menu

Магия Lefty. За что мы любим вилки Cannondale?

Steel

Steel

  • 02.04.2009 11:01
  • Просмотров: 45484

Статья посвящается компании "Велопланета", в которой я работал

в 2006-2007 годах, и в которой я впервые "прикоснулся"

к велосипедам марки Cannondale.


 

Компания Cannondale выпускает и улучшает свои одноногие вилки Lefty уже на протяжении многих лет. Не смотря на это велосипеды на этих вилках остаются несменным шоу-стоппером на выставках и в жизни, а сами вилки и их преимущества до сих пор являются предметом дискуссий, не понимания и догадок. Поэтому езда на такой вилке, как и вообще на велосипеде Cannondale - это масса непередаваемых ощущений и эмоций, а это уже того стоит! Но не пугайтесь: эта статья - не хвалебная ода марке и одноногим вилкам. Сейчас мы с Вами последовательно, логично и объективно разберемся, в чем же заключается "Магия Lefty"?


Вид у велосипеда на Lefty - очень противоречив. Мне, как обладателю такого экземпляра (Cannondale Prophet 600 2006 года), доводилось слышать о нём: "непривычный", "технологичный", "странный", "навевает чувство неполноценности" и даже "уродливый". Виной всему, конечно же, вилка Lefty. Я расскажу Вам, что знаю про Lefty, как обладатель пружинно-масляной версии 2006 года, с ходом 140 мм, системой TPC (Twin Piston Chamber, Двух-поршневая камера), масляным демпфером с открытой ванной, внешней регулировкой отскока и компрессии.
 
Lefty Max TPC
 
Lefty - вилка перевернутого типа (нога внизу, "штаны" вверху). Нога и место входа её в "штаны" закрыто гармошко-образным пыльником, снабжённым воздушным фильтром (для "свежести дыхания" пыльника при сжатии-восстановлении). Нога имеет квадратное сечение, со скругленными углами. Т.е. имеются 4 плоскости на ноге, по которым катятся ролики игольчатых подшипников. Ролики, судя по рисунку, который я видел где-то на форуме "Харьковский Турист", имеют диаметр около 5 мм, так что иголками их назвать можно с трудом. Роликов по 88 штук в каждой вилке Lefty и в каждой вилке Fatty Ultra. По 22 у каждой грани. Вилку Fatty Вы наверняка видели тоже - у неё тоже одна "амортизационная" нога - в рулевой колонке, и две жесткие ноги, которые держат колесо.
 
 Fatty Ultra DLR
 
Оригинальная конструкция вилки Lefty повлияла и на втулку. Она у Cannondale особенная, моя называется Cannondale Omega. Существуют также специальные втулки под Lefty от компании Mavic и Sram.
 
Колесо для Lefty на втулке Mavic
 
Ось втулки - одно целое с ногой вилки, это литьё. Это воплощение Системной Интеграции (System Integration, SI), придуманной Cannondale, и которой они следуют уже несколько лет. Заключается  SI в том, что при постройке велосипеда Cannondale стремится сделать детали узлов индивидуально подходящими друг к другу, избежать разъемных соединений, которые могут подвести, и в которых идут потери энергии. Именно потому, что Кеннондейл развивает Системную Интеграцию, мы видим столько инноваций и собственных стандартов у этой компании (специальные рулевые колонки на 1,5 дюйма, шатуны, вилки Lefty, Fatty и прочее). Однако, вернемся от Системной Интеграции вообще, к нашим Lefty.
Прочность соединения "нога-ось" не оставляет сомнений даже при визуальном осмотре. А когда-то знаменитый Цедрик Грасиа катал на Lefty жестокий даунхилл. Втулка под Lefty (в данном случае моя Cannondale Omega) имеет два промподшипника разного диаметра, и крепится на оси одним болтом под шестигранник 5-ку. Одевается как конструктор Lego, только надо снимать калипер дискового тормоза, иначе диск "не пустит" - колесо ведь надевается на ось сбоку. На монтаж колеса уходит минуты 3, если сам делаешь.
 
Итак, движение ноги в "штанах" - это не скольжение по сальникам, а качение по подшипникам. Это дает неоспоримые преимущества, о которых я скажу ниже.

1. Надёжность.

Я считаю, что во главу преимуществ следует поставить именно надежность. Об этом говорят результаты тестов от Cannondale, которые приведены на рисунке. Даже при всем скептицизме, если предположить, что производитель "накрутил" тесты - они вполне реальны и объяснимы технически. Кроме того, Cannondale - я верю, и не без причин на то.

Тест на прочность - число циклов работы
 
Диаграмма взята со специального сайта, посвященного этим революционным вилкам, который советую посетить интересующимся - http://www.golefty.com. Диаграмма показывает число циклов сжатия-разжатия, сделанных на специальном автомате, до момента выхода вилок из строя. На диаграмме не указаны модели вилок-конкурентов, но зато указаны их параметры - тип оси, вес, ход... На сайте http://www.golefty.com приведены также современные (недавние) испытания вилок, где Cannondale проявил больше смелости, указав вилки конкурентов помодельно, вместо загадочного "Competitor #N".
Тесты тестами, а практика - лучший судья. Я лично откатал на своей Lefty Max TPC 140 в нещадном режиме 6,7 тысяч км, и ничего ей не делал. Т.е. вообще ничего. Нещадный режим - это значит, я никогда не думал "а как на это посмотрит моя Лефти?" и ездил в пыли, под дождем по нескольку часов, в жуткие и жидкие грязи попадал, километрами по сухому песку, катал ДХ, заставлял испытывать сильнейшие удары о камни, корни, прыгал с парапетов... Она работает прекрасно, ни единого намёка на люфт, едва заметно потеряла чувствительность. Потеря чувствительности проявляется в том, что я клал правую (представьте) вытянутую руку на грипсу фрирайдного руля (700 мм), делал легкое нажатие (вытянутой рукой - на край руля!) - и новая пружинная (!) Lefty проседала. А сейчас такого не происходит - надо больше усилия для начала проседания. (Думаю, как быть - сделать ТО сейчас, или не трогать, пока все нормально, и откатать еще тысячи 3, пока не появятся проблемы?).

Впечатляют также тесты на прочность при ударе.

Диаграмма - тест на прочность при сильном ударе.
 
Мы видим, что эти "девочки" ничуть не уступают по силе удара, при котором они разрушились, обычным двуногим вилкам. Не смотря на то, что подвеска колеса с одной стороны и удержание оси в одной точке - "должно быть" менее надежным, чем у двуногих, при прочих равных условиях.
 
Часто слышу от непосвященных скептиков слова, мол, "интересная конструкция, но вот  надежность одностороннего крепления колеса смущает... Ездить не стрёмно?". Отвечаю на вопрос вопросом: "Милейший, а одностороннее крепление колес КАМАЗов и БЕЛАЗов Вас не смущает?". Действительно, ведь почему-то этому никто не удивляется и не ставит под сомнение надежность, и на машинах ездить "не стрёмно". Чем же велосипед хуже?

2. Прекрасная мягкость хода.
 
Сейчас будет лирика и куча субъективизма. А как же еще? Мягкость хода не опишешь цифрами - это уже ощущения! Когда едешь на Лефти, чувствуется её "умная" работа. Причиной этому - на порядки меньшее трение качения подшипников, по сравнению с трением резины (сальников) о металл. И отсутствие "залипания". Вот что происходит в сальниковых вилках:

Трение в сальниковых телескопических вилках.

А вот, что происходит в игольчатых подшипниках вилок Cannondale:

Качение в вилках Cannondale

Lefty поглощает каждую кочечку, реагирует на каждую ямку, как можно скорее проваливаясь в нее, чтобы "успеть" сделать это раньше, чем туда "нырнет" велосипед с райдером. На брусчатке прекрасно едется, слышно лишь легкую вибрацию и видно, как она мельтешит, старательно огибая каждый булыжник. На крупных кочках она ездит туда-сюда на большую часть хода, лишь слышно озабоченное шипение воздушного фильтра при больших погружениях... Необходимость в локауте не ощущается, ибо, во-первых, она не сильно раскачивается, а во вторых для стиля Enduro локаут - это лишнее. Эпитетов могу написать сколько хотите, но лучше скажу просто: она действительно идёт как по маслу. Единственное, что мне мешает быть до конца объективным - это очень малый опыт езды на нормальных двуногих вилках. Вы уж простите... )))
 3. Вес.
 
На это место я поставлю вес. Моя вилка Lefty Max TPC 140 весит 1,97 кг. Это вес с осью втулки и кронштейнами для крепления к рулевой трубе. Это одна из "недорогих" Lefty, а из всех - самая тяжелая. Пружина-масло. Сравнивайте сами. Кронштейны опустим из рассмотрения, а к весу сравниваемых с Lefty вилок прибавляйте еще грамм 50 на ось. Для справедливости. )))
Формула проста. (1 нога + 1 "штанина" + роликовые подшипники + 2 кронштейна) < (2 ноги + 2 "штанины" + сальники). Вдумайтесь. Где-то так... )

В завершение разговора о весе приведу несколько весов других модификаций Lefty. Данные о моделях 2006 года, те что были под рукой. Надо думать, что за 2-3 года вес снижался или по крайней мере оставался таким же. Итак.

