать вам мешать. Они этого хотят, но не могут без велодорожек. Плюс общий экономический эффект для страны наверняка положительно скажется и на вас. Лично вас никто насильно на велосипед не посадит.

ВОПРОС10: Зачем мне велодорожки если я пешеход и хочу таким остаться?
ОТВЕТ: Затем что при уменьшении количества автомобилей на дорогах города больше всего сохраняется жизнь пешеходов. Тот, кто мог бы вас сбить на авто, едет на велике и не так уж страшен. Плюс общий экономический эффект для страны наверняка положительно скажется и на вас. Лично вас никто насильно на велосипед не посадит.

ВОПРОС11:  Рельеф. Сложно ли ездить в харьковском рельефе? 
ОТВЕТ: В швейцарских Базеле и Берне более четверти населения ездят на велосипедах, а города стоят в более холмистой местности, чем Харьков или Киев. Уже 50 лет как созданы передачи для велосипеда. На легкой передаче заехать на горку легче, чем зайти пешком. Ездить на велосипеде - это как ходить пешком.

ВОПРОС12: Вопросы экологии можно решить электромобилями. Зачем велосипеды?
ОТВЕТ:
Пробки из Тесла не менее противны. Кроме того, электромобили это круто, но 80% загрязнений воздуха в Харькове и 20% в Шанхае порождается именно автомобилями. А чтобы сделать вашу Теслу загрязнили экологию ой-ой-ой как. Хотя и не в городе, где она ездит.

ВОПРОС14: Мне на работу 30 км! Вы хотите чтобы я ездил по 60 км в день?
ОТВЕТ:
Велосипед это только часть транспортной системы. Комфортное расстояние до работы  на велосипеде - до 5 км. Если расстояние до работы 30 или даже 100 км, велосипед не подойдет. Но часто можно доехать на велосипеде до метро, потом на метро и уже там работа. Таким образом мы потратим 6 гривен в день, а не 60 гривен, если бы поехали на машине (цены на бензин и метро 2016 года).

ВОПРОС15: Мое время слишком много стоит! Почему велосипед?
ОТВЕТ:
Вы можете ездить на машине, велодорожки вам не помешают, просто уберут у вас из под колес велосипедистов. Но в час-пик средняя скорость по городу на велосипеде значительно больше, чем на авто, которое просто стоит в пробках и которому негде припарковаться. Раздражаетесь же велосипедистами, которые пролетают в пробке мимо вас? Вот вы тоже могли в пробке не стоять. Кроме того, если ваше время дорого стоит, то вы первый должны ратовать за его экономию. Создание велодорожек уберет у вас из под колес множество других автомобилей, уменьшит пробки и проблемы с парковкой.

ВОПРОС16: Велосипедисты ведут себя на дороге по-хамски, что делать?
ОТВЕТ:
Ну вот и уберите их с дорог на велодорожки.  Если бы не было пешеходных тротуаров и пешеходы бы ходили по автодорогам, проблем было бы тоже много.
 

ВОПРОС17: Давайте лучше сделаем везде десятиполосные шоссе, как в Москве! Зачем велодорожки?
ОТВЕТ:
Как раз Москва пробками и славится. Расширение автодорог только увеличивает количество пробок. Это законы доказанные и статистически и математически – Постулат Льюиса—Могриджа и Парадокс Доунса — Томсона

Словами это описывается примерно так -

Если за 10 км есть магазин, где можно сэкономить 100 гривен, но при этом, учитывая пробки, добираться туда придется полчаса, мы скорее пойдем в ближайший, более дорогой магазин. Если же дорогу по пути туда расширят, и пробок станет меньше, мы все же сядем на машину и отправимся в более дешевое место. Чем больше людей сделают такие подсчеты, тем скорее новые дороги снова заполнятся пробками. Вы не попали в пробку. Вы и есть пробка.

К этому добавляются еще два фактора. Во-первых, компании, чья работа тесно связана с логистикой, также начинают активно использовать расширенные дороги, добавляя к большому количеству машин грузовики. Во-вторых, некоторые люди предпочтут переехать в более доступное, благодаря новым дорогам, место жительства, и добавят на них свои машины.

Не забудьте комментировать данную статью в комментах, а также репостить для ознакомления сторонников и противников велосипеда в городе.

Оцените статью:

Перепост:


Комментарии

Комментировать в форуме...

konstruktor

konstruktor

Очень круто и ёмко!

26.04.2016 14:04

KubikV

1. Изложено доходчиво, как для тупых.
2. Оказывается я веломаньяк

26.04.2016 15:33
biomechanoId

biomechanoId

хорошие доводы. если поднапрячься, можно еще с десяток найти. про погоду - ездить в дождь или после дождя мерзко именно по причине гадостей на дорогах общего пользования: грязи, песка, луж. если ехать по чистому, хоть и мокрому, асфальту - проблем нет.