Headshok Super Fatty Ultra DLR (это двуногая, с амортизатором в рулевой колонке).
Ход (мм): 80
Демпфер: Масло, внешняя регулировка отскока
Пружина: Воздушная
Локаут: Вкл/Выкл
Вес: 1.29 кг

Lefty Max Carbon SPV Evolve
Ход (мм): 140
Демпфер: SPV (Stable Platform Valve, клапан стабильной платформы), масло, открытая ванна, внешняя регулировка отскока
Пружина: Титановая пружина
Локаут: Нет
Вес: 1.75 кг

Lefty Speed Carbon DLR2
Ход (мм): 110
Демпфер: масло, внешняя регулировка отскока
Пружина: Воздушная
Локаут: Вкл/Выкл
Вес: 1.54 кг

Lefty Speed DLR2 (то же самое, что и предыдущая но не карбоновый, а алюминиевый корпус)
Ход (мм): 110
Демпфер: масло, внешняя регулировка отскока
Пружина: Воздушная
Локаут: Вкл/Выкл
Вес: 1.77 кг

Ну и моя
Lefty Max TPC
Ход (мм): 140
Демпфер: масло, открытая ванна, внешняя регулировка отскока и компрессии
Пружина: Стальная пружина
Локаут: Нет
Вес: 1.97 кг

 4. Лучшая в мире торсионная жесткость.
 
У амортизационных вилок от Cannondale самая высокая в мире торсионная жесткость. Торсионка - это жесткость на скручивание. Такой же параметр есть и у рам, он показывает, насколько рама сопротивляется скручиванию при педалировании. Чем меньше она скручивается - тем меньше энергии она отнимает у гонщика на свои "танцы", а больше передает на вращение колеса. Это очень важно для рамы велосипеда. Во все века и времена производители боролись и будут бороться за увеличение торсионки. Хотя решение простое - побольше туда металла вбухать - и черта с два ее скрутишь ))). Смешно, правда? Да, конечно - а вес? А вертикальная мягкость? А накат? Ну да ладно, шут с ними, с рамами...

У вилок тоже есть понятие торсионной жесткости, только она здесь отвечает не за передачу усилий, а за то, что является первостепенной задачей вилки - не амортизация! А четкое и надежное управление велосипедом. Колесо должно надежно удерживаться на нужной траектории и мгновенно реагировать на быстрые и мельчайшие движения руля и тормоза. "Вот незадача!" - скажете Вы - "у меня колесо при обычной вилке с люфтами и так нормально поворачивается: сегодня повернул руль - сегодня же и колесо в сторону пошло". ))) Но при работе на скорости - торсионка вилки решает многое. Люфтов должно быть чем меньше - тем лучше. "Танец" вилки с колесом - это не только гашение наката, но и потеря управления в ответственные моменты, на больших скоростях, и нежелательное "плавание" управления.
Рассмотрим, по какой цепочке передается усилие руления от Ваших рук к дороге, в случае сальниковой вилки, одноногой Lefty и двуногой Fatty. Наглухо соединенные детали я буду перечислять через запятую.

Сальниковая телескопическая вилка: руль - вынос - шток вилки, корона, ноги - резиновые сальники между короной и штанами (2 пары - вверху "штанов" и внутри "штанов") - "штаны" - ось втулки - подшипники - корпус втулки - спицы - обод - покрышка - земля.

Одноногая Lefty: руль - вынос - шток вилки - кронштейны (аналог короны) - "штаны" - роликовые подшипники - нога, ось втулки (единое целое) - подшипники - корпус втулки - спицы - обод - покрышка - земля.

Как видим, мы избавились от самого главного врага торсионной жесткости - резины в сальниках. Мы также ушли от потерь жесткости при переходе вилка-ось, т.к. это единое целое (цельное литьё, даже не опрессовка и не болтовое соединение). Ну и абсолютная победа в номинации "торсионная жесткость" - у вилки Fatty Ultra.

Двуногая Fatty: руль - вынос - шток вилки, ноги - ось втулки - подшипники - корпус втулки - спицы - обод - покрышка - земля.

No comments...
 5. Малая не подрессоренная масса.
 
У вилок Cannondale, в частности у Lefty - невероятно низкая не подрессоренная масса. Велосипед и велосипедист опираются на рессоры (подвеску), которые призваны забирать на себя все удары, передавая минимум их - на райдера, и сохраняя контакт колеса с грунтом как можно дольше, не позволяя ему отрываться от него на ухабах. Но все ли элементы велосипеда подрессорены (опираются на подвеску)? Нет. Если рассматривать переднюю подвеску, то у нее переднее колесо  испытывает "все тяготы" грунта, принимает удары "по полной программе", и его не спасает подвеска. Колесо находится в цепочке элементов подвески - как раз до главного её узла, где эти удары гасятся. Т.е. до самой подвески! Говорят, что эти элементы "не подрессорены". Чем больше вес не подрессоренных элементов - тем больше их инерция, массивность. Если не подрессоренная масса будет слишком большой, то за счет инерции вилка "не успеет" обойти такой массой мелкие ухабы, и будет возникать диссонанс: колесо будет зависать над ямками, не огибая их, и ударяться о выпуклости, гася тем самым движение, и перенося удары на райдера. А это уже не качественная работа подвески, потеря управляемости, наката и комфорта. Соответственно же, с малой не подрессоренной массой вилка запросто "проведет" колесо через весь рельеф, а райдера оставит в покое. Напомню, что инерция - это свойство сопротивления массивного предмета резкому разгону и остановке.

Теперь вернемся к нашим Lefty и Fatty, и сравним их с традиционными "двуножками" в плане не подрессоренной массы. Где она будет меньше? Судите сами, после того, как прикинете, что висит на каждой подвеске, от грунта до неё самой, т.е. что не подрессорено в каждом случае. Сразу сократим из рассмотрения колесо - оно не подрессорено в любом случае. Однако в случае с Lefty - втулка легче, чем у двуногих вилок, однако и ось немного массивнее. Потому и этим различием пренебрежём. Что же осталось?

Сальниковая телескопическая вилка. Не подрессорена пара тяжеленных "штанин" с дропаутами, масло в демпфере, сальники на "штанах".

Одноногая Lefty: Не подрессорена лишь одна... нет, не "штанина"! А всего лишь полая и относительно легкая нога с осью. Демпфер, "штанина" и вся требуха осталась сверху, то есть подрессоренной! Это потому, что вилка Lefty - перевернутого типа.
Двуногая Fatty: Тут не подрессоренная масса, пожалуй, такая же, как у Lefty, ну может немного больше: сюда входят обе ноги со штоком и... всё.
Выводы сделать несложно.
Заключение.

Вилки Cannondale Lefty и Fatty следует рассматривать не как воплощение лишь одного решения – «одноногости». Сама по себе одна нога у Lefty не дает тех преимуществ, которыми обладают эти легендарные вилки. Потому сразу ответить на вопрос «а в чём прикол?» - сложно. Но рассмотрев Lefty, как совокупность пяти важнейших инженерных решений– перед нами возникает настоящий шедевр среди велосипедных подвесок. Подытожим. Вот эти решения:
  1. Одна нога для снижения веса.
  2. Интеграция ноги и оси втулки, как дополнительная мера прочности и воплощение Системной Интеграции (SI) от Cannondale.
  3. Замена трения в сальниках на качение подшипников– для непревзойденной мягкости хода и торсионной жесткости.
  4. Герметизация телескопической части пыльником с воздушным фильтром – для многих тысяч километров без обслуживания.
  5. Перевернутая конструкция вилки – для уменьшения неподрессоренной массы и, соответственно, увеличения мягкости хода.

Именно потому, что разработчики собрали воедино всё лучшее, что можно было придумать, мы с Вами получили вилки, обладающие магией Lefty, которыми восхищаются люди.

 

Оцените статью:

Перепост:

Статья понравилась: konstruktor, irybka, Препад, korvin, сирожко, залетный, Kos_&_DOS,

Статья не понравилась: Rost, юрчик fox,


Комментарии

Комментировать в форуме...

neal

neal

как я понимаю пружинный амортизатор, как бы хорош он не был, остается пружинным... и обладает нелинейной характеристикой.
Не от тебя ли я слышал, что рокшокс пайк всетаки лучше?

02.04.2009 11:13
Taras

Taras

neal Есть лефти как с пружинными так и с воздушными амортизаторами: http://www.cannondale.com/suspension/09/index.html

P.S. Металлическая пружина как раз обладает линейной характеристикой (F=x*k). Что не всегда хорошо для вилки.

02.04.2009 12:01
Igor V.S.

Igor V.S.

Пункты 3. 4. 5. могут быть реализованы и в двуногой конструкции вилки.
Преимущества п. 2. при повседневной городской езде тоже весьма сомнительны.

Всякое техническое решение имеет как свои достоинства, так и недостатки. Т.к. в начале статьи заявлено \"эта статья - не хвалебная ода марке и одноногим вилкам\", можно было бы ожидать, что эти недостатки будут рассмотрены.

02.04.2009 12:17
Steel

Steel

neal писал(а):
как я понимаю пружинный амортизатор, как бы хорош он не был, остается пружинным... и обладает нелинейной характеристикой.

Ты перепутал. Как раз пружина - это линейный амортизатор. Вспомни динамометр в школьном кабинете физики. Сколько гирек на него вешали - на столько ньютон он растягивался, чётко. У пружин есть понятие коэффициента упругости, который входит в формулу закона Гука:
Изображение
Это пропорциональность. Соответственно работа пружин линейная, в рамках предела текучести (после которого наступает необратимая деформация).

Пружина - это идеальный амортизатор. У него только 2 недостатка - это вес и невозможность плавного регулирования жесткости. Только замена пружины...

Нелинейна работа воздушных пружин, там где в роли пружины - камера с воздухом. Сначала вилка сжимается легко, но с ростом давления сжатие сводится на нет - камера просто "каменеет". Частично с нелинейностью борются устройством двух камер - негативной и позитивной в воздушных вилках.

neal писал(а):
Не от тебя ли я слышал, что рокшокс пайк всетаки лучше?

Это хорошая вилка. Но она лишена преимуществ Lefty, которые описаны в статье. От меня ты слышал, что она более плюшевая, чем Лефти, и слышал, что я хотел перейти на нее для пробы. Но пока из-за дороговизны я передумал переходить. Еее плюшевость и была обусловлена тем, что Лефти у меня пружинная, а Пайк - воздушная. Субъективно мне кажется, что жесткость моей пружины под меня нужно уменьшить на 15-20%, но сделать этого нельзя без покупки новой пружины. Вот и езжу на той жесткости, которая есть :).

02.04.2009 12:21
Белый_Сокол

Белый_Сокол

Steel писал(а):
Пружина - это идеальный амортизатор

:lol: :D

02.04.2009 12:24
Станислав

Станислав

интересная статья, 100% кэннодэйл достоен похвал и восхищения, нравится он или нет:


что на мой взгляд забыл, или я не заметил :roll: :
+ отлично ведет себя в грязи, т.к. не забивается :) и это ОЧЕНЬ важно для кк гонок.

что смущает лично меня:
1. гармошко-образным пыльник, который может наверно легко быть испорчен камнями, ветками и т.п.
2. фирменное крепление вилок под кэннондэйл онли(хотя это их право :))
3. лично мне не нравится внешний вид таких чудо велосипедов, может люблю симметрию?! хотя вот Fatty мне очень даже по душе(я бы себе такую может и поставил)
4. смущает перенос центра тяжести в бок, возможно это тоже имеет последствия(+ дисковый тормоз с той же стороны), хотя наверное мозг к этому привыкает и компенссирует...
5. 6,7 тысяч км это не много, народ вот по 3-4 года нещадной эксплуатации даже не подкачивает вилку :D(марзоччи бомбер), да и РШ-Ребы ходят больший киллометраж в не самых хороших условиях

02.04.2009 12:24
Taras

Taras

Станислав писал(а):
смущает перенос центра тяжести в бок
А система+кассета+цепь+переключатели? Это тоже перенос центра тяжести. И никого ведь это не колбасит. Лефти наоборот компенсирует всё вышеперечисленное. Я ездил на велосипеде с лефти - абсолютно стандартные ощущения по центру тяжести и прочим геометрическим делам.

02.04.2009 12:30
Steel

Steel

Igor V.S. писал(а):
Пункты 3. 4. 5. могут быть реализованы и в двуногой конструкции вилки.

Да, но по сравнению с одноногой Lefty при прочих равных условиях (те же материалы) - в двуногих конструкциях не достичь таких результатов по п. 3, 4, 5, как у Lefty. Смотрите сами:
3. Вес. (2 ноги всегда весят больше 1).
4. Лучшая в мире торсионная жесткость. (За счет того, что у двуногой вилки не цельная с ногами ось - возможно торсионка будет меньше. Не значительно - но все же).
5. Малая не подрессоренная масса. (Даже если рассматривать перевернутую вилку "о двух ногах", то у нее не подрессоренная масса будет все равно выше, чем у одноногой).

Igor V.S. писал(а):
можно было бы ожидать, что эти недостатки будут рассмотрены.

Спасибо за замечание. Но у меня есть отговорка: статья называется "За что мы любим..." :-) А не любить их можно, пожалуй, лишь за их цену, а также субьективно еще за внешний вид. Но второй момент - сущая вкусовщина. Я лично тащусь от вида Lefty. А кто-то считает ее уродской. :-)

02.04.2009 12:37
Taras

Taras

Steel писал(а):
Частично с нелинейностью борются устройством двух камер - негативной и позитивной в воздушных вилках.
Вот тут, Стил, я с тобой не соглашусь. Во-первых, с нелинейностью в воздушных вилках не борются. Потому, что нелинейность - это хорошее свойство вилки, если, конечно, эта нелинейность правильная. В мире амортизации нелинейность называют "вилка с прогрессивной характеристикой". В ситуациях, когда воздушный амортизатор нельзя использовать (или во времена, когда их еще не было), для решения задачи прогрессивности использовали вилки с двумя пружинами или с хитрой механической частью. Ведь именно это и нужно от вилки: в начале ход как можно мягче, чтобы есть мелкие неровности, в конце - жеще, чтобы на крупных неровностях вилку не пробивало.
Двойные камеры в воздушных вилках используют вот для чего. Вот подобрали мы давление в вилке под свой вес. И мелочь глотает, и на больших ямах хорошо отрабатывает, не пробивается. Чего нам ещё не хватает? А не хватает сэга (просадки вилки в статическом нагруженном состоянии)! Чем больше сэг, тем сильнее вилка может проваливаться в выемки на дороге, компенсируя их. А как увеличить сэг на воздушной однокамерной вилке? Правильно, стравив воздух и сделав её мягче. Но я не хочу мягче! Я уже настроил жесткость! И вот, чтобы можно было задавать сэг вилки независимо от её жесткости, и делают отрицательную камеру. Получается, что при одной и той же жесткости двукамерной воздушной вилки можно получить разный сэг. Кстати, двукамерных Лефти я что-то не увидел.

02.04.2009 12:45
Steel

Steel

Станислав, я рад, что понравилась статья.

Станислав писал(а):
что смущает лично меня:
1. гармошко-образным пыльник, который может наверно легко быть испорчен камнями, ветками и т.п.

Может. Но нелегко. :-) Я и падал, и цеплялся сильно за ветки. Там резина достаточно прочная. Ну а если порвал даже - то доехать домой это не помешает. Лучше пыльника что придумаешь?
Станислав писал(а):
2. фирменное крепление вилок под кэннондэйл онли(хотя это их право :))

System Integration. Никто не сказал, что будет бороться за универсальность. У высоко технологичных, устройств очень часто бывают уникальные, ни с чем не совместимые детали.
Станислав писал(а):
3. лично мне не нравится внешний вид таких чудо велосипедов, может люблю симметрию?!

Ты не один. Есть еще люди, которым не нравится, дело вкуса :-)
Станислав писал(а):
4. смущает перенос центра тяжести в бок, возможно это тоже имеет последствия(+ дисковый тормоз с той же стороны)

Никакой разницы. Чесслово. :-). На двуногой тормоз тоже с одной стороны.
Taras писал(а):
Я ездил на велосипеде с лефти - абсолютно стандартные ощущения по центру тяжести и прочим геометрическим делам.

Совершенно верно. Никакого отличия. И "без рук" ездить можно сколько хочешь - то же самое.

02.04.2009 12:47
Taras

Taras

Стил, статья хорошая. А то периодически возникают вопросы типа нафига эта Лефти нужны. У нас на форуме с завидной регулярностью приходится отвечать на такие вопросы и даже более глупые, как то, без рук, мол не поедешь. Надо бы еще добавить что-то типа FAQ по тем вопросам, которые уже обсуждались и на которые даны ответы. Например, вот была такая ветка по данной теме.

02.04.2009 12:50
Станислав

Станислав

Steel писал(а):
Может. Но нелегко. Я и падал, и цеплялся сильно за ветки. Там резина достаточно прочная. Ну а если порвал даже - то доехать домой это не помешает. Лучше пыльника что придумаешь?

я не считаю это недостатком! я лишь высказал опасение, о необходимости частой смены этого девайса

02.04.2009 12:58
Steel

Steel

Taras, спасибо за ликбез по двухкамеркам!!! Признаться, я думал, что нелинейность это всегда плохо, и вторая камера - для линейности :oops:

Steel писал(а):
Пружина - это идеальный амортизатор.

Каюсь :roll:
Taras писал(а):
Кстати, двухкамерных Лефти я что-то не увидел.
Вот не знаю... Знаю, что SPV - пружинно-воздушная...

02.04.2009 12:58
Steel

Steel

Станислав писал(а):
6,7 тысяч км это не много, народ вот по 3-4 года нещадной эксплуатации даже не подкачивает вилку

Ну сколько есть... Ведь вилка-то работает пока отлично. Как-то открутил ее - а там... розовая смазка, все стерильно, как будто с завода сошла... :roll:

Изображение

Думаю сделать ей все же ТО, пересмотреть, вытереть до блеска, перемазать. К черту рекорды, я хочу здоровую вилочку. Ведь потом не вернешь утраченное, докатав ее до ручки.