26.04.2016 15:58
Миша

Миша

KubikV писал(а):
1. Изложено доходчиво, как для тупых.

Да, вам же придется отвечать на эти доводы автомобилистов... про острую необходимость сауны на работе :)

26.04.2016 23:01
anatoly-alex

anatoly-alex

Очень хороший лом.
Единственная желаемая поправка Вместо "Ездить на велосипеде - это как ходить пешком." Вернее было бы "Ездить на велосипеде - это как ходить пешком, только в 3-4 раза быстрее. "
Ну, а то что и я маньяк - так это я уже полвека знаю :)

26.04.2016 23:23
mocrosoft

mocrosoft

Хорошая статья - образчик очень качественной, добротной пропаганды.

Насчёт загрязнения "теслами" - можно ещё добавить то, что для того, чтобы зарядить "теслу" нужно выработать электроэнергию. А её нынче тоже невозможно добыть без того, чтобы напакостить: ни тепловые электростанции, ни гидроэнергетика, ни солнечные, ни ветряки не умеют, и никогда не будут уметь обходиться без загрязнения среды нашего обитания.

27.04.2016 11:49
Евгений Батиевский

Евгений Батиевский

В нашей быдло стране на этих велодорожках будут стоять припаркованные автомобили. Если велодорожки будут размечены рядом с тротуарами - по ним будут ходить пешеходы. И это все горькая правда.

30.04.2016 12:05
mocrosoft

mocrosoft

Евгений Батиевский писал(а):
Если велодорожки будут размечены рядом с тротуарами - по ним будут ходить пешеходы...

...которым, к слову, разрешено там находиться по Правилам, если тротуар отсутствует, или непригоден для передвижения.
Так, мелкий штрих для "горячих голов".

30.04.2016 13:16
anatoly-alex

anatoly-alex

Quote:
Евгений Батиевский писал(а):
Если велодорожки будут размечены рядом с тротуарами - по ним будут ходить пешеходы...

Quote:
...которым, к слову, разрешено там находиться по Правилам, если тротуар отсутствует, или непригоден для передвижения.
Так, мелкий штрих для "горячих голов".


Вот именно!
Вместе со строительством велодорожек необходимо и изменение правил пользования ими - запрет пользования велодорожкой пешеходом и мототранспортом. И первое время жесткий и достаточно болезненный штраф за нарушение как пешеходами и водителями - на велодорожках, так и велосипедистов - за езду по тротуарам.
Там, где это сделано, Берлин, Лондон - это работает. Сам видел.
Там, где строят дорожки, но не изменили правила, как у нас, на дорожки в основном перебрались мелкие дети - и это очень хорошо, их там не задавят. Взрослые и нормальные - по прежнему используют проезжую часть, а велодорожки лишь там, где детей мало - и это тоже правильно. Там, где по правилам - наличие велодорожки и велосипедист обязан ехать по ней, а не по проезжей части - как правило выводятся из предпочитаемых маршрутов взрослых велосипедистов - кому охота рисковать зря? - И таким образом потенциально велоаварийные части дорог выводятся из активного использования велосипедистами, но остаются велопроезжаемыми.
Еще, не очень в тему, но, КМК, важно. Главное направление в борьбе за вел в нашем мире - всеми возможными путями обеспечить безопасное и доступное массовое велопроезжание для малых - с раннего детства и до 14-16-18 лет, до возраста, когда на веле разрешено на дороги, во всём городском пространстве. И для старых - кому права не продлят уже по здоровью, или тех кто продолжает катать, но здоровье уже не то.

30.04.2016 14:07
mocrosoft

mocrosoft

anatoly-alex писал(а):
и изменение правил пользования ими - запрет пользования велодорожкой пешеходом

Нельзя запретить идти по велодорожке, если она - единственное место, где можно идти :) По аналогии с существующими Правилами по части движения пешком по проезжей части.
Нужно будет обязательно настроить везде тротуаров - но в таком случае изменение Правил и не нужно, так как и так пешеход обязан идти по тротуару везде, где он есть и пригоден для движения.

30.04.2016 14:37
Aleksei Dmytren

Aleksei Dmytren

согласитесь, не иметь тротуаров - признак высокого уровня развития. а вы о велодорожках.
у меня в городе дети в несколько школ по дороге идут, потому что нет тротуаров.

30.04.2016 14:57
mocrosoft

mocrosoft

Aleksei Dmytren писал(а):
согласитесь, не иметь тротуаров - признак высокого уровня развития. а вы о велодорожках.