02.04.2009 13:05
Taras

Taras

К недостаткам владения этой вилкой я бы отнес слабую доступность запчастей, специальных инструментов и подготовленных мастеров. Это, понятное дело, не есть недостаток конструкции, это - несовершенство, так сказать, инфраструктуры.
Кстати, читал я отзывы на mtbr и никто не жаловался на то, что пыльники часто рвутся.

02.04.2009 13:06
Igor V.S.

Igor V.S.

Steel писал(а):
Да, но по сравнению с одноногой Lefty при прочих равных условиях (те же материалы) - в двуногих конструкциях не достичь таких результатов по п. 3, 4, 5, как у Lefty.

Это понятно. Я о том, что при своем утилитарно-колхозном стиле катания я врядли почувствую нюансы определяемые разницей веса, торсионной жесткости и неподресоренной массы. А если и почувствую, будет ли стоить эта разница затраченных денег?

Steel писал(а):
Но у меня есть отговорка: статья называется "За что мы любим..."

:smile:
Я не люблю только те технические решения, которые либо не работают, либо не соответсвуют моему пониманию разумной достаточности. Первое к Lefty безусловно не отностится, о втором неспешно пытаюсь составить представление.

02.04.2009 16:26
Steel

Steel

Igor V.S. писал(а):
при своем утилитарно-колхозном стиле катания я врядли почувствую нюансы определяемые разницей веса, торсионной жесткости и неподресоренной массы. А если и почувствую, будет ли стоить эта разница затраченных денег?

Классный вопрос! :-)

Что касается почувствуете (да/нет), то уверен, что попробовав Lefty после чего-либо "утилитарно-колхозного", разница будет разительной. Если после чего-то "высокого" - то тут как сказать... В таком состоянии люди уже достаточно субъективны, ибо "совершенное" от "наисовершеннейшего" отличить уже непросто. И во всем есть плюсы и минусы, и у Lefty тоже.

Что касается будет ли стоить разница - опять таки, зависит, насколько для Вас эта разница окажется критической, и насколько она Вам будет греть душу. Но, скажу сразу, что здоровые люди с бухты барахты Lefty не покупают :D. Это уже должна сформироваться у человека "хроника" :-) и должны быть возможности финансовые. :D

Мне в свое время Lefty и мой велосипед достался на очень льготных условиях, и у меня была возможность платить за него почти год. Иначе бы я его не имел бы, это точно Вам скажу...

02.04.2009 17:53
andr

andr

Igor V.S. писал(а):
Steel писал(а):
Да, но по сравнению с одноногой Lefty при прочих равных условиях (те же материалы) - в двуногих конструкциях не достичь таких результатов по п. 3, 4, 5, как у Lefty.

Это понятно. Я о том, что при своем утилитарно-колхозном стиле катания я врядли почувствую нюансы определяемые разницей веса, торсионной жесткости и неподресоренной массы. А если и почувствую, будет ли стоить эта разница затраченных денег?

Повторю-ка я восточную мудрость. Не бывает дорогих вещей, а бывает мало денег. Steel адресовал статью не только тебе, но и людям, для которых вышенумерованные пункты важны или могут быть важны. Под заголовком ведь нет пометки "только для старшего научного персонала из клана колхозников-утилитаристов"?
Вот ты говоришь:
Quote:
будет ли стоить эта разница затраченных денег?

Ну так на вкус на цвет товарища нет, и зарплаты у всех разные. Разница в езде на МТБ за 1000 грн. и МТБ за 2500 грн. для многих людей (для огромного большинства украинцев!) именно что не стоит лишних потраченных денег.

03.04.2009 02:06
CAM

CAM

да Сань, при всём уважении, на мой взгляд даже Андрюхин рекон работает поинтереснее и доставляет больше комфорта езде.
Чего у лефти не отнять - так это низкий вес.

03.04.2009 14:30
Steel

Steel

CAM писал(а):
да Сань, при всём уважении, на мой взгляд даже Андрюхин рекон работает поинтереснее и доставляет больше комфорта езде.

Нууу... :) Ты ж путем не пробовал-то. :) Да и если бы у моей Лефти была возможность снизить жесткость... А так ведь пружина, ничего ты ей не сделаешь... У тебя вес меньше моего, потому тебе жестковата, а Андрюхе - тем паче. Так что он не показатель :)

Nagar писал(а):
Например, вилка фэтти такая же устойчивая к появлению люфтов, как и лэфти? Или на фэтти лучше все-таки "выбирать куда едешь"? Конструктивно узел роликового подшипника реализован одинаково в этих вилках? Или на лефти он чуть побольше и помощнее?

Если не ошибаюсь - принцип картриджа тот же - 88 роликов. И по-моему, он одинаковый там. Фатти такая же устойчивая... :).

Кстати, вопрос дилеру. Сколько стоит синяя пружина на Lefty ТРС? Вот бы узнать. Может заказать ее можно и приедет помаленьку? У меня красная сейчас (средняя), хотя она мне подходит как раз по таблицам.

03.04.2009 23:11
Nagar

Nagar

Самое большее, что мне нравится в этих вилках - это надежность. Они должны работать и работать без потери своих качеств, не взирая на условия эксплуатации. При этом не требуя обслуживания. Приятно знать, что обладаешь продуманным высококлассным механизмом, который не подведет в дороге. Все остальное отступает на второй план.

04.04.2009 10:50
Максимилиан

Максимилиан

если не брать во внимание внешний вид Лефти, из личных наблюдений могу сказать, что у этой вилки есть ОДНО, первое и последнее приемущество...
Это возможность быстро поменять камеру.
- ход вилки ни какой. То есть сравнивая ее с другими кантрийными вилками, становиться ясно, что есть вилки, но пять голов выше...
- работа ее просто ужас. Работа этой вилки напоминает работу простейшей 40-ка доллоровой вилки РСТ, произведенной в южной китайской провинции времен середины 90-х...
- вес - штука относительная. Иногда стоит пожертвовать весом, ради удовольствия от использования технически грамотного изделия
- торсионка - ОЧЕНЬ относительна. Ты хочешь сказать, что Лефти торсионно жеще какой нибудь приличной двухкоронки? Глупость. И именно по указанной тобой, Саня, причине.
- использование "своих" оригинальных втулок, осей и т.п. затрудняют апгрейд и, как следствие, привели в тупик "Сандаль". Кому нужны "свои" каретки по 1000 у.е...?
- В полуторадюймовом рулевом стакане, обыкновенная /"1-1.8/ рулевая труба смотриться крайне спорно, хотя это личное...
равно как и все вышесказанное...
Если и катать на Лефти, то только на верхней и то, ради имиджа и только ..., например вот так...
Изображение

14.04.2009 00:50
Станислав

Станислав

Максимилиан
а сколько у тебя накату на лефти :smile: ?
очень интересный отзыв!!!

14.04.2009 08:10
Максимилиан

Максимилиан

тебя интересует, сколько тысяч км я проехал на Лефти?
ни сколько, дужище, можешь быть спокоен
Просто на всех Сандаля друзей, оборудованных Лефти
я катал на покатушках.. Собственно там и тестировали
От сюда и собрались впечатления.
На Сашкиной Лефти катали год назад
Изображение
главное, что бы нравилось, все остальное приложиться :)

14.04.2009 09:59
Станислав

Станислав

Максимилиан как раз твоя критика очень интересна, я написал без доли иронии или скептицизма! Все таки это первый, не хвалебный отзыв о вилке, человека, который ее пробовал! Пусть и у друзей! Спасибо за мнение! Значит, возможно, не все так прямо и радужно в стане с-дэйлов..

14.04.2009 10:04
Станислав

Станислав

Максимилиан и кстати, какая вилка на твой взгляд работает наиболее достойно? Интересно знать твои вкусы, чтобы понимать, что было эталоном для Лефти(естественно вилки того же назначения)

14.04.2009 10:06
Steel

Steel

Максимилиан писал(а):
ход вилки ни какой.

Тут не совсем понятно. Есть ход 110 у Лефти, есть 140. А что такое никакой... Если ты имел в виду плюшевость, то у меня пружинная вила, потому ее жесткость не изменишь. Я хотел попробовать пайк, но не получилось, вернее, приоритеты поменялись с вилок на более важные вещи в жизни. Решил оставить Лефти пока. Да, недостаток моего обзора в том, что на других нормальных вилках я не катал сколь-нибудь много.
Максимилиан писал(а):
работа ее просто ужас.

Мне нравится :-). Я вполне доволен, все отрабатывает как положено. И очень надежная вилка, долговечная. Еще раз повторю, что сужу по своему довольно однобокому опыту... Покатаю на пайке может когда-то - будет с чем сравнить.
Максимилиан писал(а):
вес - штука относительная.

Ессно. Но лучше, когда он меньше.
Максимилиан писал(а):
торсионка - ОЧЕНЬ относительна. Ты хочешь сказать, что Лефти торсионно жеще какой нибудь приличной двухкоронки? Глупость.

Хочу сказать. И объяснил в статье этот момент довольно популярно. Согласен, при выборе "торсинка или работа вилки" - выберу второе. Но торсионка у нее круче объективно.
Максимилиан писал(а):
использование "своих" оригинальных втулок, осей и т.п. затрудняют апгрейд и, как следствие, привели в тупик "Сандаль".

Макс, нам бы с тобой с такой тупик попасть... :smile: :smile:

14.04.2009 11:12
Станислав

Станислав

Steel писал(а):
Макс, нам бы с тобой с такой тупик попасть...

тем не менее, дела у с-дэйлов судя по всему не так радужны, как это было раньше(субъективно)

Steel писал(а):
Хочу сказать. И объяснил в статье этот момент довольно популярно. Согласен, при выборе "торсинка или работа вилки" - выберу второе. Но торсионка у нее круче объективно.

По выкладкам?! Объективно?! Да - если сравнить с тем же пайком! А так, тоже однобоко. Точно так же могу сказать что магуры - наверное самые торсионно жесткие вилки(по выкладкам).

Правда статья посвященная лефти (Стила) от этого не менее ценна!

14.04.2009 11:42
Nagar

Nagar

Каждый конечно имеет право на свое личное субъективное мнение, но есть очевидные технические факты - в кадейловских вилках нога не скользит, а катится по штанине - неужели это непонятно? Попробуйте поставить во втулки колес подшипники скольжения, как на детских велосипедах... Износ сочленения "ноги-башинги" протекает на порядки быстрее, чем в роликовом подшипнике. А какая в подшипнике достигается легкость хода!
Другое дело - параметры работы воздушной пружины и демпфера в кадейловских вилках - этот вопрос как то не очень освещен. Насколько они лучше или хуже, чем в обычных вилках? Есть какие-либо сравнительные тесты?

14.04.2009 13:00
Steel

Steel

Станислав, спасибо, для меня это было самое главное. Не поднять престиж Лефти, а чтобы статья понравилась, и, как следствие, вызвала какие-то комментарии, вопросы, дискуссии, контр-мнения. Это все имеется - а значит всё не зря :).

Nagar писал(а):
в кадейловских вилках нога не скользит, а катится по штанине

Именно поэтому надежность и торсионная жесткость - потому что нет трения и зазоры/люфты минимизированы.
Nagar писал(а):
Другое дело - параметры работы воздушной пружины и демпфера в кадейловских вилках - этот вопрос как то не очень освещен. Насколько они лучше или хуже, чем в обычных вилках? Есть какие-либо сравнительные тесты?

Тестов сравнительных не встречал. Покупайте и пробуйте :)

15.04.2009 15:40
Nagar

Nagar

Steel уже купил :D

В основном благодаря твоей статье! Только у меня фэтти. Тест-драйв правда ожидается не скоро - хочу сначала поменять колеса и может тормоза - так что я в предвкушении. :velobig:

15.04.2009 21:37
Steel

Steel

Nagar писал(а):
уже купил

Обалдеть... Поздравления! Надеюсь, через какое-то время ты сможешь дописать сюда уникальные обзоры и свои ощущения о Фатти, которых так мало в инете. Ждем твои впечатления через годик, наверное. ;)

21.04.2009 16:52
Igor V.S.

Igor V.S.

andr писал(а):
Повторю-ка я восточную мудрость. Не бывает дорогих вещей, а бывает мало денег.

И даже чаще, чем того хотелось бы. Причем независимо от уровня доходов.
andr писал(а):
Steel адресовал статью не только тебе, но и людям, для которых вышенумерованные пункты важны или могут быть важны. Под заголовком ведь нет пометки "только для старшего научного персонала из клана колхозников-утилитаристов"?

Честно говоря, предполагать, что Steel адресовал статью только мне, было бы довольно нагло с моей стороны. :smile: Но поскольку пометки "старшему научному персоналу из клана колхозников-утилитаристов читать и комментировать не рекомендуется" тоже не было, я таки решил высказать свои сомнения. А что от первого лица - так это я просто не люблю высказываться от имени всего прогрессивного человечества. Это всего лишь попытка понять, нужна ли эта вилка персонально мне, и если да, то насколько.

21.04.2009 17:12
vaddoom1

vaddoom1

а можно ли просто(без велика) купить вилку фэтти?

23.04.2009 21:56
Steel

Steel

vaddoom1 писал(а):
а можно ли просто(без велика) купить вилку фэтти?

Можно. Вот цены на вилки 09 года:

FORK, 09, FATTY, ULTRA DLR-CANTI (версия под вибрейк и диск) 864 долл.
FORK, 09, FATTY, ULTRA DLR-DISC (версия только под диск) 797 долл.

Обе с локаутом и регулировкой отскока, ход 80 мм. Подробности на http://www.cannondale.com/suspension/09/index.html
Если реально интересно купить - в аську или личку мне пишите, обсудим. Вилки поставляются под заказ. Также возможна поставка вилок Lefty. Запросы также в аську или личку.

23.04.2009 22:38
Stitch

Stitch

STEEL проверь плиз цены так как по данным офицеальным те же цены но в евро !!!

08.05.2009 21:49
Stitch

Stitch

Как владелец вилки Fetty ultra drl 2 могу сказать что вилка бесподобная
1 вес без "конкуренции" 1290гр
2 локаут жесткий до "мозга кости" не каких люфтов и не до локов ,блокировка возможна даже при не полном разжатии вилки то есть в любое время
3 управление отскоком и локаутом доступно на самой вилки (в месте где обычно находится якорь ) то есть управление под рукой и при этом не захламляет руль манетками управления
4 вилка плавная за счет скольжения по игольчатым подшипникам а не по традиционным сальникам
5 вилка за счет своей конструкции имеет максимальную торсионую жесткость при включенном локауте от жесткой вилки не отличить
6 пожизненная гарантия так как и на рамы cannondale а так же ручная сварка и сборка не может не порадовать

Для того чтоб вы не кинулись покупать эту вилку и завтра она не была у каждого 2-го что будет для меня "обидным"))))) ради справедливости отмечу пару за меченых "-"
1 ниппель воздушной подкачки размещен так что для его использования нужно будет снять колесо
2 трудно найти кольца и выноса 1,5 дюйма (хотя кольца не нужны в 90 %,а вынос я нашол без проблем можно Cannondale можно и более привычный Truvativ)
3 станет только на раму с 1,5 лбом
4 ну и конечно доступность и цена,я ее хотел я ее и нашол )))заказать ее можно в Велопланете

08.05.2009 22:18
Nagar

Nagar

Stitch писал(а):
блокировка возможна даже при не полном разжатии вилки то есть в любое время


Т.е. если прижать вилку и включить локаут, то она так и останется в зажатой позиции? Или заблокируется но вернется в разжатое состояние?

08.05.2009 22:54
Stitch

Stitch

Спасибо за вопрос ,происходит так если ход 80 мм то например при загрузки вилки на 60 мм вы включаете локаут, то как только она приходит в положение 80 мм включается локаут и все вы "жесток",удобно это тем что в отличии от других вилок где локаут рекомендуют включать только в "выпрямленом" положении здесь вы к этому не привязаны

08.05.2009 23:01
Станислав

Станислав

Stitch писал(а):
2 локаут жесткий до "мозга кости" не каких люфтов и не до локов ,блокировка возможна даже при не полном разжатии вилки то есть в любое время

сомнительное преимущество, т.к. "люфты", а точнее некий ход тех же рок шоксов - это мера безопасности(кстати, это только на вилках из верхнего эшелона, т.е. у того же дарта локаут жесткий).

Stitch писал(а):
1 вес без "конкуренции" 1290гр

условно да, SID может весить тот же порядок

Stitch писал(а):
3 управление отскоком и локаутом доступно на самой вилки (в месте где обычно находится якорь ) то есть управление под рукой и при этом не захламляет руль манетками управления

пошел маркетинг! а ты не задумывался, что в некоторых ситуациях управление на руле это как раз преимущество, причем неоценимое! это как новая фишка в авто-маркетинге, вдумайтесь! за ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ деньги на Ваш суперкар не поставят к примеру кондишн.

Stitch писал(а):
5 вилка за счет своей конструкции имеет максимальную торсионую жесткость при включенном локауте от жесткой вилки не отличить

опять же реклама чистой воды, как отличали?

Stitch писал(а):
6 пожизненная гарантия так как и на рамы cannondale а так же ручная сварка и сборка не может не порадовать

однозначно реклама :lol:


ребята, одно дело статья, другое дело началась реклама с целью продажи :ROFL:

давайте тогда опишем конкурирующие технологии, ну вот в кратце:
dt-swiss: легкость, отличная работа
fox: одни из лучших вилок(в плане работы), отличная торсионка, вес, прекрасная работа, фирменные технологии вроде теролоджик (вилка обеспечивает умный локаут, т.е. на педалирование не реагирует, но неровности отрабатывает)
marzocchi ну у этих есть ETA, у вас вилка 100мм хода, опускается(именно меняя геометрию!) до 30мм и получается как бы локаут в горки и по шоссе, с минимумом работы(грунтовому велу не нужен ЖЕСТКИЙ локаут)
magura отличная жесткость, считается чуть ли не самой жесткой вилкой, вес топовых моделей впечатляет(цена к сожалению не меньше), по отзывам великолепная работа(хотя есть и огрехи)
rock shox(sram) dual air, и масса других штучек, но ценность в первую очередь это дуал аир.

мой текст, возможно содержит ошибки и не претендует на обзор! можно дополнять, изменять и т.п., но выше описанного достаточно, что бы сделать вывод: лефти/фатти хороши(возможно), но далеко не все так радужно, и уж тем более - нельзя сказать что они внеконкуренции!