Та ладно - тротуары... Дорог-то тоже нет.
Сегодня имел возможность убедиться на участке "Шебелинка - Первомайский"... В прошлом году там хоть на велосипеде можно было беспроблемно проехать; теперь - чорта лысого: ямы местами в принципе необъезжаемые, по 30-40 см глубиной! И вот ведь какая заковыка: ленина-то, в Первомайске повалили, но почему-то не сработало: ямы как были, так и остались :(. А после следующей зимы, боюсь, там и пешком будет не пройти.

30.04.2016 16:10
mocrosoft

mocrosoft

Именно.
"Велоинфраструктура" - дало, конечно, полезное для здоровья и нужное, но уверен на 100%, что эта проблема никак не решится иначе, как в комплексе со всеми другими проблемами в этой стране.

30.04.2016 16:26
anatoly-alex

anatoly-alex

Так не только в этой - в любой.
И сколько же сил против мобильности каждого и всех работает...
Есть известный афоризм - Современную америку сотвотрили автомобили. Но ведь без дорог машины мало что могут. А активное улучшение дорог в штатах последовало за распространением велосипеда, который кормить - не надо, и который сделал работников гораздо более мобильными.
Если ребенок, куда ему надо, легко и не опасно доедет на веле за час - он и привыкнет к свободе, к своему выбору, что, где и с кем, когда и как ему делать. Что мир не замкнут его квартирой, школой и самыми их близкими окрестностями. И что очень многое он может и умеет без взрослых. И жить ему - интересно. Подумайте и представьте: как минимум 300 квадратный километров в часовой доступности для велосипедиста способного проехать на веле за час всего 10км.( Кстати - это как раз площадь такого города как Харьков, и 1/8 площади Москвы или 1/6 - Лондона, или 1/5 - Питера). Для взрослого - вдвое больше, а для взрослого пешехода - всего то 75 квадратных км, что в России не считается достаточным для названия город. Мне дико повезло - вел мне был подарен в 5, и никто не пытался запретить и ограничить где и куда можно ехать. Ну, понятно, что не по дорогам, и первое время не в одиночку - но всюду.

30.04.2016 18:37
Пафнутий

Пафнутий

Никогда мажоры не пересядут на велосипед.
Вот едет такое что быковатое на Лексусе и подрезает прочих лохов. Бибикает и факи тычет, ибо оно выблядок помошника депутата.
На велосипеде это номер не пройдёт, а значит велодорожек не будет

01.05.2016 11:25
mocrosoft

mocrosoft

Пафнутий, а помните т.н. "новых русских" в конце 80-х - середине 90-х? Целый культурный пласт был, и тоже казалось, что оно навсегда... Где они теперь?
И эти тоже пройдут.

01.05.2016 11:33
Aleksei Dmytren

Aleksei Dmytren

Quote:
Где они теперь?
И эти тоже пройдут.
переоделись и на дороге разбавились всякими моряками и прочеё 3,143дотой.

01.05.2016 12:41
anatoly-alex

anatoly-alex

Уйдут и эти, но доживу ли я до этого? "Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется " Впрочем - надеюсь и увидеть.

01.05.2016 20:20
IOleg

IOleg

Евгений Батиевский писал(а):
В нашей быдло стране на этих велодорожках будут стоять припаркованные автомобили. Если велодорожки будут размечены рядом с тротуарами - по ним будут ходить пешеходы. И это все горькая правда.

ви маєте наувазі Германію (Город: Berlin)? цікаво, ким треба бути, щоб називати країну свого проживання "бидлокраїною"?

01.05.2016 20:43

mulovik

Я сегодня не велодорожке кучу снега объезжал, которую накидали владельцы ближайших МАФов. Без штрафов дела не будет.

21.01.2017 18:36
zarka

zarka

вот с этим

Quote:
...Люди, ездящие на работу на велосипеде, болеют меньше. Кроме того, поехав на работу на велосипеде, они не отравляют окружающих выхлопами своего авто...

и этим
Quote:
...Больше велосипедистов – меньше пробок. Тратится меньше денег на постройку автодорог.

вообще не согласен: они не отравляют своими выхлопами, но успешно травятся сами со всеми вытекающими.
и как могут тратиться деньги на то, чего не строится? хотя у нас в стране это реально :)

06.02.2017 11:50
real SIMON

real SIMON

ВОПРОС 3: Где их строить? Места же нету.

Несколько раз перечитал в статье "ответ" на этот вопрос... тема сисек не раскрыта и ответа, извините за тавтологию, в нем не увидел.

06.02.2017 12:17
Catz

Catz

Хороший текст
Не согласен только с определением комфортного расстояния до работы - 5км.
10-12 км в одну сторону - ерунда даже на односкоростном ситике.
А при дистанции 5км доступность работы становится сверхкомфортной при наличии велосипеда.

Кто автор? Миша? Можно цитировать с указанием ссылки и автора?

06.02.2017 12:23