извините за сравнение, но владельцы к-дэйлов напоминают пользователей макинтошей - всю жизнь слышу о том, что макинтошы лучше платформы wintel... тем не менее: массовость * доступность * общий стандарт * достаточная надежность * достаточное качество работы = сводит почти на "нет" преимущества маков/к-дэйлов (сугубо мое мнение). Конечно, всегда есть фанаты(или люди, для которых преимущества маков/к-дэйлов более приоритетное).

09.05.2009 07:59
Stitch

Stitch

Станислав ну ты блин запарил :)
торсионка на 100% не хуже твоего ужаса Suntour
я писал чтатью как обзор так как я на ней езжу,данные это мое личное мнение по поводу вилки
опять спорить с тобой не собираюсь обсолютно не благодарное дело ,а самое главное бесполезное
по этому давай не начинать снова ,пиши тест на Suntour и другие вилки на которых катаешь и на вилки о которых не только не ездил но и в глаза не видел,я например не пишу что LEFTY отличная вилка так как я на ней не катал хоть и на 95% в этом уверен

09.05.2009 10:49
Станислав

Станислав

ну я с тобой спорить как бы не пытался, я лишь сказал, что все эти ах и ох, о том что не пробовал - тоже как то пыль в глаза :twisted:

тем более, еще надо уточнять где испытывалась вилка :D

09.05.2009 11:26
Nagar

Nagar

Станислав писал(а):
Stitch писал(а):
5 вилка за счет своей конструкции имеет максимальную торсионую жесткость при включенном локауте от жесткой вилки не отличить

опять же реклама чистой воды, как отличали?


Чтобы не быть голословным, привожу цитату со старой ветки viewtopic.php?f=27&t=764&hilit=%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5

Mechwarrior писал(а):
И еще катал Каннондейл Скальпель у "москвича2... (короткоходный/70мм 2-х подвес с карбоновым эластичным нижним задним пером и передней жесткой!!! вилкой из Хромоля с амортизатором на рулевой трубе под колонкой :shock:) и никаких перекосов вилки при торможении Гидро-Дискарем-Хайес НФХ-9НД 203мм!!! спереди и 160мм сзади...


Если капнУть в англоязычном велоинете - сплошь подобного рода отзывы.

09.05.2009 11:46
Nagar

Nagar

Станислав писал(а):
Stitch писал(а):
3 управление отскоком и локаутом доступно на самой вилки (в месте где обычно находится якорь ) то есть управление под рукой и при этом не захламляет руль манетками управления

пошел маркетинг! а ты не задумывался, что в некоторых ситуациях управление на руле это как раз преимущество, причем неоценимое! это как новая фишка в авто-маркетинге, вдумайтесь! за ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ деньги на Ваш суперкар не поставят к примеру кондишн.


Может и маркетинг, но это честный маркетинг. Ведь обмана нет - действительно руль не захламляется и трудно представить ситуацию, при которой нельзя было бы достать до ручки локаута. А уж как этот механизм завораживает своей надежностью, солидностью (по аналогии с приборной панелью дорогого авто) - поймут наверное только фанаты Ка-дейлов - навязывать не буду. :smile:

09.05.2009 11:53
Stitch

Stitch

Станислав писал(а):
ну я с тобой спорить как бы не пытался, я лишь сказал, что все эти ах и ох, о том что не пробовал - тоже как то пыль в глаза :twisted:

тем более, еще надо уточнять где испытывалась вилка :D

На Карибах, Швейцария, Альпы а да еще 5 раз вокруг земли за 70 дней :))

09.05.2009 11:56
Станислав

Станислав

отлично, я ж ничего против не имею! наоборот, сама вилка Фатти - мне даже симпотна :), просто, человек, который пришел не просто мыслями делиться, а выбирать вилку - должен получить ответы вроде приведенных Nagar, а не просто голословно: самая жесткая(хотя я на ней даже не ездил).

Вот собственно и все :wink:, заметь, статью Стила, я и не пытался критиковать :roll: - все по делу, и факты, и личные впечатления(пользователя!).

09.05.2009 11:59
Nagar

Nagar

Станислав писал(а):
Stitch писал(а):
6 пожизненная гарантия так как и на рамы cannondale а так же ручная сварка и сборка не может не порадовать

однозначно реклама :lol:


А вот этот вопрос интересен - в чем тут хитрость с этой ручной сваркой и шлифовкой? Так и предстает в воображении грязный цех с дешевой мексиканской рабсилой (молодые девушки) с наждачкой в руках трущих рамы по 14 часов в день :D

Как на самом деле реализована у них ручная обработка? Может просто за супер-современными станками стоят контролеры и следят за процессом и подают/забирают заготовки?

09.05.2009 12:00
Станислав

Станислав

Stitch писал(а):
На Карибах, Швейцария, Альпы а да еще 5 раз вокруг земли за 70 дней )

да я уже понял что дома у компьютера..
и это тот, который не хочет спорить ;), здесь свободный форум, и мнение могут выражать все! или в заголовке этой темы написанно: НЕЛЬЗЯ сомневаться в лефти????! По твоим нервным выпадам - создается впечатление, что ты и сам то не уверен. Резюме: ничего лично против этих вилок не имею, хотя, не считаю что у них нет достойной конкуренции. А вот всякие громословные заявления, тех, кто не пробовал - об этом надо уточнять(типа считаю и читал что она мега жесткая, но сам не ездил). Тем более что я даже и на них не пытался наезжать, просто выразил альтернативное мнение.

На этом заканчиваю флудить. И на провокации реагировать не буду.

09.05.2009 12:09
Stitch

Stitch

уточняю не ездил на Lefty !!! ,а обзор делал по fetty на которой езжу так что и могу писать только о своих впечатлениях о ней

10.05.2009 18:13
Buba

Buba

Stitch писал(а):
не ездил на Lefty !!! ,а обзор делал по fetty на которой езжу

Но ведь потроха у них большей частью одинаковые?

10.05.2009 18:31
Stitch

Stitch

Buba писал(а):
Stitch писал(а):
не ездил на Lefty !!! ,а обзор делал по fetty на которой езжу

Но ведь потроха у них большей частью одинаковые?

большей частью да на в работе я думаю отличия есть хоть и не берусь утверждать

10.05.2009 23:49

ash

почитал тут про лефти и даже решил зарегестрироваться.
сам использую ее уже 3 года (lefty carbon DLR2) до этого была просто ДЛР, с которй не было никаких проблем.
скажу честно задолбала уже уже своими глюками. 1-2 раза в сезон вилка ремонтируется
как говорится налицо явнае деградацие качества..

Условия эксплуатации КК, в горах по каменистым дорогам, асфальт, грунтовки
никакого даунхила, фрирайда и прыжков.

1. Ленточные подшипники как то разломались из за заводского брака в их креплении (со слов механега лопнуло какое то стопорное кольцо и они поползли вниз и разломались)
2. текло масло
3. постоянно пропадает локаут (опять сдохла скотина)
4. переодически дохнет отскок
5. в дождь через фильтр сосет внутрь воду
6. "миграция" подшипников
7. теперь еще и теряет давление
8. нужен специнструмент

а по работе - работает (когда живая) просто отлично

уважаемый автор не упомянул почему то, что
если вы владелец лефти то вам обязательно придется столкнутся с "миграцией подшипников" и выполнять их "ресет"
это когда "ленточные" подшипники расползаются и меняется ход вилки
про это даже сказано в мануале. Станно почему кадейл не придумал как избежать этого.

в общем если бы был выбор поменял бы на фокса например.
не связывайтесь с лефти.

ЗЫ: может это только мне так персонально повезло ???

12.05.2009 13:07
Станислав

Станислав

забавный отчетец.. спасибо! примем,как мнение "счастливого" обладателя
может вилка была бракованной, со всеми бывает! но вот ресет - интересно ;)

12.05.2009 13:14

ash

да и вопрос к знатокам
собираюсь сам чинить эту глючную вилу.
не нашел нигде - сколько масла требуется в демпферный картридж на лефти карбон ДЛР2 ???
локаут должен быть с люфтом или жесткий ?
просто я уже и не помню как он долже быть - он первым делом поломался.

12.05.2009 13:17

ash

Станислав писал(а):
забавный отчетец.. спасибо! примем,как мнение "счастливого" обладателя
может вилка была бракованной, со всеми бывает! но вот ресет - интересно ;)

Lefty Speed DLR2 and SL
Ownrer`s manual
страница 20
рекомендуется делать чераз каждые 25 часов катания

в общем смысл такой, что ленточки с роликами расползаюся и в результате чего вила теряет ход и похоже стучит.
Сегодня пойду к товарищу за инструментом попробую выполнить ресет а потом разобрать чтобы добраться до айр пистона и устранть сдувание. Шредер клапан проверял - там нет утечки.
Попробую развинтить еще картридж и долиьб масла в этом как мне кажется причина сильного "люфта" при локауте.

12.05.2009 13:23
Станислав

Станислав

ash писал(а):
рекомендуется делать чераз каждые 25 часов катания

охрененная вилка! :eek:

12.05.2009 13:34
Nagar

Nagar

ash а в каком городе вы находитесь? Кто вам ремонт делал? Может просто с мастером не повезло?

12.05.2009 13:57

ash

Nagar писал(а):
ash а в каком городе вы находитесь? Кто вам ремонт делал? Может просто с мастером не повезло?

"сами мы не местные" :) живу в Алма-Ате
на ваш форум набрел случайно пытаясь найти сколько же масла нужно в картридж :)
чинил вилу мне наш местный представитель кадейла, кстати сомневаться в его компетентности причин вроде как нет.
Но уже так достала эта вила, что решил сам заняться.
Кстати - "миграцию" подшипников устранил, сделал все как по мануалу, вила обрела нормальную длину.
До айр пистона как и разобрать картридж не удалось, нужен весьма хитрожопый ключ.
попробую как нибудь выточить.

в общем сейчас в раздумьях может все таки поменять нафиг эту лефти на фокс что ли.
кто что может посоветовать по нормальным кантрийным вилам ?

марзоки тож вроде деградировали.
рокшоксы - не знаю.

12.05.2009 19:16

ash

да и еще забыл добавить.
недавно попал под дождь,и потом проверил.
ну как всегда вила насосала под гофру немного воды.

почему это происходит - при работе вилы под гофрой происходит разряжение,
воздух поступает через фильтр, который находиться выше гофры, а если "повезло" попасть под дождь то через этот фильтр внутрь гофры потихоньку тянется вода.
Рекомендую после "купаний" снимать гофру и проверять на наличие воды.

12.05.2009 19:23
Nagar

Nagar

ash писал(а):
"миграцию" подшипников устранил, сделал все как по мануалу, вила обрела нормальную длину


Т.е. теперь эта миграция у вас не должна происходить? Или тоже не надолго?

12.05.2009 19:55

ash

Nagar писал(а):
ash писал(а):
"миграцию" подшипников устранил, сделал все как по мануалу, вила обрела нормальную длину


Т.е. теперь эта миграция у вас не должна происходить? Или тоже не надолго?

это не "баг", а фирменная "фича" лефти. :)
нужно постоянно следить за длиной вилы и проводить такую процедуру как только уменьшится длина и ход.
заключается в следующем, сдуть воздушную пружину, потом снимаются "крутилки" локаута и ребаунда, после чего, ключом для шимановских интегрированных кареток откручивается верхняя крышка на виле, снимаются полукольца, затем удерживая ногой колесо дернуть за руль вверх несколько раз. Ленточки с подшипниками встанут на положенное место, этот момент хорошо ощущается :).

12.05.2009 20:21
Станислав

Станислав

ash писал(а):
рокшоксы - не знаю.

все супер, как и фокс(по отзывам), есть не плохие отзывы о магурах(не из проблемной серии).
так же DT-swiss вряд ли плохи...

12.05.2009 20:48
Steel

Steel

ash, спасибо, Вы уникальные сведения дали. Насет ресета не знаю, у меня пружинно-масляная. Сокращения хода не замечал. Начала тупить помаленьку, и есть небольшой люфт уже. Я не обижаюсь на Лефти, ибо ей уже пора капризничать и по сроку, и по стилю эксплуатации. Но с ТО сейчас трабла. Механик Велопланеты болен, а никто иной не хочет в нее лазить, все боятся...

Чую, придется мне испытать большие геморрои с ТО Лефти... :( Не дай боже какая запчасть понадобится - наверняка у дилера не окажется нихоена в наличии для ремонта, кроме запасных резиновых бамперов от удара об раму :evil:.

Это конечно недостатки НЕ ВИЛКИ, а уже ее инфраструктуры, которой, можно сказать, не появилось у дилера за 3 года, как Кадейлы в Украине представлены...

ЗЫ: Приятно, что статья понравилась и вызвала такой резонанс.

13.05.2009 01:59

ash

похоже DLR2 2006-2007 годов имеют проблемы с картриджем.
после "ресета" подшипников обнаружил люфт в верхней части хода - т.е. вила болтается на сантиметр где то.
что это может быть ?

и еще - знакомый владелец DLR2 тоже недоволен - пропал локаут.
с механегом тоже напряг - он то ли заболел то ли какие то проблемы.

друг - владелец Lefty MAX SPV 2007 - и ему не нравится, у него переодически стучит пружина (лечится снятием верхней крышки и правкой резиновых "втулок" на пружине) и нужно делать "ресет"
еще один товарисч Lefty MAX - потек картридж.

еще один приятель у него Lefty SL карбоновая, наездил тысяч 5 наверно, вот с ней проблем не было.

ЗЫ: а вот рамы кадейл пока делает хорошие.

13.05.2009 08:03

ash

да и забыл добавить
знаю владельцев фатти
у них сдела обстоят получше
у двух только сдулась воздушная пружина, но у одного там огромный киломераж, а второй на ней даунхил ездил :)
ну и еще один товарисч угробил фатти - во время брода горной речки его смыло потоком, вел поймали только метров через 100, но после ремонта фатти ожила и ездит по сей день

13.05.2009 08:07

ash

Steel писал(а):
ash, спасибо, Вы уникальные сведения дали. Насет ресета не знаю, у меня пружинно-масляная. Сокращения хода не замечал. Начала тупить помаленьку, и есть небольшой люфт уже.

если люфт в верхней части хода - скорее всего глючит картридж, и стоит попробовать ресет, хотя вряд ли поможет.
А вот если люфтит "нога" с колесом, то ездить категорически не рекомендуется, это указывает на серьезные проблемы с ленточными подшипниками.
в этом случае пощупай снизу гофры (или сними ее) там могут быть обломки ленточных подшипников.
еще посмотри сверху гофры, как и меня могло лопнуть стопорное кольцо и ленточки начали вываливаться вниз. В этом случае имеем "попадалово" на ленточные подшипники.

13.05.2009 08:17
Станислав

Станислав

ash такое ощущение что у вас полно обладателей к-дэйлов! это супер!

13.05.2009 08:46

ash

Станислав писал(а):
ash такое ощущение что у вас полно обладателей к-дэйлов! это супер!

у нас их много,
потому что дилер возит американские модели, а они почему то дешевле европейских и кто разбирается берет кадейлы.

13.05.2009 09:11
Nagar

Nagar

ash писал(а):
знаю владельцев фатти у них сдела обстоят получше


Это звучит обнадеживающе - у меня как раз фатти.

ash писал(а):
только сдулась воздушная пружина


Сдулась - накачал и поехал? Или сдулась - отдал в капремонт и только тогда накачал и поехал?

13.05.2009 09:23

ash

Nagar писал(а):
ash писал(а):
знаю владельцев фатти у них сдела обстоят получше


Это звучит обнадеживающе - у меня как раз фатти.

ash писал(а):
только сдулась воздушная пружина


Сдулась - накачал и поехал? Или сдулась - отдал в капремонт и только тогда накачал и поехал?


теряла давление в общем
сдулась - пошел купил ремкомплект и отдал в ремонт :)

13.05.2009 09:48
Станислав

Станислав

читаешь и думаешь.. как хорошо иметь ригид :roll:, или покупать рок шоксы, фоксы и т.п.(хотя и тут не застрахован, но все же не так плохо!)

13.05.2009 10:41

ash

с люфтом вроде как разобрался, причина проста до неприличия, недокачал воздушную пружину.
остался люфт при локауте и потеря давления.
как механег будет "онлайн" отдам на ремонт.
думаю все таки допочинить лефти и не менять, а то у меня полуторадюймовая интегрированная рулевая
труба для нее почти невозможно найти "адаптер" для обычных вилок.
наверно лучше заказать сразу картридж если этот постоянно глючит, возможно от лефти SL или фоксовский если подойдет конечно.

Ну и как говорил уже сама вила когда живая работает просто отлично.

вопрос у Steel
так где все таки у тебя люфтит ?

13.05.2009 20:04
Steel

Steel

ash писал(а):
вопрос у Steel
так где все таки у тебя люфтит ?

Так и не смог разобраться. Зажимаю передний тормоз и качаю вел вперед-назад... Люфтик маленький есть, а где он - не понять. Пыльник (гармошку) не снимал, сейчас дел невпроворот, Велодень готовлю... Пощупал, как ты сказал - все чисто, обломков не ощущается.
ash писал(а):
а то у меня полуторадюймовая интегрированная рулевая
труба для нее почти невозможно найти "адаптер" для обычных вилок.

Там не адаптер, а рулевая нужна специальная 1,5"-1 1/8". В последнее время их много стало. VP например точно есть.

14.05.2009 00:25

ash

Steel писал(а):
ash писал(а):
вопрос у Steel
так где все таки у тебя люфтит ?

Так и не смог разобраться. Зажимаю передний тормоз и качаю вел вперед-назад... Люфтик маленький есть, а где он - не понять. Пыльник (гармошку) не снимал, сейчас дел невпроворот, Велодень готовлю... Пощупал, как ты сказал - все чисто, обломков не ощущается.
ash писал(а):
а то у меня полуторадюймовая интегрированная рулевая
труба для нее почти невозможно найти "адаптер" для обычных вилок.

Там не адаптер, а рулевая нужна специальная 1,5"-1 1/8". В последнее время их много стало. VP например точно есть.

про такой люфт трудно сказать, картридж это или пресловутый "ресет"
проверь так
встань спереди лисапеда, зажми колесо ногами и подергай руль вправо-влево
если так люфта нет то не страшно.

а по поводу рулевой колонки на мою раму найти почти нереально т к они "интрегрированая" - подшипники запрессовываются в трубу. кадейл совсем недавно стал делать такие рамы.
До этого в раму впрессовывались чашки, куда вкладывались подшипники.

сегодня проехался после проведения "ресета" - вила велет себя просто изумительно :)


Все существующие рулевые

14.05.2009 07:39
Nagar

Nagar

ash писал(а):
сегодня проехался после проведения "ресета" - вила велет себя просто изумительно


:smile: Ну вот - это другое дело, а то распугал тут всех :D

14.05.2009 08:51

ash

Nagar писал(а):
ash писал(а):
сегодня проехался после проведения "ресета" - вила велет себя просто изумительно


:smile: Ну вот - это другое дело, а то распугал тут всех :D


а я сразу сказал, что кадейловые вилы работают просто превосходно
только вот возможно мне так персонально "повело" с частыми поломками.

на том же мтбр кадейловым вилам ставят довольно высокие оценки.

14.05.2009 09:16
Nagar

Nagar

ash писал(а):
если вы владелец лефти то вам обязательно придется столкнутся с "миграцией подшипников" и выполнять их "ресет"
это когда "ленточные" подшипники расползаются и меняется ход вилки
про это даже сказано в мануале. Станно почему кадейл не придумал как избежать этого.


ash писал(а):
Lefty Speed DLR2 and SL
Ownrer`s manual
страница 20
рекомендуется делать чераз каждые 25 часов катания


Почитал я мануалы каннондейловские - через строчку предупреждение - это нельзя, не забудьте про это, обязательно делайте это - иначе риск поломки, падение, травмы и даже смерть - аж жутко становится. Думаю, производитель таким образом перестраховывается - не забывайте что это США - страна юристов - там фирмы научены горьким опытом многомиллионных исков, оттого и составляют такие жесткие мануалы - включают защиту от дурака. На практике скорее всего достаточно понимать как работают те или иные узлы и осуществлять минимальный уход, а также раз в год показываться механику для профилактического обслуживания, может и реже.

15.05.2009 23:05
Nagar

Nagar

ash писал(а):
вам обязательно придется столкнутся с "миграцией подшипников" и выполнять их "ресет"
это когда "ленточные" подшипники расползаются и меняется ход вилки
про это даже сказано в мануале. Станно почему кадейл не придумал как избежать этого.


В техдокументации прочитал, что это явление - недостаток конструкции, который невозможно избежать даже в многомиллионных устройствах.

15.05.2009 23:08
Steel

Steel

Nagar писал(а):
В техдокументации прочитал, что это явление - недостаток конструкции, который невозможно избежать даже в многомиллионных устройствах.

Как-то обреченно звучит. И что значит "в многомиллионных" - по цене или по количеству?

15.05.2009 23:23
Nagar

Nagar

В оригинале так - All linear bearing systems will experience migration over time and even million dollar industrial applications require periodic resetting or disassembly and rebuilding.

Многомиллионные - конечно по цене имеется ввиду.

15.05.2009 23:37

ash

Nagar писал(а):
В оригинале так - All linear bearing systems will experience migration over time and even million dollar industrial applications require periodic resetting or disassembly and rebuilding.

Многомиллионные - конечно по цене имеется ввиду.


бумага все стерпит.
при желании я думаю можно что нибудь придумать.
просто, затраты на производство, нежелание удорожать конструкцию и все такое.

16.05.2009 18:59

ash

поменяли картридж
совсем другое дело, все работает (трижды плюнул через плечо) :)
локаут - у меня такого отродясь не было, вкл-выкл все намертво, люфт локаута примерно несколько мм
я посмотрел несколько лефтей - это нормально

сдувание устранилось
причина сдувания воздушной пружины так и не понятна. скорее всего мало смазки было на поршне, который айр пистон называется.
хорошо смазал айр пистон консистентной смазкой, залил сверху манитушным семибасом, а уплотнителные резиновые кольца посадил на пару витков фторопластовой пленки (тем самым увеличил их диаметр на доли мм) - такую сантехники применяют :)

чуть позже разберу старый картридж посмотрю что там глючит. механег говорил что треснул какой то пластиковый поршень, он его пытался чинить постоянно.
Кстати, стала понятна причина постоянной утечки масла - раньше чуть чуть сочилось из под гофры.
Сверху где ходит шток картриджа (там пластиковая закрывашка) видно что немного вытекает масла.
поэтому из за вытекания масла постепенно пропадал локаут и отскок

29.05.2009 08:59
nic72

nic72

Появилась проблема с вилкой Super Fatty Ultra DLR .
Начала травить воздух после 2 тыс. км. умеренной эксплуатации. Это норма или просто не повезло?
Как можно устранить это недоразумение? В общем вилка не плохая, но эта проблема испортило все хорошие впечатления о ней. RS REBA у меня прослужила в несколько крат больше, проблем не было вообще, даже намёка на подобное.

11.06.2009 11:33

ash

nic72 писал(а):
Появилась проблема с вилкой Super Fatty Ultra DLR .
Начала травить воздух после 2 тыс. км. умеренной эксплуатации. Это норма или просто не повезло?
Как можно устранить это недоразумение? В общем вилка не плохая, но эта проблема испортило все хорошие впечатления о ней. RS REBA у меня прослужила в несколько крат больше, проблем не было вообще, даже намёка на подобное.

обычно фатти ходят оч долго без всяких проблем.
как лечить см мой предидущий пост.
еще проверь шредер клапан и маленькую крышку на нем, бывает и клапан травит.
еще способ лечения - если с клапаном все в порядке (сработал на лефти про фатти не знаю как добраться до воздушной камеры, см мануал)
сначала перевернуть вел, снять переднее колесо,
затем нужно выкрутить ключом на 24 крышку с шредер клапаном (это куда насос накручиваать) снизу.
тем самым откроешь воздушную камеру, посмотри как там со смазкой, аккуратно размаж немного консистентной смазки в камере, если там нету.
потом залить пару кубиков присадки к двигателям ER она более густая чем обычное масло,
после чего все закрутить и "вбить" в пружину где то 220 psi. Вел оставить в перевернутом состоянии на ночь или больше.
высоким давлением ER вдавит в микродырки и она загерметезирует утечку. потом не забудь вернуть давление до нормального состояния.

ЗЫ: у друга недавно весьма мерзко сдохла lefty SL
на "кочерге" куда накручивается колесо стали вываливаьться витки резбы. как оказалось вместо нарезки резбы в алюминии там приеняется запрессованная стальная проволока, так вот она стала вываливаться. дальнешая эксплуатация скорее всего опасна, может вывалиться колесо.

15.06.2009 13:09
cub

cub

Смотрел,чесал репу на Connondale,но что-то внутри неспокойно..Стремно ездить на такой вилке,как-то нет внутреннего доверия.Да экзотика,в Харькове неразу не видел людей на конах с лефти,да дорого,да ноу-хау,но ...страшно по кочкам и бордюрам скакать. :-) а вдруг отвалится.А починить такую-пол/жигулей стоить будет.Вообщем передумал я.Хотя ловлю себя на мысли,когда вижу в магазине- прикольная,ну то может второй вел куплю...как нибудь..А пока морально не готов к такой эксклюзивности.ССТРРРАШШШНО.

10.08.2009 14:57
Stitch

Stitch

cubты не бойся вилке под 10-к лет и только представь где используется вили 140мм из карбона им не страшно,так что наверно страшно не за вилку а просто страшно ехать ))))
в с коре выложу ролик про надежность )))

12.08.2009 20:29
cub

cub

Stitch
Ждемс...

15.08.2009 22:08
Steel

Steel

Stitch, ссылочка битая, обнови плиз. :)

10.02.2010 18:35

Jon022

Доброго дня всім велосипедистам!
Став власником Cannondale з вилкою Lefty max+,
проїхавши 300 км в передній втулці (mavic ssc)загудів підшипник.
Якщо хтось може сказати розміри підшипників щоб я міг(купити) поміняти , так як на даний час я працюю і велосипед ненаходиться біля мене.
пошта jon022@mail.ru
Дякую за допомогу!!!!

28.11.2011 11:39

_panika_

\"Как видим, мы избавились от самого главного врага торсионной жесткости - резины в сальниках\" - дурниці якісь... при чому у всій статті...
автор колись розбирав звичайну вилку, не лефті?
між ногами і штанами стоять башинги (впоресовані в штани), які виготовлені з алюмінію і покриті твердим полімерним матеріалом. а сальники-пильники для того щоб утримувати мастило і пилюку-бруд...

27.04.2012 16:41
Mypka

Mypka

интересное видео сравнение вилки Лефти с обычной
английский знать не обязательно, итак понятно о чем..

07.05.2012 23:01
Mypka

Mypka

07.05.2012 23:08

Волчишко

А кто что о вилке Lefty Titanium 2004-2005 года сказать может?

09.08.2012 02:10
Женя Авраменко

Женя Авраменко

Интересный форум,спасибо за обзор,собираю деньги на скальпеля,как куплю обязательно напишу сюда

06.02.2017 06:43